investimento P2P - Tópico Geral

[johnmx 183]

6 hours ago, DAMP said:

Ola,

Mais alguém está a seguir isto? Até estou a gostar. 

Foi graças a esse documentário que descobri o P2P, mais propriamente através do crowdfunding imobiliário, mas uma coisa levou à outra. Dantes não fazia ideia que tais coisas existiam, incluindo este fórum.

O sistema educacional estatal propositadamente não fala sobre investimento e em Portugal as pessoas não falam sobre o assunto. Qualquer assunto que o estado não promova é como se fosse um tabu para os portugueses. Não vivemos num regime ditatorial de extrema esquerda, mas a mentalidade da maioria das pessoas parece que está para aí virada.

Não estou a criticar ninguém, cada um toma as decisões que quer a nível pessoal, político, etc. Mas é fundamental melhor educação a todos os níveis, por forma às pessoas poderem tomar decisões.

[DAMP 33]

há 1 hora, johnmx disse:

Foi graças a esse documentário que descobri o P2P, mais propriamente através do crowdfunding imobiliário, mas uma coisa levou à outra. Dantes não fazia ideia que tais coisas existiam, incluindo este fórum.

O sistema educacional estatal propositadamente não fala sobre investimento e em Portugal as pessoas não falam sobre o assunto. Qualquer assunto que o estado não promova é como se fosse um tabu para os portugueses. Não vivemos num regime ditatorial de extrema esquerda, mas a mentalidade da maioria das pessoas parece que está para aí virada.

Não estou a criticar ninguém, cada um toma as decisões que quer a nível pessoal, político, etc. Mas é fundamental melhor educação a todos os níveis, por forma às pessoas poderem tomar decisões.

Sim,  concordo. 

Mas então se dizes que já viste,  o lançarem um episódio por dia e se não vires depois tens que pagar é balelas não? Provavelmente fazem isto uma vez por mês ou assim?

[Rick Lusitano 2115]

Um breve artigo que explica os vários níveis de dívida e de prioridades de pagamento:

Understanding debt ranking and loan security

https://blog.estateguru.co/understanding-debt-ranking-loan-security/

[Rick Lusitano 2115]

há 6 horas, johnmx disse:

Foi graças a esse documentário que descobri o P2P, mais propriamente através do crowdfunding imobiliário, mas uma coisa levou à outra. Dantes não fazia ideia que tais coisas existiam, incluindo este fórum.

O sistema educacional estatal propositadamente não fala sobre investimento e em Portugal as pessoas não falam sobre o assunto. Qualquer assunto que o estado não promova é como se fosse um tabu para os portugueses. Não vivemos num regime ditatorial de extrema esquerda, mas a mentalidade da maioria das pessoas parece que está para aí virada.

Não estou a criticar ninguém, cada um toma as decisões que quer a nível pessoal, político, etc. Mas é fundamental melhor educação a todos os níveis, por forma às pessoas poderem tomar decisões.

Recentes estudos sobre a literacia financeira colocam Portugal ao nível de alguns países africanos. E não no nível dos países europeus com que muitos gostam de nos comparar.

Os Governos preferem que haja mais consumo que poupança, pois o consumo privado é mais de 60% do PIB. Se as pessoas reduzirem o consumo, o crescimento económico diminui.

Como os Governos querem resultados de curto prazo, imediatistas, porque os ciclos eleitorais são curtos, eles não se importam com a poupança que é um objectivo de médio/longo prazo.

[investidorPT 151]

há 36 minutos, Rick Lusitano disse:

Recentes estudos sobre a literacia financeira colocam Portugal ao nível de alguns países africanos. E não no nível dos países europeus com que muitos gostam de nos comparar.

Os Governos preferem que haja mais consumo que poupança, pois o consumo privado é mais de 60% do PIB. Se as pessoas reduzirem o consumo, o crescimento económico diminui.

Como os Governos querem resultados de curto prazo, imediatistas, porque os ciclos eleitorais são curtos, eles não se importam com a poupança que é um objectivo de médio/longo prazo.

E os portugueses fazem a vontade ao Governo:

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/taxa-de-poupanca-das-familias-portuguesas-esta-a-niveis-historicamente-baixos-alerta-deco-507599

[athos 33]

5 hours ago, DAMP said:

Sim,  concordo. 

Mas então se dizes que já viste,  o lançarem um episódio por dia e se não vires depois tens que pagar é balelas não? Provavelmente fazem isto uma vez por mês ou assim?

Esta é a segunda vez que eles lançam o Money Revealed.

Basicamente devem ser os mesmos episódios que já vi.

A primeira vez deve ter sido aí há uns seis meses.

Tens acesso ao episódio + o ep. de bónus durante 24h e depois passa ao próximo.

E sim, o objectivo é venderem o pack de episódios que também contém os diálogos em texto. Também dava jeito em alguns episódios.

O que eu fiz foi gravar os episódios com o RP.  Claro que o pack tem mais alguns episódios não mostrados.

Mas já ficamos com o mais importante que é o espírito.

O Paul Pilzner diz que Deus quer mesmo que as pessoas sejam ricas e escreveu um livro com esse título.

E isso está de acordo com a bíblia. Nenhum homem de Deus no passado foi pobre.

No episódio 8 vão ver um homem a explicar como não pagar impostos, pagando um seguro de vida que fica bem mais barato.

Gostava de saber se em Portugal a legislação permite fazer o mesmo.

Ainda bem que estão a gostar.

É mesmo uma série para abrir os olhos das pessoas que o capitalismo em si não é mau.

Eu já conhecia Patrick Gentempo de outras séries documentários que vi anteriormente como o "Vaccines Revealed" e o "GMOs Revealed" que aconselho todas as pessoas a verem.

Meus amigos tem-nos sido negada muita informação durante muito tempo mesmo numa época em que temos a Internet.

Bom fim de semana,

athos

[Rick Lusitano 2115]

há 1 hora, athos disse:

Meus amigos tem-nos sido negada muita informação durante muito tempo mesmo numa época em que temos a Internet.

A ignorância permite os Governos governar sem muitos atritos.

 

[Rick Lusitano 2115]

Como podem não ter acesso ao Jornal de Negócios: (negrito vermelho de minha autoria)

 

Citação

Costa: "É provável que englobamento de rendimentos se traduza num agravamento de impostos"

O primeiro-ministro diz que o aumento da progressividade vai beneficiar as famílias de classe média que ainda não sentiram um alívio relevante dos impostos na anterior legislatura. No entanto, o englobamento de rendimentos prediais pode fazer subir a fatura para alguns contribuintes.

O primeiro-ministro, António Costa, reconheceu esta quarta-feira que o englobamento dos rendimentos prediais deverá agravar os impostos para muitos proprietários. No debate do Programa de Governo, Costa assegurou, no entanto, que o aumento da progressividade do IRS tem como objetivo beneficiar a classe média.
 

 

António Costa respondia a uma pergunta de Cecília Meireles, deputada do CDS, que pediu uma garantia ao Executivo de que nenhum português pagaria mais impostos sobre o rendimento nesta legislatura. O primeiro-ministro não deu essa garantia - desde logo porque prevê, o Programa de Governo, "caminhar para o englobamento dos diversos tipos de rendimento em sede no IRS".
 

"Em matéria de rendimentos prediais, isentamos a tributação para quem coloque os imóveis em regime de arrendamento acessível ou faça contratos sem precariedade," começou por recordar. Mas "para quem não o faz, e tem o direito a não o fazer, é provável que o englobamento venha a traduzir-se num agravamento de impostos," admitiu o primeiro-ministro.

O BE tem vindo a defender - e está no seu programa eleitoral - o englobamento dos rendimentos prediais, bem como o de capitais, com os rendimentos do trabalho de forma obrigatória. Neste momento, é facultativo, o que permite optar pela solução que resulte no pagamento de menos imposto.

Já sobre o aumento da progressividade do IRS, Costa repetiu que o objetivo é beneficiar as famílias de classe média, que ainda não beneficiaram da subida do mínimo de existência e que não viram grande benefício com o aumento do número de escalões feito até ao momento.

Ainda assim, recusou entrar num "leilão de redução de impostos," defendendo uma vez mais que o aumento da carga fiscal sentido na anterior legislatura se ficou a dever à subida das contribuições sociais para a Segurança Social (Costa diz que estão a aumentar a ritmo recorde de 9%), devido ao aumento do emprego.

Na apresentação do Programa de Governo, o primeiro-ministro também já tinha reafirmado que quer aumentar as deduções em função do número de filhos.

 

Jornal de Negócios - Costa: "É provável que englobamento de rendimentos se traduza num agravamento de impostos" (30 de outubro de 2019 às 12:24)

https://www.jornaldenegocios.pt/economia/impostos/detalhe/costa-e-provavel-que-englobamento-de-rendimentos-se-traduza-num-agravamento-de-impostos

 

 

Agora digam lá se isto é um incentivo para poupar e investir??

 

[Ana Rei 34]

Um off topic!!

O povo português, desculpem lá a sinceridade, gosta de ser enganado!! Porque depois do governo anterior de tudo o que aconteceu votam exactamente no mesmo. Mas ele merece é? Que fez ele de positivo? Subiu o salário mínimo para tapar os olhos ao povo e subiu muito mais os impostos todos isto é, "toma lá uma migalha e dá cá um saco".   

Isto ou muda ou não sei.. Eu não sou de partidos mas há muita gente que tem partidos como quem tem um clube de futebol principalmente as pessoas mais idosas e tenho muita pena que assim seja.

 

[Rick Lusitano 2115]

há 15 minutos, Ana Rei disse:

Um off topic!!

O povo português, desculpem lá a sinceridade, gosta de ser enganado!! Porque depois do governo anterior de tudo o que aconteceu votam exactamente no mesmo. Mas ele merece é? Que fez ele de positivo? Subiu o salário mínimo para tapar os olhos ao povo e subiu muito mais os impostos todos isto é, "toma lá uma migalha e dá cá um saco".   

Isto ou muda ou não sei.. Eu não sou de partidos mas há muita gente que tem partidos como quem tem um clube de futebol principalmente as pessoas mais idosas e tenho muita pena que assim seja.

 

Não querendo fazer propaganda política (ignorem que são cartazes de partidos). Acho que estão bem conseguidos, pois passam a mensagem com humor e inteligência:

 

 

 

[Ana Rei 34]

Muito bom mesmo  Gostei!!

[EagleOne 58]

A 30/10/2019 às 19:07, h1ghland3r disse:

Pois.. Além de atrasar com frequência. Estou com 4 loans em atraso da Dinero. 

https://blog.mintos.com/dinero-begins-to-compensate-interest-on-delayed-loans/

Mudanças, Dinero passa a pagar atrasos...

[Rick Lusitano 2115]

há 4 horas, EagleOne disse:

https://blog.mintos.com/dinero-begins-to-compensate-interest-on-delayed-loans/

Mudanças, Dinero passa a pagar atrasos...

E passa a fazer parte do "Grupo Mintos".

Terá sido esta mudança a alterar a política de pagamento de juros nos períodos de atraso?

Mais outro LO no "Grupo Mintos", já são dezenas de LO associados aos accionistas da Mintos, a Mintos deveria pôr as cartas todas na Mesa, e mostrar todas as ligações entre a Mintos e os LO de uma só vez, e as várias estruturas societárias, pois parece que existem vários grupos e ligações cruzadas. Principalmente porque há garantias de grupos às subsidiárias. Aonde começam os vários grupos e aonde acabam. Será que há ring-fencing entre grupos e LO e a Mintos? Isto já parece a estrutura em cascata do GES.

 

[Cardoso24 587]

Nunca pensei ver a maior P2P europeia, com tantos problemas e só espero que não venham a ser vítimas do sucesso que criaram. Tal como aconteceu à Viventor que prometeu muito no início ou à Twino...

Praticamente estou a chegar a 0€...

[Patanisca 1223]

há 8 horas, Cardoso24 disse:

Praticamente estou a chegar a 0€...

SP500: +22.3% YTD

P2P quem?

[Cardoso24 587]

há 4 horas, Patanisca disse:

SP500: +22.3% YTD

P2P quem?

?

Diversification ? 

e o ano passado o SP 500 também ia lançado;) 

[Rick Lusitano 2115]

Quem quiser ver as ligações da Mintos com os LO, estou a construir a estrutura societária no fórum do Claus:

Mintos related Loan Originators - https://www.p2p-kredite.com/diskussion/mintos-related-loan-originatorsverbind-zwischen-anbahnern-t7036.html

[Harvester 243]

3 hours ago, Rick Lusitano said:

Quem quiser ver as ligações da Mintos com os LO, estou a construir a estrutura societária no fórum do Claus:

Mintos related Loan Originators - https://www.p2p-kredite.com/diskussion/mintos-related-loan-originatorsverbind-zwischen-anbahnern-t7036.html

Muito bom. Mais uma vez obrigado pelo trabalho que desenvolves. Devia ser a Mintos a divulgar claramente todos esses dados, mas obviamente não o fará.

Será a Mintos (e provávelmente muitas outras) um negocio com modelo P2P ou P2B? Cada vez se parece mais com P2B.

[Rick Lusitano 2115]

há 4 minutos, Harvester disse:

Muito bom. Mais uma vez obrigado pelo trabalho que desenvolves. Devia ser a Mintos a divulgar claramente todos esses dados, mas obviamente não o fará.

Será a Mintos (e provávelmente muitas outras) um negocio com modelo P2P ou P2B? Cada vez se parece mais com P2B.

A Mintos supostamente anuncia ser um markeplace independente dos LO, diferente de todas as outras plataformas (PeerBerry, Viainvest, DoFinance, Swaper, Twino, etc), mas na realidade é outra plataforma de financiamento para subsidiárias do mesmo Grupo, só que não é transparente sobre isso.

Aliás os accionistas da Mintos e LO são muito opacos. Têm estruturas com empresas dentro de empresas (muitas delas apenas para tentar ocultar os verdadeiros donos) e em vários países, desde os países dos LO, às empresas donas que estão em offshores como Malta, Chipre, Bahamas e Belize.

Por exemplo, a Mogo Finance, uma Holding no Luxemburgo, é detida por 4 empresas de Malta com mais de 84% (31.12.2018), e essas empresas estão subdivididas por outras empresas noutros países e que depois estão subdivididas...

Há muita lavagem e optimização fiscal...

[Rick Lusitano 2115]

Nesta mini-investigação, descobri novos países e subsidiárias dos LO/grupos presentes na Mintos que poderão no futuro aparecer na Mintos. (Relacionados com a Mintos)

LO na Bósnia

Mogo na Ucrânia

Mogo nos Balcãs (4 países)

Mogo em Ásia Central (2 países)

Mogo em África (sem mais info.)

ExpressCredit com outros 2 países em África

 

Mogo também criou um grupo de stands de venda automóvel de usados (Bélgica, Holanda, Bálticos, Cáucaso) para diversificar do negócio de crédito.

Editado 3 de Novembro de 2019 por Rick Lusitano

[Cardoso24 587]

@Rick Lusitano obrigado por esse estudo! A Mintos passa uma imagem de “segurança” e “conforto” que para quem invista sem preocupações (estilo DP), acha fantástico. O problema são aqueles que aprofundam as coisas...

O que tens mostrado vem no seguimento daquilo que também tinha constatado.

Já sei que alguns vão dizer:

Quem não quer arriscar, não investe.

Há plataformas melhores?

Onde é que se consegue 10-12%...

Eu invisto em P2P desde finais de 2014, quando não havia 1/10 da informação que existe hoje em dia. Cheguei a ter 45% nas P2P portanto o risco não me preocupava (nem preocupa). O problema é quando se começa a divulgar bastante um determinado tipo de investimento, normalmente não gosto.

Quem está confortável em obter 10-12% (brutos) em LOs com esta qualidade, obviamente que não deve mudar.

Neste momento a minha % em P2P ronda os 14%.

A redução nas P2P tem sido canalizada sobretudo para as stocks.

Bons Investimentos a todos  

[Rick Lusitano 2115]

há 21 horas, Rick Lusitano disse:

Nesta mini-investigação, descobri novos países e subsidiárias dos LO/grupos presentes na Mintos que poderão no futuro aparecer na Mintos. (Relacionados com a Mintos)

LO na Bósnia

Mogo na Ucrânia

Mogo nos Balcãs (4 países)

Mogo em Ásia Central (2 países)

Mogo em África (sem mais info.)

ExpressCredit com outros 2 países em África

 

Mogo também criou um grupo de stands de venda automóvel de usados (Bélgica, Holanda, Bálticos, Cáucaso) para diversificar do negócio de crédito.

Mapa do país aonde a Mogo está actualmente (informação interna).

Falta estar pintado no mapa, o Kosovo, se calhar é muito pequeno  e não se vê.

Entrou em África em 2019, no Quénia e no Uganda (por isso ainda não estão mencionados nos últimos relatórios oficiais).

O CEO e 1 director do Finitera Group, com LO nos Balcãs: Kredo, Monego, Tigo e Moneda (Bósnia, ainda por lançar na Mintos) são directores e co-fundadores da Mogo Finance. (Continuam a trabalhar para os 2 grupos ao mesmo tempo, logo estes 2 grupos não devem ser de accionistas/Holdings diferentes. Senão existiria conflitos entre concorrentes.)

O que até faz algum sentido, pois esses 4 países dos Balcãs foram uma expansão recente da Mogo Finance e assim exploram os Car loans e Payday/Installment loans.

Mas o Finitera Group não faz parte oficialmente da estrutura societária da Mogo Finance. Muito provavelmente, tanto a Mogo como o Finitera partilham os mesmos accionistas entre si (e também com a Mintos).

 

Editado 3 de Novembro de 2019 por Rick Lusitano

[rui_marreiros 380]

A 03/11/2019 às 01:59, Rick Lusitano disse:

Nesta mini-investigação, descobri novos países e subsidiárias dos LO/grupos presentes na Mintos que poderão no futuro aparecer na Mintos. (Relacionados com a Mintos)

LO na Bósnia

Mogo na Ucrânia

Mogo nos Balcãs (4 países)

Mogo em Ásia Central (2 países)

Mogo em África (sem mais info.)

ExpressCredit com outros 2 países em África

 

Mogo também criou um grupo de stands de venda automóvel de usados (Bélgica, Holanda, Bálticos, Cáucaso) para diversificar do negócio de crédito.

E a ID Finance, que relações existem com a Mintos para além de ser um LO de baixo rating?

[Rick Lusitano 2115]

É oficial, 2º LO a arder na Mintos, passou a ter o Mintos Ratings D (a Aforti ainda não está neste nível de Rating da Mintos):

Mintos releases Notice for the event of default to Rapido Finance (04.11.2019)

https://blog.mintos.com/mintos-releases-notice-for-the-event-of-default-to-rapido-finance/

[Rick Lusitano 2115]

há 8 horas, rui_marreiros disse:

E a ID Finance, que relações existem com a Mintos para além de ser um LO de baixo rating?

Ainda nem fui investigar esse grupo.

Nos LO que investiguei, existem muitas ligações cruzadas com empresas na Letónia, Malta e Belize. E com representantes nas direcções das empresas, especialmente advogados e funcionários de outras empresas pertencentes aos accionistas.

No fim das teias encontramos quase sempre os mesmos accionistas que são os beneficiários. Um deles é bastante falado publicamente por ter quase 100 empresas registadas só na Letónia (sem contar noutros países) e ele não aparecer como accionista ou director, mas é o beneficiário final delas todas.

 

PS: Até encontrei ligações entre plataformas P2P diferentes. Mas isso fica para outras histórias futuras.