investimento P2P - Tópico Geral

[caralmeida030267 22]

há 1 minuto, Antonio84Pereira disse:

Mas então os valores deveriam estar pré-carregados na declaração ou não? 

Leram o PDF do link que coloquei? É de 2018 e dá a entender que há muito caminho a fazer ainda sobre os "negócios digitais". 

Os valores não estavam pré-carregados na declaração.

Mas a AT assinalou a divergência da minha declaração, rendimentos versus países,  e validou a declaração final, o que significa que conheciam os dados que deveriam ser reportados por mim. E a única forma de o saberem é se tivesse existido troca de informações prévia entre as autoridades fiscais de ambos os países.

[P2P Money Maker 250]

Não me parece que isso seja assim. Tanto quanto sei a AT não tem conhecimento dos ganhos de P2P

[caralmeida030267 22]

há 14 minutos, P2P Money Maker disse:

Não me parece que isso seja assim. Tanto quanto sei a AT não tem conhecimento dos ganhos de P2P

Apenas estou a relatar o que aconteceu comigo, cada um que faça o que entender com essa informação.

Mas, estando eu ligado à contabilidade e à fiscalidade de grandes empresas multinacionais (trabalho numa), posso afiançar que não havia outra forma de não me ser validada a declaração de IRS que estava a tentar submeter.

A mensagem de erro era clara, do género "os valores que está a declarar/submeter diferem dos que a AT possui" (as palavras não serão exatamente estas...), desaparecendo esta mensagem de erro logo que corrigi a situação e submeti a declaração com sucesso. Isto levou-me a concluir imediatamente que a AT possuía informações reais e concretas sobre os meus ganhos declarados neste país (Letónia), o que só pode acontecer com as referidas trocas de informações (obrigatórias para as entidades financeiras).

Já agora, todos vocês poderão fazer um pequeno teste quando forem entregar a vossa declaração de IRS de 2019. Simulem com uma troca forçada dos países e/ou dos valores, e vejam se dá erro...

Editado 5 de Novembro de 2019 por caralmeida030267

[Tiga18 16]

há 2 horas, caralmeida030267 disse:

Apenas estou a relatar o que aconteceu comigo, cada um que faça o que entender com essa informação.

Mas, estando eu ligado à contabilidade e à fiscalidade de grandes empresas multinacionais (trabalho numa), posso afiançar que não havia outra forma de não me ser validada a declaração de IRS que estava a tentar submeter.

A mensagem de erro era clara, do género "os valores que está a declarar/submeter diferem dos que a AT possui" (as palavras não serão exatamente estas...), desaparecendo esta mensagem de erro logo que corrigi a situação e submeti a declaração com sucesso. Isto levou-me a concluir imediatamente que a AT possuía informações reais e concretas sobre os meus ganhos declarados neste país (Letónia), o que só pode acontecer com as referidas trocas de informações (obrigatórias para as entidades financeiras).

Já agora, todos vocês poderão fazer um pequeno teste quando forem entregar a vossa declaração de IRS de 2019. Simulem com uma troca forçada dos países e/ou dos valores, e vejam se dá erro...

Como é que a Mintos declara alguma coisa se nao tem o meu n° de contribuinte ou qualquer outra informação fiscal?

[Harvester 243]

Deixemos pois o assunto AT como está. Já estamos esclarecidos.?

[Rick Lusitano 2115]

há 8 horas, Antonio84Pereira disse:

Alguém sabe se as plataformas (P2P) são obrigadas/ou reportam relatório CRS, tal como as restantes entidades financeiras (bancos, seguradoras, ...) desde que sediados em países da OCDE?

Fica para vossa leitura: https://www.oecd-ilibrary.org/docserver/9789264293083-9-en.pdf?expires=1572969013&id=id&accname=guest&checksum=4ECBA34F98F3CA5FA58BF7D3D3B8D75F

Isto quer dizer o quê? ?

Até parece que os grandes bancos mundiais e seguradoras, Goldman, UBS, JPMorgan, Deutsche Bank, etc, não fogem aos impostos, apesar de declarem às várias autoridades tributárias dos vários países e principalmente ao IRS (AT dos EUA, que matou o segredo bancário na Suíça e noutros paraísos bancários)? Será que eles não criam SPV e estruturas offshore?

Os recentes leaks: Offshore Leaks, Lux Leaks, Swiss Leaks, Panama Papers, Malta Files, etc, trouxeram ao de cima, empresas multinacionais, como a Apple e outras tecnológicas, farmacêuticas, as Big Four (empresas de consultadoria, auditoria e fiscalidade), Bancos, empresas de advocacia internacionais, etc, criavam esquemas de fuga ao fisco. E elas declaram como manda as boas normas internacionais, mas também fazem malabarismos fiscais e contabilísticos.

Editado 5 de Novembro de 2019 por Rick Lusitano

[Rick Lusitano 2115]

há 23 horas, Harvester disse:

Efectivamente, não me surpreenderia que o UE/BCE e os EUA começem a aumentar a pressão sobre estes esquemas no Báltico. Desde que começei a brincar com isto (não sou um investidor) cada vez sinto mais forte uma teoria (da conspiração concerteza) de que a Russía está por detrás de grande parte deste negócio, e não penso isso apenas pelas questões de eventual lavagem de capitais: pensem na quantidade de capital que diáriamente é enviado da EU para bancos no Báltico, e quem efectivamente controla os bancos do Báltico?

Nem imaginas, meu amigo. Quanto mais investigo sobre a Mintos, mais lodo encontro e não é só relacionado com a Mintos ou seus LO. Também se encontra manhoices noutras plataformas, LO, empresas não relaccionadas com este sector.

Os Bálticos, mas também Malta e Chipre são plataformas giratórias de lavagem de capitais e evasão fiscal. A Letónia parece especialmente permeável a capitais e influências de oligarcas Russos (como se verifica pelos recentes escândalos bancários e políticos, e revelação dos reais beneficiários finais de empresas na Letónia).

Malta e Chipre também têm esses problemas, mas são offshores com fiscalidade reduzida e também com opacidade, e até se tolera porque são tão pequenos e sofrem de alguma insularidade. Estas 2 ilhas são também o centro de vários casinos online, alguns com ligações obscuras.

 

 

Editado 6 de Novembro de 2019 por Rick Lusitano

[Rick Lusitano 2115]

há 20 horas, rui_marreiros disse:

Mas no mundo de hoje, as informações sobre todos nós, que é enviada para a Rússia por esta rede deve valer muito. Ao abrigo da Lei anti lavagem de dinheiro quanta informação sobre as nossas contas é enviada. Como o Rick afirmou, por detrás destes grupos está a mãe Rússia. O que me despertou a curiosidade sobre a ID Finance foi eles estarem num processo de Crowdfundig no valor de 2 M e terem anualmente mais de 100 M de valores em Loans. Este grupo sitiado em Espanha, com ligações à Rússia, os dois fundadores têm lá várias empresas de credito, criaram no Brasil e México empresas de credito. O Brasil é uma das potências emergentes, com o atual presidente muito ligado ao Trump, e o México como porta do cavalo para recolher várias ligações aos USA. Tenho a certeza que se estes rapazes aparecessem nos USA a criarem uma empresa destas, colocaria o FBI, CIA e a NSA em alerta máximo.

Isto faz-me lembrar o sputnik, os russos colocaram em orbita e os americanos aproveitaram a informação por ele fornecida. Agora é ao contrário, os russos estão a aproveitar a Lei e o controlo sobre a movimentação de capitais, para através destas empresas terem acesso a informação restrita. Talvez seja eu a ver nisto a teoria da conspiração.

 

Terminou logo, o crowdfunding da ID Finance. A ID Finance foi um sucesso nessa série de crowdfunding, porque conseguiram o cash que queriam em poucas horas, terminando a oferta de acções.

 

LO dos Bálticos nos EUA? Numa palavra, sugiro que pesquises sobre 4finance, o maior LO Europeu (non-banking lender), e possivelmente o maior a nível mundial.

Spoiler-alert: Não tem plataforma P2P, não tem grupo bancário ou segurador por detrás para o seu financiamento, Bonds tem algumas, mas não são muito significativas.

(Até nem admirava se fizessem 1 filme sobre a história da 4finance, tem de tudo que o povinho dos EUA gosta...)

A 05/11/2019 às 00:08, Rick Lusitano disse:

Se um dia, os decisores políticos dos EUA se voltarem para os LO ou as plataformas P2P dos Bálticos, as maiores vão decerto ao charco, e não pensem que são empresas muito pequenas para os EUA se preocuparem. Há empresas de loans da Letónia com LO nos EUA, algumas sediadas em offshores nos EUA, como as reservas índias e Delaware. Há imensas queixas nos reguladores dos EUA contra esses LO. Os EUA já fizeram uma limpeza em esquemas parecidos, mas com casinos online sediados nos mesmos locais desses LO e noutros offshores.

 

 

Editado 6 de Novembro de 2019 por Rick Lusitano

[Rick Lusitano 2115]

há 21 horas, Harvester disse:

A "segurança" da diversificação por LO's, de certa forma, é capaz de ser tambem uma outra falsa percepção. Com a tão grande interligação entre os detentores dos LO's, resta saber até que ponto podemos ver cada LO como uma entidade destinta e não susceptivel de contagio por eventuais problemas num outro LO do grupo. Este risco sistémico é talvez o maior risco que enfrentamos, e não é fácil percepcioná-lo tal é complexidade das interligações empresariais entre LO's, grupos e seus detentores. O trabalho de investigação ( efectivamente meritório) que o @Rick Lusitano  tem em curso, mostra bem o quanto se esforçam por esfumar a realidade e manter a percepção que diversificando por LO's garante alguma segurança. A queda de um LO pequeno como a Rapido, provavélmente não causará nenhum tsunami, mas já a queda (por causas naturais de mercado, aperto da regulação, ou intencionalmente provocada) de um grande LO ou grupo, talvez cause. Vale a pena pensar nisto, julgo eu.

E será que desses LO dos accionistas da Mintos, já não foram salvos, seja pelos accionistas, por outros LO relaccionados, pela a própria Mintos a adiantar dinheiro (como fez com a Aforti) e a Mintos abafar tudo, para ajudar 1 LO amigo?

Curioso que existe dezenas de LO "Mintos-friendly" e nenhum caiu, mas já caíram 2 que não aparentavam ser da tribo Mintos.

 

há 21 horas, Harvester disse:

A palavra de ordem parece ser mesmo, investir nisto apenas o capital, que caso haja perca total, não comprometa a forma como vives o teu dia a dia, nem os teus planos futuros. Ou seja, capital de risco mesmo.

Como se diz em inglês: "Invest only the beer money".

[Harvester 243]

2 minutes ago, Rick Lusitano said:

E será que desses LO dos accionistas da Mintos, já não foram salvos, seja pelos accionistas, por outros LO relaccionados, pela a própria Mintos a adiantar dinheiro (como fez com a Aforti) e a Mintos abafar tudo, para ajudar 1 LO amigo?

Curioso que existe dezenas de LO "Mintos-friendly" e nenhum caiu, mas já caíram 2 que não aparentavam ser da tribo Mintos. 

 

 

Depois do caso Aforti, essa é uma questão que já coloquei a mim mesmo várias vezes! Quantos mais pertencentes à Tribo, estão a ser suportados artificilamente. Enquanto houver capital fresco sempre a entrar é fácil manter a maquina a rodar.

Reparei neste pequeno extrato da noticia da Mintos sobre o default da Rapido

"Investors with Rapido Finance loan investments will be regularly informed about the developments, as we aim to solve this issue as soon as possible."

Depreendo daqui, que não pretendem mais comentar publicamente o caso, e para acalmar as hostes lá dizem que os investidores que têm loans da Rapido irão receber informação sobre os futuros desenvolvimentos do caso. Ou seja, publicamente o caso está arrumado, jogado para baixo do tapete.

[Rick Lusitano 2115]

Coloquei mais informação de um LO da Mintos no fórum do Claus:

https://www.p2p-kredite.com/diskussion/mintos-related-loan-originatorsverbind-zwischen-anbahnern-t7036.html

 

(Dica: Ir aos meus últimos posts, ver a explicação e as fontes.)

Editado 6 de Novembro de 2019 por Rick Lusitano

[caralmeida030267 22]

há 9 horas, Tiga18 disse:

Como é que a Mintos declara alguma coisa se nao tem o meu n° de contribuinte ou qualquer outra informação fiscal?

No processo de criação de conta temos que enviar fotos do nosso Cartão de Cidadão, frente e verso. Está lá tudo.

De qualquer modo, não encontro outra explicação para o sucedido. Como não tirei print screens, não vos posso comprovar, mas fica o alerta a quem interessar.

 

[investidorPT 151]

há 15 horas, caralmeida030267 disse:

A Letónia faz parte da OCDE desde 2016 e como tal está obrigada a estas trocas de informação.

Ambas as operadoras, Mintos e Grupeer, estão registadas na Letónia (até 2018, pelo menos) e são obrigadas a estas trocas de informações (BEPS, CRS) pois são consideradas entidades do setor financeiro.

Pude confirmar que em 2018 ambas declararam os meus ganhos nas plataformas e estes valores foram comunicados à ATA portuguesa.

Daí a minha conclusão.

 

Além da Mintos e Grupeer tinhas mais alguma plataforma que tenha declarados os valores à AT de 2018? Qual/Quais?

Existem várias plataformas faladas por aqui sediadas na Letónia.

Obg

[caralmeida030267 22]

há 20 minutos, investidorPT disse:

Além da Mintos e Grupeer tinhas mais alguma plataforma que tenha declarados os valores à AT de 2018? Qual/Quais?

Existem várias plataformas faladas por aqui sediadas na Letónia.

Obg

Apenas as duas plataformas citadas, com um mísero ganho bruto de 7.34€. Foi o meu 1º ano de P2P...

[Dav7 22]

Recebido agora no email:

 

Citação

Dear David ,

We thank you for your patience. In response to our investors’ requests to provide an update on the situation with the investments into loans issued by Aforti Factor S.A. and Aforti Finance S.A. on ViVentor platform, we want to update you on our actions regarding the repayment of loans, including the buyback guarantees, which were put on hold from the 6th of August 2019.

On August 12th, 2019 ViVentor has negotiated and signed Settlement Agreements with Aforti Factor S.A and Aforti Finance S.A. Each agreement contained a daily payment schedule which was designed to ease up the cash flows of the companies and make it easier for them to repay their outstanding debt at that time. Both agreements expired on September 13th, 2019. By then Aforti Factor S.A has managed to pay all of their outstanding debt and the debt of Aforti Finance S.A. has settled their debt from the schedule on November 5th, 2019.

However, new debt has been growing for both companies ever since and now we are taking all necessary actions, including legal ones to have the full amount paid of current and late dues and to protect the interests of our investors.

"So far May has been the most successful month for Aforti Factor. The Operational Department accepted invoices worth almost PLN 1.8 million (EUR 420’000), an increase of 24% compared to the previous month. As we already have had a successful partnership with Viventor and Aforti Finance, we’re looking forward to offer our new product to the investors on the platform" says Jacek Książek, the managing director of Aforti Factor SA.

What is next?
Our team is planning once again to meet with the management of Aforti Finance S.A. and Aforti Factor S.A. to continue to work out the details and find solutions to resume transferring borrower repayments to us for distribution among investors. The meeting date and place are being settled right now. We aim to release the next, more detailed update on our cooperation and ongoing payments executions within a few days (after the meeting has taken place). We would like to assure you that your concerns are of the utmost importance to us.

Please do not hesitate to contact us if you have any further questions. ViVentor’s platform and service remains on its full functionality.

Read more about loan originator and investment risks: viventor.com/investing-with-us/investment-risks.

Best Regards,
Andrius Bolšaitis
CEO, SIA ViVentor
andrius@viventor.com
+370 5 208 0468

 

Editado 6 de Novembro de 2019 por Dav7

[caralmeida030267 22]

há 15 horas, Visitante Ana disse:

Então estás a dizer que o fisco sabe dos nossos ganhos na P2P?? é que eu nunca declarei... :0

Não posso afiançar isso com certeza absoluta, até porque não sei se todas as plataformas fazem estas comunicações.

Apenas tirei uma conclusão relativamente ao meu caso específico porque, aparentemente, apenas vejo essa hipótese.

[Ana Rei 34]

há 31 minutos, caralmeida030267 disse:

Não posso afiançar isso com certeza absoluta, até porque não sei se todas as plataformas fazem estas comunicações.

Apenas tirei uma conclusão relativamente ao meu caso específico porque, aparentemente, apenas vejo essa hipótese.

Pois mas eu já estou nisto desde o IRS passado e não tive problemas com a declaração e não declarei, até porque a legislação não é totalmente clara... Se soubessem não tinham aceitado a minha declaração penso eu..

[johnmx 183]

17 hours ago, Guest Ana said:

Então estás a dizer que o fisco sabe dos nossos ganhos na P2P?? é que eu nunca declarei... :0

 

45 minutes ago, Ana Rei said:

Pois mas eu já estou nisto desde o IRS passado e não tive problemas com a declaração e não declarei, até porque a legislação não é totalmente clara... Se soubessem não tinham aceitado a minha declaração penso eu..

Tem-se falado muito do risco das P2P, isso não é nada comparado com o risco de não declarar uma dúzia de euros em juros.

Segundo conversas que já tive com várias pessoas (nada oficial) fiquei com a ideia que as finanças têm a informação toda ou quase toda. Porém, só a consultam quando o computador identifica a pessoa em causa para ter de comprovar a declaração de IRS. Ou seja, podem nunca declarar estes rendimentos e não vos acontecer nada durante toda a vida. Mas se por algum motivo, que pode não ter nada a ver com estes rendimentos, o computador vos identificar, então provavelmente estarão tramados...

Um exemplo, muitas pessoas são chamadas pelo IRS quando apresentam a declaração do ano em que se casam. Acho que não deve haver uma única pessoa em Portugal que pague todos os impostos devido ao casamento (faturas da cerimónia/quinta/catering, prendas, etc.). Quem aqui declarou as prendas de valor superior a 500€? (pergunta retórica).

[caralmeida030267 22]

há 16 minutos, johnmx disse:

 

Tem-se falado muito do risco das P2P, isso não é nada comparado com o risco de não declarar uma dúzia de euros em juros.

Segundo conversas que já tive com várias pessoas (nada oficial) fiquei com a ideia que as finanças têm a informação toda ou quase toda. Porém, só a consultam quando o computador identifica a pessoa em causa para ter de comprovar a declaração de IRS. Ou seja, podem nunca declarar estes rendimentos e não vos acontecer nada durante toda a vida. Mas se por algum motivo, que pode não ter nada a ver com estes rendimentos, o computador vos identificar, então provavelmente estarão tramados...

Um exemplo, muitas pessoas são chamadas pelo IRS quando apresentam a declaração do ano em que se casam. Acho que não deve haver uma única pessoa em Portugal que pague todos os impostos devido ao casamento (faturas da cerimónia/quinta/catering, prendas, etc.). Quem aqui declarou as prendas de valor superior a 500€? (pergunta retórica).

E há que atender sempre à materialidade da "falha/esquecimento".

A AT tem, nos seus controles/checks do IRS, IRC, IVA, etc, determinados parâmetros e limites que sempre que ultrapassados faz soar a campainha e despoleta inquirições aos sujeitos passivos/contribuintes singulares.

[Rick Lusitano 2115]

há 24 minutos, johnmx disse:

 

Tem-se falado muito do risco das P2P, isso não é nada comparado com o risco de não declarar uma dúzia de euros em juros.

Segundo conversas que já tive com várias pessoas (nada oficial) fiquei com a ideia que as finanças têm a informação toda ou quase toda. Porém, só a consultam quando o computador identifica a pessoa em causa para ter de comprovar a declaração de IRS. Ou seja, podem nunca declarar estes rendimentos e não vos acontecer nada durante toda a vida. Mas se por algum motivo, que pode não ter nada a ver com estes rendimentos, o computador vos identificar, então provavelmente estarão tramados...

Um exemplo, muitas pessoas são chamadas pelo IRS quando apresentam a declaração do ano em que se casam. Acho que não deve haver uma única pessoa em Portugal que pague todos os impostos devido ao casamento (faturas da cerimónia/quinta/catering, prendas, etc.). Quem aqui declarou as prendas de valor superior a 500€? (pergunta retórica).

Como as pessoas sabem se as prendas valem mais de 500 €? Pedem a factura aos convidados? Se sim, no acto da compra, as facturas têm de ter o NIF dos noivos?

E nos batizados e nos aniversários? Também temos que declarar as prendas?

As prendas ás namoradas e amantes também são alvo de tratamento fiscal?

(Desculpem a minha ignorância nestas cerimónias, desconheço o tratamento fiscal delas.)

Que cambada de ch****! (AT)

Editado 6 de Novembro de 2019 por Rick Lusitano

[caralmeida030267 22]

há 2 minutos, Rick Lusitano disse:

As prendas ás namoradas e amantes também são alvo de tratamento fiscal?
 

Depende. Se ofereceres um Ferrari ou um T3 à namorada ou amante, decerto que sim...?

[Rick Lusitano 2115]

há 4 minutos, caralmeida030267 disse:

Depende. Se ofereceres um Ferrari ou um T3 à namorada ou amante, decerto que sim...?

Pode ser uma joia.

Umas férias.

Viagem, hotel, etc

(Ou outro bem de valor elevado)

Até um simples carro usado custa mais de 500€.

Os pais têm de declarar as viagens que pagam aos filhos, por exemplo, as viagens de finalistas, ou outras viagens, incluindo festivais de verão?

Editado 6 de Novembro de 2019 por Rick Lusitano

[Rick Lusitano 2115]

Ou seja, ninguém pode oferecer uma viagem aos filhos ou aos pais, por exemplo, nos seus aniversários ou no Natal, que custe mais de 500€. Senão tem de declarar à AT.

Só os ex-PM é que podem ter amigos a pagar centenas de milhares de despesas....

 

[Antonio84Pereira 98]

há 42 minutos, johnmx disse:

 

Tem-se falado muito do risco das P2P, isso não é nada comparado com o risco de não declarar uma dúzia de euros em juros.

Segundo conversas que já tive com várias pessoas (nada oficial) fiquei com a ideia que as finanças têm a informação toda ou quase toda. Porém, só a consultam quando o computador identifica a pessoa em causa para ter de comprovar a declaração de IRS. Ou seja, podem nunca declarar estes rendimentos e não vos acontecer nada durante toda a vida. Mas se por algum motivo, que pode não ter nada a ver com estes rendimentos, o computador vos identificar, então provavelmente estarão tramados...

Um exemplo, muitas pessoas são chamadas pelo IRS quando apresentam a declaração do ano em que se casam. Acho que não deve haver uma única pessoa em Portugal que pague todos os impostos devido ao casamento (faturas da cerimónia/quinta/catering, prendas, etc.). Quem aqui declarou as prendas de valor superior a 500€? (pergunta retórica).

Está aqui tudo explicado na verdade. Todos os anos a AT "sorteia" (ou sorteava) pessoas que são chamadas para comprovar que tudo o que consta na declaração é real. Podem nunca ter sido chamados, mas não quer dizer que nunca enganaram o sistema.

Se a AT ainda não tem no seu sistema o cruzamento com o que os contribuintes receberam deste tipo de plataformas já é outra história, porque assim não soam as campainhas. Mas é chegando a este ponto que eu questionei sobre o CRS. Porque se já recebem, podem vir a cruzar num futuro próximo com retroatividade.

Agora lanço outra questão, até mais para @caralmeida030267. Esse valor que declarou é o quê? O que levantou da plataforma de ganhos? Ou o resultado que a Mintos gera na declaração enviada por email? (a que dá para solicitar no próprio site). 

[gustaferra 228]

há 18 horas, Visitante Ana disse:

Então estás a dizer que o fisco sabe dos nossos ganhos na P2P?? é que eu nunca declarei... :0

O fisco não tem informação nenhuma das p2p tive andar a fazer câmbio entre moedas, repartir entre países diferentes tudo à lá pata e foi tudo validado à primeira