investimento P2P - Tópico Geral

[Les Paul 29]

Viainvest com cara renovada! Mas o Auto-Invest parece não estar a funcionar correctamente...

[Bear 7]

há 33 minutos, Les Paul disse:

Viainvest com cara renovada! Mas o Auto-Invest parece não estar a funcionar correctamente...

"Currently there are no loans listed"

[Les Paul 29]

há 17 minutos, RockMac disse:

"Currently there are no loans listed"

Agora já não. Mas consegui comprar alguns manualmente por volta das 16:50.

[P2P Money Maker 250]

Estes loan originators da Mintos a falir.. metem aquele medo na barriga 

[Cardoso24 587]

Depois de ter feito a limpeza na Mintos (?).

Estou a canalizar parte desse investimento para a Monethera.

Quem quiser aproveitar projectos até 19%, com prazos inferiores a 12M, se usar o link ambos ganhamos 5€.

[Rick Lusitano 2115]

Mas não pensem que é só a Mintos a ter opacidade dentro da sua estrutura accionista. Até a VIA SMS Group (Viainvest e os LO presentes), por vezes elogiada, tem os seus esqueletos:

Máfia Russa, Russos Oligarcas, Ligações a Putin e à Coreia do Norte, falências, há de tudo.

 

Fica uma notícia de 2018 da Lusa da Letónia, a LETA ("national information agency"), para se entreterem e tirarem as vossas conclusões:

Lithuania’s Central Bank to assess information about Latvian VIA SMS Group (August 15, 2018)

https://bnn-news.com/lithuania-s-central-bank-to-assess-information-about-latvian-via-sms-group-189422

 

 

Editado 4 de Novembro de 2019 por Rick Lusitano

[jotix 27]

A classificação da Rapid Finance na Mintos para Default, foi um relâmpago. 

Ainda que não tenha sido vítima desse relâmpago, a verdade é que este fenómeno faz-nos abrir os olhos para a perigosidade de tudo isto, e da ilusão que é o buyback. 

A palavra de ordem é sempre a diversificação. 

 

[Rick Lusitano 2115]

Se um dia, os decisores políticos dos EUA se voltarem para os LO ou as plataformas P2P dos Bálticos, as maiores vão decerto ao charco, e não pensem que são empresas muito pequenas para os EUA se preocuparem. Há empresas de loans da Letónia com LO nos EUA, algumas sediadas em offshores nos EUA, como as reservas índias e Delaware. Há imensas queixas nos reguladores dos EUA contra esses LO. Os EUA já fizeram uma limpeza em esquemas parecidos, mas com casinos online sediados nos mesmos locais desses LO e noutros offshores.

Houve 1 banco báltico que foi resolvido (falência) devido ás declarações de oficiais do governo dos EUA em 2018 devido a acusações de lavagem de capitais. Com alguns bancos bálticos que lavavam milhões de dinheiro Russo. Até subsidiárias de bancos da Dinamarca e Suécia nos Bálticos foram fechadas.

Ou se a UE/BCE obrigar os Bancos Centrais desses países a tomar medidas contra as plataformas e os LO que são usados para lavar cash obscuro.

O certo é que as normas de anti-branqueamento de capitais (AML) estão a apertar nos Bálticos. À conta disso, empresas que tinham sido criadas para esconder os verdadeiros beneficiários de empresas na Letónia e noutros países, actualmente estão a ser descobrir os verdadeiros donos.

Pensem, porque acham que os marketplaces de P2P estão quase todos na Letónia e alguns já começaram a se mudar para outros países?

 

Editado 5 de Novembro de 2019 por Rick Lusitano

[Harvester 243]

2 hours ago, Rick Lusitano said:

Se um dia, os decisores políticos dos EUA se voltarem para os LO ou as plataformas P2P dos Bálticos, as maiores vão decerto ao charco, e não pensem que são empresas muito pequenas para os EUA se preocuparem. Há empresas de loans da Letónia com LO nos EUA, algumas sediadas em offshores nos EUA, como as reservas índias e Delaware. Há imensas queixas nos reguladores dos EUA contra esses LO. Os EUA já fizeram uma limpeza em esquemas parecidos, mas com casinos online sediados nos mesmos locais desses LO e noutros offshores.

Houve 1 banco báltico que foi resolvido (falência) devido ás declarações de oficiais do governo dos EUA em 2018 devido a acusações de lavagem de capitais. Com alguns bancos bálticos que lavavam milhões de dinheiro Russo. Até subsidiárias de bancos da Dinamarca e Suécia nos Bálticos foram fechadas.

Ou se a UE/BCE obrigar os Bancos Centrais desses países a tomar medidas contra as plataformas e os LO que são usados para lavar cash obscuro.

O certo é que as normas de anti-branqueamento de capitais (AML) estão a apertar nos Bálticos. À conta disso, empresas que tinham sido criadas para esconder os verdadeiros beneficiários de empresas na Letónia e noutros países, actualmente estão a ser descobrir os verdadeiros donos.

Pensem, porque acham que os marketplaces de P2P estão quase todos na Letónia e alguns já começaram a se mudar para outros países?

 

Efectivamente, não me surpreenderia que o UE/BCE e os EUA começem a aumentar a pressão sobre estes esquemas no Báltico. Desde que começei a brincar com isto (não sou um investidor) cada vez sinto mais forte uma teoria (da conspiração concerteza) de que a Russía está por detrás de grande parte deste negócio, e não penso isso apenas pelas questões de eventual lavagem de capitais: pensem na quantidade de capital que diáriamente é enviado da EU para bancos no Báltico, e quem efectivamente controla os bancos do Báltico?

Na noticia (2018 da Lusa da Letónia) que referiste anteriormente, alguem na Lituania terá colocado a questão se as licenças atribuidas (nesse caso à VIA) teriam sido analisadas sob o prisma da segurança nacional. Pois, acho mesmo que é esse o ponto. O mundo está em guerra, e a guerra actual é financeira, quem controlar a maior fatia tem mais poder.

Sou um leigo em materia financeira, pelo que se isto soar a estupido, por favor ignorem.

Editado 5 de Novembro de 2019 por Harvester

[Harvester 243]

2 hours ago, jotix said:

A classificação da Rapid Finance na Mintos para Default, foi um relâmpago. 

Ainda que não tenha sido vítima desse relâmpago, a verdade é que este fenómeno faz-nos abrir os olhos para a perigosidade de tudo isto, e da ilusão que é o buyback. 

A palavra de ordem é sempre a diversificação. 

 

 

Nós vivemos num mundo de percepções, e é a percepção que temos das coisas que nos faz agir desta ou daquela forma. Compramos este ou aquele produto porque temos a percepção que um é melhor do que o outro. Aceitamos pagar um determinado preço por um produto porque temos a percepção de que o produto vale aquele preço. Por vezes a percepção coincide com a realidade, mas a maioria das vezes não. É essa arte do marketing do mercado, trabalhar as percepções.

Até ao caso Aforti, para além da escolha dos LO's, dentro desses parecia tambem importante a escolha dos loans. Como se veio a verificar, esta era uma falsa percepção, pois mesmo com loans de bons pagadores que continuavam a pagar à Aforti, esta deixa de fazer pagamentos à Mintos e o investidor deixa de receber. Ponto.

A "segurança" da diversificação por LO's, de certa forma, é capaz de ser tambem uma outra falsa percepção. Com a tão grande interligação entre os detentores dos LO's, resta saber até que ponto podemos ver cada LO como uma entidade destinta e não susceptivel de contagio por eventuais problemas num outro LO do grupo. Este risco sistémico é talvez o maior risco que enfrentamos, e não é fácil percepcioná-lo tal é complexidade das interligações empresariais entre LO's, grupos e seus detentores. O trabalho de investigação ( efectivamente meritório) que o @Rick Lusitano  tem em curso, mostra bem o quanto se esforçam por esfumar a realidade e manter a percepção que diversificando por LO's garante alguma segurança. A queda de um LO pequeno como a Rapido, provavélmente não causará nenhum tsunami, mas já a queda (por causas naturais de mercado, aperto da regulação, ou intencionalmente provocada) de um grande LO ou grupo, talvez cause. Vale a pena pensar nisto, julgo eu.

 

A palavra de ordem parece ser mesmo, investir nisto apenas o capital, que caso haja perca total, não comprometa a forma como vives o teu dia a dia, nem os teus planos futuros. Ou seja, capital de risco mesmo.

Editado 5 de Novembro de 2019 por Harvester

[rui_marreiros 380]

há 2 horas, Harvester disse:

Efectivamente, não me surpreenderia que o UE/BCE e os EUA começem a aumentar a pressão sobre estes esquemas no Báltico. Desde que começei a brincar com isto (não sou um investidor) cada vez sinto mais forte uma teoria (da conspiração concerteza) de que a Russía está por detrás de grande parte deste negócio, e não penso isso apenas pelas questões de eventual lavagem de capitais: pensem na quantidade de capital que diáriamente é enviado da EU para bancos no Báltico, e quem efectivamente controla os bancos do Báltico?

Na noticia (2018 da Lusa da Letónia) que referiste anteriormente, alguem na Lituania terá colocado a questão se as licenças atribuidas (nesse caso à VIA) teriam sido analisadas sob o prisma da segurança nacional. Pois, acho mesmo que é esse o ponto. O mundo está em guerra, e a guerra actual é financeira, quem controlar a maior fatia tem mais poder.

Sou um leigo em materia financeira, pelo que se isto soar a estupido, por favor ignorem.

Mas no mundo de hoje, as informações sobre todos nós, que é enviada para a Rússia por esta rede deve valer muito. Ao abrigo da Lei anti lavagem de dinheiro quanta informação sobre as nossas contas é enviada. Como o Rick afirmou, por detrás destes grupos está a mãe Rússia. O que me despertou a curiosidade sobre a ID Finance foi eles estarem num processo de Crowdfundig no valor de 2 M e terem anualmente mais de 100 M de valores em Loans. Este grupo sitiado em Espanha, com ligações à Rússia, os dois fundadores têm lá várias empresas de credito, criaram no Brasil e México empresas de credito. O Brasil é uma das potências emergentes, com o atual presidente muito ligado ao Trump, e o México como porta do cavalo para recolher várias ligações aos USA. Tenho a certeza que se estes rapazes aparecessem nos USA a criarem uma empresa destas, colocaria o FBI, CIA e a NSA em alerta máximo.

Isto faz-me lembrar o sputnik, os russos colocaram em orbita e os americanos aproveitaram a informação por ele fornecida. Agora é ao contrário, os russos estão a aproveitar a Lei e o controlo sobre a movimentação de capitais, para através destas empresas terem acesso a informação restrita. Talvez seja eu a ver nisto a teoria da conspiração.

[Rick Lusitano 2115]

há 12 horas, Rick Lusitano disse:

Se um dia, os decisores políticos dos EUA se voltarem para os LO ou as plataformas P2P dos Bálticos, as maiores vão decerto ao charco, e não pensem que são empresas muito pequenas para os EUA se preocuparem. Há empresas de loans da Letónia com LO nos EUA, algumas sediadas em offshores nos EUA, como as reservas índias e Delaware. Há imensas queixas nos reguladores dos EUA contra esses LO. Os EUA já fizeram uma limpeza em esquemas parecidos, mas com casinos online sediados nos mesmos locais desses LO e noutros offshores.

Houve 1 banco báltico que foi resolvido (falência) devido ás declarações de oficiais do governo dos EUA em 2018 devido a acusações de lavagem de capitais. Com alguns bancos bálticos que lavavam milhões de dinheiro Russo. Até subsidiárias de bancos da Dinamarca e Suécia nos Bálticos foram fechadas.

Ou se a UE/BCE obrigar os Bancos Centrais desses países a tomar medidas contra as plataformas e os LO que são usados para lavar cash obscuro.

O certo é que as normas de anti-branqueamento de capitais (AML) estão a apertar nos Bálticos. À conta disso, empresas que tinham sido criadas para esconder os verdadeiros beneficiários de empresas na Letónia e noutros países, actualmente estão a ser descobrir os verdadeiros donos.

Pensem, porque acham que os marketplaces de P2P estão quase todos na Letónia e alguns já começaram a se mudar para outros países?

 

 

Nem de propósito:

Citação

Bruxelas quer criar nova entidade de combate à lavagem de dinheiro

Depois de escândalos de lavagem de dinheiro como o do Danske Bank terem vindo a público, a Europa pretende reforçar as medidas contra o branqueamento de capitais.

Negócios jng@negocios.pt 31 de outubro de 2019 às 10:20

 

A União Europeia está a explorar a criação de uma autoridade central para se focar em casos de lavagem de dinheiro depois de uma série de escândalos que têm vindo a público, avança o Financial Times.

Os ministros das Finanças do bloco deverão pedir formalmente à Comissão Europeia para fazer recomendações sobre uma entidade independente com "poderes diretos", de acordo com uma declaração, a que o FT teve acesso e que deverá ser aprovada na reunião do Ecofin em dezembro. A missão deste órgão seria supervisionar o cumprimento das instituições financeiras com as regras da UE.

"Temos de decidir como harmonizar as regras anti-branqueamento de capitais por toda a União Europeia e introduzir uma supervisão europeia mais forte", defendeu Bruno Le Maire, o primeiro-ministro francês, em declarações ao FT.

Esta intenção de criar uma nova unidade remete, ainda, para as críticas que membros do Parlamento Europeu já teceram em relação à Autoridade Bancária Europeia (EBA, na sigla em inglês) que falhou em usar os seus poderes para atuar nos escândalos mais recentes.

Um dos casos mais badalados a sinalizar é o do Danske Bank. O maior banco dinamarquês foi o centro de lavagem de 230 mil milhões de dólares com origem na Estónia entre 2007 e 2015. Em novembro do ano passado, o banco comunicou ter sido alvo de acusações preliminares pela justiça dinamarquesa na sequência das suspeitas de branqueamento de capitais através do braço do banco na Estónia. O Danske Bank é atualmente alvo de várias investigações em países europeus e também nos Estados Unidos. 

https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca---financas/detalhe/bruxelas-quer-criar-nova-entidade-de-combate-a-lavagem-de-dinheiro

[Visitante Jp1112]

Boa tarde 

Alguém consegue aceder ao site da peerberry?

Já estou a ficar assustado 

[Harvester 243]

10 hours ago, rui_marreiros said:

Mas no mundo de hoje, as informações sobre todos nós, que é enviada para a Rússia por esta rede deve valer muito. Ao abrigo da Lei anti lavagem de dinheiro quanta informação sobre as nossas contas é enviada. Como o Rick afirmou, por detrás destes grupos está a mãe Rússia. O que me despertou a curiosidade sobre a ID Finance foi eles estarem num processo de Crowdfundig no valor de 2 M e terem anualmente mais de 100 M de valores em Loans. Este grupo sitiado em Espanha, com ligações à Rússia, os dois fundadores têm lá várias empresas de credito, criaram no Brasil e México empresas de credito. O Brasil é uma das potências emergentes, com o atual presidente muito ligado ao Trump, e o México como porta do cavalo para recolher várias ligações aos USA. Tenho a certeza que se estes rapazes aparecessem nos USA a criarem uma empresa destas, colocaria o FBI, CIA e a NSA em alerta máximo.

Isto faz-me lembrar o sputnik, os russos colocaram em orbita e os americanos aproveitaram a informação por ele fornecida. Agora é ao contrário, os russos estão a aproveitar a Lei e o controlo sobre a movimentação de capitais, para através destas empresas terem acesso a informação restrita. Talvez seja eu a ver nisto a teoria da conspiração.

Se calhar não é tão teoria da conspiração como isso. É simplesmente politica. As guerras actualmente fazem-se principalmente usando a economia. A Russia é sem duvida a grande beneficiada com tudo isto das P2P iniciadas no Báltico, e cujas empresas (às quais tem ligações muito fortes) já estenderam ou estão a estender a teia a quase todo o mundo.

Editado 5 de Novembro de 2019 por Harvester

[Antonio84Pereira 98]

Alguém sabe se as plataformas (P2P) são obrigadas/ou reportam relatório CRS, tal como as restantes entidades financeiras (bancos, seguradoras, ...) desde que sediados em países da OCDE?

Fica para vossa leitura: https://www.oecd-ilibrary.org/docserver/9789264293083-9-en.pdf?expires=1572969013&id=id&accname=guest&checksum=4ECBA34F98F3CA5FA58BF7D3D3B8D75F

Editado 5 de Novembro de 2019 por Antonio84Pereira

[caralmeida030267 22]

há 1 hora, Antonio84Pereira disse:

Alguém sabe se as plataformas (P2P) são obrigadas/ou reportam relatório CRS, tal como as restantes entidades financeiras (bancos, seguradoras, ...) desde que sediados em países da OCDE?

Fica para vossa leitura: https://www.oecd-ilibrary.org/docserver/9789264293083-9-en.pdf?expires=1572969013&id=id&accname=guest&checksum=4ECBA34F98F3CA5FA58BF7D3D3B8D75F

Sim e sim.

E, pelo menos a Mintos e a Grupeer, parece que estão a fazer.

[Cardoso24 587]

há 1 hora, caralmeida030267 disse:

Sim e sim.

E, pelo menos a Mintos e a Grupeer, parece que estão a fazer.

Sim? Tenho constatado o contrário...

[Patanisca 1223]

Para contribuir para este tema de "cuidado, porque os russos controlam o P2P para lavar dinheiro". Eu só digo:
Portugal (País calminho)
Banco de Portugal (regulador)
BES (banco reputado e a operar em mercado regulado)
Moção de confiança do Presidente da República ao Banco (O membro mais reputado da república)

Uns dias depois dessa moção de confiança, puff.

Portanto, meus amigos, se até ao atravessar a passadeira estão sujeitos a morrer atropelados... Acho que todos aqui têm presente que o P2P é altamente duvidoso do ponto de vista legal, ainda assim, keep the ball rolling.

Sempre foi assim. Sempre será.

O mundo é dominado por 3 ou 4 pessoas, se elas querem lavar dinheiro, lavam, pelo tempo que quiserem.

Eu estou tranquilo.  Just another day at the office.
 

[caralmeida030267 22]

há 55 minutos, Cardoso24 disse:

Sim? Tenho constatado o contrário...

A Letónia faz parte da OCDE desde 2016 e como tal está obrigada a estas trocas de informação.

Ambas as operadoras, Mintos e Grupeer, estão registadas na Letónia (até 2018, pelo menos) e são obrigadas a estas trocas de informações (BEPS, CRS) pois são consideradas entidades do setor financeiro.

Pude confirmar que em 2018 ambas declararam os meus ganhos nas plataformas e estes valores foram comunicados à ATA portuguesa.

Daí a minha conclusão.

 

Editado 5 de Novembro de 2019 por caralmeida030267

[Harvester 243]

44 minutes ago, Patanisca said:

Para contribuir para este tema de "cuidado, porque os russos controlam o P2P para lavar dinheiro". Eu só digo:
...
 

Só para que fique claro, nada do que eu escrevi e que é apenas uma opinião, se insere no tema "cuidado, porque os russos controlam o P2P para lavar dinheiro",

se quiseres, fica só "... os russos controlam o P2P, pelo menos na Europa, e o objectivo vai muito para além de lavar dinheiro, é politica mesmo.

De resto é como dizes.

[domus 27]

há 4 minutos, caralmeida030267 disse:

Pude confirmar que em 2018 ambas declararam os meus ganhos nas plataformas e estes valores foram comunicados à ATA portuguesa.

 

 

Como conseguiste confirmar?

[Harvester 243]

5 minutes ago, caralmeida030267 said:

Pude confirmar que em 2018 ambas declararam os meus ganhos nas plataformas e estes valores foram comunicados à ATA portuguesa.

Daí a minha conclusão.

 

Como é que pudeste confirmar isto?

[caralmeida030267 22]

há 6 minutos, Harvester disse:

Como é que pudeste confirmar isto?

Confirmei porque me enganei no IRS e, ao declarar os ganhos, indiquei por lapso 2 países diferentes (quando ambas as plataformas são da Letónia).

Ao tentar submeter, o programa da AT não validou e indicou que os valores declarados eram diferentes dos que eles tinham. Quando verifiquei que ambas as plataformas eram da Letónia, corrigi os valores/países e a declaração foi validada e aceite.

Editado 5 de Novembro de 2019 por caralmeida030267

[Antonio84Pereira 98]

há 38 minutos, caralmeida030267 disse:

Confirmei porque me enganei no IRS e, ao declarar os ganhos, indiquei por lapso 2 países diferentes (quando ambas as plataformas são da Letónia).

Ao tentar submeter, o programa da AT não validou e indicou que os valores declarados eram diferentes dos que eles tinham. Quando verifiquei que ambas as plataformas eram da Letónia, corrigi os valores/países e a declaração foi validada e aceite.

Mas então os valores deveriam estar pré-carregados na declaração ou não? 

Leram o PDF do link que coloquei? É de 2018 e dá a entender que há muito caminho a fazer ainda sobre os "negócios digitais". 

Editado 5 de Novembro de 2019 por Antonio84Pereira

[Visitante Ana :)]

39 minutes ago, caralmeida030267 said:

Confirmei porque me enganei no IRS e, ao declarar os ganhos, indiquei por lapso 2 países diferentes (quando ambas as plataformas são da Letónia).

Ao tentar submeter, o programa da AT não validou e indicou que os valores declarados eram diferentes dos que eles tinham. Quando verifiquei que ambas as plataformas eram da Letónia, corrigi os valores/países e a declaração foi validada e aceite.

Então estás a dizer que o fisco sabe dos nossos ganhos na P2P?? é que eu nunca declarei... :0