investimento P2P - Tópico Geral

[Cardoso24 587]

há 4 horas, Patanisca disse:

SP500: +22.3% YTD

P2P quem?

?

Diversification ? 

e o ano passado o SP 500 também ia lançado;) 

[Rick Lusitano 2115]

Quem quiser ver as ligações da Mintos com os LO, estou a construir a estrutura societária no fórum do Claus:

Mintos related Loan Originators - https://www.p2p-kredite.com/diskussion/mintos-related-loan-originatorsverbind-zwischen-anbahnern-t7036.html

[Harvester 243]

3 hours ago, Rick Lusitano said:

Quem quiser ver as ligações da Mintos com os LO, estou a construir a estrutura societária no fórum do Claus:

Mintos related Loan Originators - https://www.p2p-kredite.com/diskussion/mintos-related-loan-originatorsverbind-zwischen-anbahnern-t7036.html

Muito bom. Mais uma vez obrigado pelo trabalho que desenvolves. Devia ser a Mintos a divulgar claramente todos esses dados, mas obviamente não o fará.

Será a Mintos (e provávelmente muitas outras) um negocio com modelo P2P ou P2B? Cada vez se parece mais com P2B.

[Rick Lusitano 2115]

há 4 minutos, Harvester disse:

Muito bom. Mais uma vez obrigado pelo trabalho que desenvolves. Devia ser a Mintos a divulgar claramente todos esses dados, mas obviamente não o fará.

Será a Mintos (e provávelmente muitas outras) um negocio com modelo P2P ou P2B? Cada vez se parece mais com P2B.

A Mintos supostamente anuncia ser um markeplace independente dos LO, diferente de todas as outras plataformas (PeerBerry, Viainvest, DoFinance, Swaper, Twino, etc), mas na realidade é outra plataforma de financiamento para subsidiárias do mesmo Grupo, só que não é transparente sobre isso.

Aliás os accionistas da Mintos e LO são muito opacos. Têm estruturas com empresas dentro de empresas (muitas delas apenas para tentar ocultar os verdadeiros donos) e em vários países, desde os países dos LO, às empresas donas que estão em offshores como Malta, Chipre, Bahamas e Belize.

Por exemplo, a Mogo Finance, uma Holding no Luxemburgo, é detida por 4 empresas de Malta com mais de 84% (31.12.2018), e essas empresas estão subdivididas por outras empresas noutros países e que depois estão subdivididas...

Há muita lavagem e optimização fiscal...

[Rick Lusitano 2115]

Nesta mini-investigação, descobri novos países e subsidiárias dos LO/grupos presentes na Mintos que poderão no futuro aparecer na Mintos. (Relacionados com a Mintos)

LO na Bósnia

Mogo na Ucrânia

Mogo nos Balcãs (4 países)

Mogo em Ásia Central (2 países)

Mogo em África (sem mais info.)

ExpressCredit com outros 2 países em África

 

Mogo também criou um grupo de stands de venda automóvel de usados (Bélgica, Holanda, Bálticos, Cáucaso) para diversificar do negócio de crédito.

Editado 3 de Novembro de 2019 por Rick Lusitano

[Cardoso24 587]

@Rick Lusitano obrigado por esse estudo! A Mintos passa uma imagem de “segurança” e “conforto” que para quem invista sem preocupações (estilo DP), acha fantástico. O problema são aqueles que aprofundam as coisas...

O que tens mostrado vem no seguimento daquilo que também tinha constatado.

Já sei que alguns vão dizer:

Quem não quer arriscar, não investe.

Há plataformas melhores?

Onde é que se consegue 10-12%...

Eu invisto em P2P desde finais de 2014, quando não havia 1/10 da informação que existe hoje em dia. Cheguei a ter 45% nas P2P portanto o risco não me preocupava (nem preocupa). O problema é quando se começa a divulgar bastante um determinado tipo de investimento, normalmente não gosto.

Quem está confortável em obter 10-12% (brutos) em LOs com esta qualidade, obviamente que não deve mudar.

Neste momento a minha % em P2P ronda os 14%.

A redução nas P2P tem sido canalizada sobretudo para as stocks.

Bons Investimentos a todos  

[Rick Lusitano 2115]

há 21 horas, Rick Lusitano disse:

Nesta mini-investigação, descobri novos países e subsidiárias dos LO/grupos presentes na Mintos que poderão no futuro aparecer na Mintos. (Relacionados com a Mintos)

LO na Bósnia

Mogo na Ucrânia

Mogo nos Balcãs (4 países)

Mogo em Ásia Central (2 países)

Mogo em África (sem mais info.)

ExpressCredit com outros 2 países em África

 

Mogo também criou um grupo de stands de venda automóvel de usados (Bélgica, Holanda, Bálticos, Cáucaso) para diversificar do negócio de crédito.

Mapa do país aonde a Mogo está actualmente (informação interna).

Falta estar pintado no mapa, o Kosovo, se calhar é muito pequeno  e não se vê.

Entrou em África em 2019, no Quénia e no Uganda (por isso ainda não estão mencionados nos últimos relatórios oficiais).

O CEO e 1 director do Finitera Group, com LO nos Balcãs: Kredo, Monego, Tigo e Moneda (Bósnia, ainda por lançar na Mintos) são directores e co-fundadores da Mogo Finance. (Continuam a trabalhar para os 2 grupos ao mesmo tempo, logo estes 2 grupos não devem ser de accionistas/Holdings diferentes. Senão existiria conflitos entre concorrentes.)

O que até faz algum sentido, pois esses 4 países dos Balcãs foram uma expansão recente da Mogo Finance e assim exploram os Car loans e Payday/Installment loans.

Mas o Finitera Group não faz parte oficialmente da estrutura societária da Mogo Finance. Muito provavelmente, tanto a Mogo como o Finitera partilham os mesmos accionistas entre si (e também com a Mintos).

 

Editado 3 de Novembro de 2019 por Rick Lusitano

[rui_marreiros 380]

A 03/11/2019 às 01:59, Rick Lusitano disse:

Nesta mini-investigação, descobri novos países e subsidiárias dos LO/grupos presentes na Mintos que poderão no futuro aparecer na Mintos. (Relacionados com a Mintos)

LO na Bósnia

Mogo na Ucrânia

Mogo nos Balcãs (4 países)

Mogo em Ásia Central (2 países)

Mogo em África (sem mais info.)

ExpressCredit com outros 2 países em África

 

Mogo também criou um grupo de stands de venda automóvel de usados (Bélgica, Holanda, Bálticos, Cáucaso) para diversificar do negócio de crédito.

E a ID Finance, que relações existem com a Mintos para além de ser um LO de baixo rating?

[Rick Lusitano 2115]

É oficial, 2º LO a arder na Mintos, passou a ter o Mintos Ratings D (a Aforti ainda não está neste nível de Rating da Mintos):

Mintos releases Notice for the event of default to Rapido Finance (04.11.2019)

https://blog.mintos.com/mintos-releases-notice-for-the-event-of-default-to-rapido-finance/

[Rick Lusitano 2115]

há 8 horas, rui_marreiros disse:

E a ID Finance, que relações existem com a Mintos para além de ser um LO de baixo rating?

Ainda nem fui investigar esse grupo.

Nos LO que investiguei, existem muitas ligações cruzadas com empresas na Letónia, Malta e Belize. E com representantes nas direcções das empresas, especialmente advogados e funcionários de outras empresas pertencentes aos accionistas.

No fim das teias encontramos quase sempre os mesmos accionistas que são os beneficiários. Um deles é bastante falado publicamente por ter quase 100 empresas registadas só na Letónia (sem contar noutros países) e ele não aparecer como accionista ou director, mas é o beneficiário final delas todas.

 

PS: Até encontrei ligações entre plataformas P2P diferentes. Mas isso fica para outras histórias futuras.

[Les Paul 29]

Viainvest com cara renovada! Mas o Auto-Invest parece não estar a funcionar correctamente...

[Bear 7]

há 33 minutos, Les Paul disse:

Viainvest com cara renovada! Mas o Auto-Invest parece não estar a funcionar correctamente...

"Currently there are no loans listed"

[Les Paul 29]

há 17 minutos, RockMac disse:

"Currently there are no loans listed"

Agora já não. Mas consegui comprar alguns manualmente por volta das 16:50.

[P2P Money Maker 250]

Estes loan originators da Mintos a falir.. metem aquele medo na barriga 

[Cardoso24 587]

Depois de ter feito a limpeza na Mintos (?).

Estou a canalizar parte desse investimento para a Monethera.

Quem quiser aproveitar projectos até 19%, com prazos inferiores a 12M, se usar o link ambos ganhamos 5€.

[Rick Lusitano 2115]

Mas não pensem que é só a Mintos a ter opacidade dentro da sua estrutura accionista. Até a VIA SMS Group (Viainvest e os LO presentes), por vezes elogiada, tem os seus esqueletos:

Máfia Russa, Russos Oligarcas, Ligações a Putin e à Coreia do Norte, falências, há de tudo.

 

Fica uma notícia de 2018 da Lusa da Letónia, a LETA ("national information agency"), para se entreterem e tirarem as vossas conclusões:

Lithuania’s Central Bank to assess information about Latvian VIA SMS Group (August 15, 2018)

https://bnn-news.com/lithuania-s-central-bank-to-assess-information-about-latvian-via-sms-group-189422

 

 

Editado 4 de Novembro de 2019 por Rick Lusitano

[jotix 27]

A classificação da Rapid Finance na Mintos para Default, foi um relâmpago. 

Ainda que não tenha sido vítima desse relâmpago, a verdade é que este fenómeno faz-nos abrir os olhos para a perigosidade de tudo isto, e da ilusão que é o buyback. 

A palavra de ordem é sempre a diversificação. 

 

[Rick Lusitano 2115]

Se um dia, os decisores políticos dos EUA se voltarem para os LO ou as plataformas P2P dos Bálticos, as maiores vão decerto ao charco, e não pensem que são empresas muito pequenas para os EUA se preocuparem. Há empresas de loans da Letónia com LO nos EUA, algumas sediadas em offshores nos EUA, como as reservas índias e Delaware. Há imensas queixas nos reguladores dos EUA contra esses LO. Os EUA já fizeram uma limpeza em esquemas parecidos, mas com casinos online sediados nos mesmos locais desses LO e noutros offshores.

Houve 1 banco báltico que foi resolvido (falência) devido ás declarações de oficiais do governo dos EUA em 2018 devido a acusações de lavagem de capitais. Com alguns bancos bálticos que lavavam milhões de dinheiro Russo. Até subsidiárias de bancos da Dinamarca e Suécia nos Bálticos foram fechadas.

Ou se a UE/BCE obrigar os Bancos Centrais desses países a tomar medidas contra as plataformas e os LO que são usados para lavar cash obscuro.

O certo é que as normas de anti-branqueamento de capitais (AML) estão a apertar nos Bálticos. À conta disso, empresas que tinham sido criadas para esconder os verdadeiros beneficiários de empresas na Letónia e noutros países, actualmente estão a ser descobrir os verdadeiros donos.

Pensem, porque acham que os marketplaces de P2P estão quase todos na Letónia e alguns já começaram a se mudar para outros países?

 

Editado 5 de Novembro de 2019 por Rick Lusitano

[Harvester 243]

2 hours ago, Rick Lusitano said:

Se um dia, os decisores políticos dos EUA se voltarem para os LO ou as plataformas P2P dos Bálticos, as maiores vão decerto ao charco, e não pensem que são empresas muito pequenas para os EUA se preocuparem. Há empresas de loans da Letónia com LO nos EUA, algumas sediadas em offshores nos EUA, como as reservas índias e Delaware. Há imensas queixas nos reguladores dos EUA contra esses LO. Os EUA já fizeram uma limpeza em esquemas parecidos, mas com casinos online sediados nos mesmos locais desses LO e noutros offshores.

Houve 1 banco báltico que foi resolvido (falência) devido ás declarações de oficiais do governo dos EUA em 2018 devido a acusações de lavagem de capitais. Com alguns bancos bálticos que lavavam milhões de dinheiro Russo. Até subsidiárias de bancos da Dinamarca e Suécia nos Bálticos foram fechadas.

Ou se a UE/BCE obrigar os Bancos Centrais desses países a tomar medidas contra as plataformas e os LO que são usados para lavar cash obscuro.

O certo é que as normas de anti-branqueamento de capitais (AML) estão a apertar nos Bálticos. À conta disso, empresas que tinham sido criadas para esconder os verdadeiros beneficiários de empresas na Letónia e noutros países, actualmente estão a ser descobrir os verdadeiros donos.

Pensem, porque acham que os marketplaces de P2P estão quase todos na Letónia e alguns já começaram a se mudar para outros países?

 

Efectivamente, não me surpreenderia que o UE/BCE e os EUA começem a aumentar a pressão sobre estes esquemas no Báltico. Desde que começei a brincar com isto (não sou um investidor) cada vez sinto mais forte uma teoria (da conspiração concerteza) de que a Russía está por detrás de grande parte deste negócio, e não penso isso apenas pelas questões de eventual lavagem de capitais: pensem na quantidade de capital que diáriamente é enviado da EU para bancos no Báltico, e quem efectivamente controla os bancos do Báltico?

Na noticia (2018 da Lusa da Letónia) que referiste anteriormente, alguem na Lituania terá colocado a questão se as licenças atribuidas (nesse caso à VIA) teriam sido analisadas sob o prisma da segurança nacional. Pois, acho mesmo que é esse o ponto. O mundo está em guerra, e a guerra actual é financeira, quem controlar a maior fatia tem mais poder.

Sou um leigo em materia financeira, pelo que se isto soar a estupido, por favor ignorem.

Editado 5 de Novembro de 2019 por Harvester

[Harvester 243]

2 hours ago, jotix said:

A classificação da Rapid Finance na Mintos para Default, foi um relâmpago. 

Ainda que não tenha sido vítima desse relâmpago, a verdade é que este fenómeno faz-nos abrir os olhos para a perigosidade de tudo isto, e da ilusão que é o buyback. 

A palavra de ordem é sempre a diversificação. 

 

 

Nós vivemos num mundo de percepções, e é a percepção que temos das coisas que nos faz agir desta ou daquela forma. Compramos este ou aquele produto porque temos a percepção que um é melhor do que o outro. Aceitamos pagar um determinado preço por um produto porque temos a percepção de que o produto vale aquele preço. Por vezes a percepção coincide com a realidade, mas a maioria das vezes não. É essa arte do marketing do mercado, trabalhar as percepções.

Até ao caso Aforti, para além da escolha dos LO's, dentro desses parecia tambem importante a escolha dos loans. Como se veio a verificar, esta era uma falsa percepção, pois mesmo com loans de bons pagadores que continuavam a pagar à Aforti, esta deixa de fazer pagamentos à Mintos e o investidor deixa de receber. Ponto.

A "segurança" da diversificação por LO's, de certa forma, é capaz de ser tambem uma outra falsa percepção. Com a tão grande interligação entre os detentores dos LO's, resta saber até que ponto podemos ver cada LO como uma entidade destinta e não susceptivel de contagio por eventuais problemas num outro LO do grupo. Este risco sistémico é talvez o maior risco que enfrentamos, e não é fácil percepcioná-lo tal é complexidade das interligações empresariais entre LO's, grupos e seus detentores. O trabalho de investigação ( efectivamente meritório) que o @Rick Lusitano  tem em curso, mostra bem o quanto se esforçam por esfumar a realidade e manter a percepção que diversificando por LO's garante alguma segurança. A queda de um LO pequeno como a Rapido, provavélmente não causará nenhum tsunami, mas já a queda (por causas naturais de mercado, aperto da regulação, ou intencionalmente provocada) de um grande LO ou grupo, talvez cause. Vale a pena pensar nisto, julgo eu.

 

A palavra de ordem parece ser mesmo, investir nisto apenas o capital, que caso haja perca total, não comprometa a forma como vives o teu dia a dia, nem os teus planos futuros. Ou seja, capital de risco mesmo.

Editado 5 de Novembro de 2019 por Harvester

[rui_marreiros 380]

há 2 horas, Harvester disse:

Efectivamente, não me surpreenderia que o UE/BCE e os EUA começem a aumentar a pressão sobre estes esquemas no Báltico. Desde que começei a brincar com isto (não sou um investidor) cada vez sinto mais forte uma teoria (da conspiração concerteza) de que a Russía está por detrás de grande parte deste negócio, e não penso isso apenas pelas questões de eventual lavagem de capitais: pensem na quantidade de capital que diáriamente é enviado da EU para bancos no Báltico, e quem efectivamente controla os bancos do Báltico?

Na noticia (2018 da Lusa da Letónia) que referiste anteriormente, alguem na Lituania terá colocado a questão se as licenças atribuidas (nesse caso à VIA) teriam sido analisadas sob o prisma da segurança nacional. Pois, acho mesmo que é esse o ponto. O mundo está em guerra, e a guerra actual é financeira, quem controlar a maior fatia tem mais poder.

Sou um leigo em materia financeira, pelo que se isto soar a estupido, por favor ignorem.

Mas no mundo de hoje, as informações sobre todos nós, que é enviada para a Rússia por esta rede deve valer muito. Ao abrigo da Lei anti lavagem de dinheiro quanta informação sobre as nossas contas é enviada. Como o Rick afirmou, por detrás destes grupos está a mãe Rússia. O que me despertou a curiosidade sobre a ID Finance foi eles estarem num processo de Crowdfundig no valor de 2 M e terem anualmente mais de 100 M de valores em Loans. Este grupo sitiado em Espanha, com ligações à Rússia, os dois fundadores têm lá várias empresas de credito, criaram no Brasil e México empresas de credito. O Brasil é uma das potências emergentes, com o atual presidente muito ligado ao Trump, e o México como porta do cavalo para recolher várias ligações aos USA. Tenho a certeza que se estes rapazes aparecessem nos USA a criarem uma empresa destas, colocaria o FBI, CIA e a NSA em alerta máximo.

Isto faz-me lembrar o sputnik, os russos colocaram em orbita e os americanos aproveitaram a informação por ele fornecida. Agora é ao contrário, os russos estão a aproveitar a Lei e o controlo sobre a movimentação de capitais, para através destas empresas terem acesso a informação restrita. Talvez seja eu a ver nisto a teoria da conspiração.

[Rick Lusitano 2115]

há 12 horas, Rick Lusitano disse:

Se um dia, os decisores políticos dos EUA se voltarem para os LO ou as plataformas P2P dos Bálticos, as maiores vão decerto ao charco, e não pensem que são empresas muito pequenas para os EUA se preocuparem. Há empresas de loans da Letónia com LO nos EUA, algumas sediadas em offshores nos EUA, como as reservas índias e Delaware. Há imensas queixas nos reguladores dos EUA contra esses LO. Os EUA já fizeram uma limpeza em esquemas parecidos, mas com casinos online sediados nos mesmos locais desses LO e noutros offshores.

Houve 1 banco báltico que foi resolvido (falência) devido ás declarações de oficiais do governo dos EUA em 2018 devido a acusações de lavagem de capitais. Com alguns bancos bálticos que lavavam milhões de dinheiro Russo. Até subsidiárias de bancos da Dinamarca e Suécia nos Bálticos foram fechadas.

Ou se a UE/BCE obrigar os Bancos Centrais desses países a tomar medidas contra as plataformas e os LO que são usados para lavar cash obscuro.

O certo é que as normas de anti-branqueamento de capitais (AML) estão a apertar nos Bálticos. À conta disso, empresas que tinham sido criadas para esconder os verdadeiros beneficiários de empresas na Letónia e noutros países, actualmente estão a ser descobrir os verdadeiros donos.

Pensem, porque acham que os marketplaces de P2P estão quase todos na Letónia e alguns já começaram a se mudar para outros países?

 

 

Nem de propósito:

Citação

Bruxelas quer criar nova entidade de combate à lavagem de dinheiro

Depois de escândalos de lavagem de dinheiro como o do Danske Bank terem vindo a público, a Europa pretende reforçar as medidas contra o branqueamento de capitais.

Negócios jng@negocios.pt 31 de outubro de 2019 às 10:20

 

A União Europeia está a explorar a criação de uma autoridade central para se focar em casos de lavagem de dinheiro depois de uma série de escândalos que têm vindo a público, avança o Financial Times.

Os ministros das Finanças do bloco deverão pedir formalmente à Comissão Europeia para fazer recomendações sobre uma entidade independente com "poderes diretos", de acordo com uma declaração, a que o FT teve acesso e que deverá ser aprovada na reunião do Ecofin em dezembro. A missão deste órgão seria supervisionar o cumprimento das instituições financeiras com as regras da UE.

"Temos de decidir como harmonizar as regras anti-branqueamento de capitais por toda a União Europeia e introduzir uma supervisão europeia mais forte", defendeu Bruno Le Maire, o primeiro-ministro francês, em declarações ao FT.

Esta intenção de criar uma nova unidade remete, ainda, para as críticas que membros do Parlamento Europeu já teceram em relação à Autoridade Bancária Europeia (EBA, na sigla em inglês) que falhou em usar os seus poderes para atuar nos escândalos mais recentes.

Um dos casos mais badalados a sinalizar é o do Danske Bank. O maior banco dinamarquês foi o centro de lavagem de 230 mil milhões de dólares com origem na Estónia entre 2007 e 2015. Em novembro do ano passado, o banco comunicou ter sido alvo de acusações preliminares pela justiça dinamarquesa na sequência das suspeitas de branqueamento de capitais através do braço do banco na Estónia. O Danske Bank é atualmente alvo de várias investigações em países europeus e também nos Estados Unidos. 

https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca---financas/detalhe/bruxelas-quer-criar-nova-entidade-de-combate-a-lavagem-de-dinheiro

[Visitante Jp1112]

Boa tarde 

Alguém consegue aceder ao site da peerberry?

Já estou a ficar assustado 

[Harvester 243]

10 hours ago, rui_marreiros said:

Mas no mundo de hoje, as informações sobre todos nós, que é enviada para a Rússia por esta rede deve valer muito. Ao abrigo da Lei anti lavagem de dinheiro quanta informação sobre as nossas contas é enviada. Como o Rick afirmou, por detrás destes grupos está a mãe Rússia. O que me despertou a curiosidade sobre a ID Finance foi eles estarem num processo de Crowdfundig no valor de 2 M e terem anualmente mais de 100 M de valores em Loans. Este grupo sitiado em Espanha, com ligações à Rússia, os dois fundadores têm lá várias empresas de credito, criaram no Brasil e México empresas de credito. O Brasil é uma das potências emergentes, com o atual presidente muito ligado ao Trump, e o México como porta do cavalo para recolher várias ligações aos USA. Tenho a certeza que se estes rapazes aparecessem nos USA a criarem uma empresa destas, colocaria o FBI, CIA e a NSA em alerta máximo.

Isto faz-me lembrar o sputnik, os russos colocaram em orbita e os americanos aproveitaram a informação por ele fornecida. Agora é ao contrário, os russos estão a aproveitar a Lei e o controlo sobre a movimentação de capitais, para através destas empresas terem acesso a informação restrita. Talvez seja eu a ver nisto a teoria da conspiração.

Se calhar não é tão teoria da conspiração como isso. É simplesmente politica. As guerras actualmente fazem-se principalmente usando a economia. A Russia é sem duvida a grande beneficiada com tudo isto das P2P iniciadas no Báltico, e cujas empresas (às quais tem ligações muito fortes) já estenderam ou estão a estender a teia a quase todo o mundo.

Editado 5 de Novembro de 2019 por Harvester

[Antonio84Pereira 98]

Alguém sabe se as plataformas (P2P) são obrigadas/ou reportam relatório CRS, tal como as restantes entidades financeiras (bancos, seguradoras, ...) desde que sediados em países da OCDE?

Fica para vossa leitura: https://www.oecd-ilibrary.org/docserver/9789264293083-9-en.pdf?expires=1572969013&id=id&accname=guest&checksum=4ECBA34F98F3CA5FA58BF7D3D3B8D75F

Editado 5 de Novembro de 2019 por Antonio84Pereira