investimento P2P - Tópico Geral

[Vidolz 295]

Ah ya estava a ler do meu lado.

Para o referee são 0,5€ mais 5 euros de bónus pelos vistos.

[DAMP 33]

Boas,

 

Venho partilhar o resultado de um dos meus investimentos (uma poultry farm) no Crowdyvest (antigo FarmCrowdy). Não investi muito dinheiro, por ser arriscado. O problema é que não consegui arranjar nenhuma maneira de colocar o dinheiro na plataforma sem pagar taxas (nem mbnet nem revolut funcionavam). Ou seja, paguei taxas de transferência e paguei taxas ao receber o dinheiro… A minha XIRR foi portanto mísera (2.9% real vs 16.8 se as taxas fossem 0). Ao menos não perdi dinheiro!?? Um belo exemplo de como as taxas podem comer grande parte do investimento. Mas infelizmente não podia investir mais dinheiro. 

 

Mas pronto, o dinheiro foi investido em Abril, e recebido em Outubro, portanto nenhum atraso nos pagamentos, o que é bom. Perguntei se a plataforma permitia reinvestir os lucros obtidos, em vez de me transferirem o dinheiro, e eis a resposta deles:

"We appreciate your interest to rollover your proceeds on our platform. However, we currently do not have a facility that allows you to automatically re-invest your sponsorship. 

Recently, we restricted our sponsorship opportunities only to those who have Nigeria bank accounts. Foreign sponsorship was placed on hold due to the heavy foreign exchange charges incurred by both parties (Crowdyvest and Sponsors) which invariably reduces the value of the funds received.  

We are currently working on creating a better option for our foreign sponsors to enable them to enjoy the benefit of sponsorship and exciting returns at the same time. You will be notified via our email newsletter as soon as the foreign sponsorship option becomes available once again. "

Portanto até resolverem isso não volto a investir na Crowdyinvest. Uma nota que pelas minhas contas recebi menos do que esperava, não sei se foi porque a quinta rendeu menos que o esperado ou se foi devido ao câmbio NGN/EUR. 

Já na Agrikaab já recebi os primeiros dividendos da venda do leite dos camelos. E esse fica lá na conta, podendo ser reinvestido ou retirado. 

 

A quem investir nestas "P2P" africanas, que estratégia usam para evitar/minimizar custos das transferências?

 

Editado 27 de Outubro de 2019 por DAMP

[Vidolz 295]

A minha unica estratégia é não investir nessas plataformas xD

[Rick Lusitano 2115]

há 2 horas, DAMP disse:

Boas,

 

Venho partilhar o resultado de um dos meus investimentos (uma poultry farm) no Crowdyvest (antigo FarmCrowdy). Não investi muito dinheiro, por ser arriscado. O problema é que não consegui arranjar nenhuma maneira de colocar o dinheiro na plataforma sem pagar taxas (nem mbnet nem revolut funcionavam). Ou seja, paguei taxas de transferência e paguei taxas ao receber o dinheiro… A minha XIRR foi portanto mísera (2.9% real vs 16.8 se as taxas fossem 0). Ao menos não perdi dinheiro!?? Um belo exemplo de como as taxas podem comer grande parte do investimento. Mas infelizmente não podia investir mais dinheiro. 

 

Mas pronto, o dinheiro foi investido em Abril, e recebido em Outubro, portanto nenhum atraso nos pagamentos, o que é bom. Perguntei se a plataforma permitia reinvestir os lucros obtidos, em vez de me transferirem o dinheiro, e eis a resposta deles:

"We appreciate your interest to rollover your proceeds on our platform. However, we currently do not have a facility that allows you to automatically re-invest your sponsorship. 

Recently, we restricted our sponsorship opportunities only to those who have Nigeria bank accounts. Foreign sponsorship was placed on hold due to the heavy foreign exchange charges incurred by both parties (Crowdyvest and Sponsors) which invariably reduces the value of the funds received.  

We are currently working on creating a better option for our foreign sponsors to enable them to enjoy the benefit of sponsorship and exciting returns at the same time. You will be notified via our email newsletter as soon as the foreign sponsorship option becomes available once again. "

Portanto até resolverem isso não volto a investir na Crowdyinvest. Uma nota que pelas minhas contas recebi menos do que esperava, não sei se foi porque a quinta rendeu menos que o esperado ou se foi devido ao câmbio NGN/EUR. 

Já na Agrikaab já recebi os primeiros dividendos da venda do leite dos camelos. E esse fica lá na conta, podendo ser reinvestido ou retirado. 

 

A quem investir nestas "P2P" africanas, que estratégia usam para evitar/minimizar custos das transferências?

 

A NGN traz imensos problemas cambiais, é uma divisa da 4ª divisão do FOREX:

1ª: USD, EUR, GBP, JPY,

2ª: CHF, AUD, CAD, HKD, CNY (e restantes países OCDE)

3ª países emergentes de 1ª linha: MXN, INR, RUB, BRL, etc

4ª países emergentes de 2ª linha: restantes emergentes

Podes ver aqui um quadro sobre o volume cambial:

https://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_exchange_market

 

O porquê desta questão, quanto mais negociada uma moeda, menos custos de transação ela terá.

E depois a NGN pode ter grandes oscilações cambiais.

https://www.xe.com/currencycharts/?from=NGN&to=EUR&view=5Y

Isto tudo junto leva a um risco cambial elevado, por isso há poucas instituições a fazer câmbios e as que existem levam elevadas comissões.

 

Se sempre que acaba um projecto na Nigéria, recebes o cash na tua conta bancária, vais perder imenso com as comissões cambiais.

Vai ser muito difícil ter uma entidade que troque NGN e com poucos custos. Já viste a Transferwise?

Ela leva entre 6,37 - 9,84 EUR por 1000 EUR consoante a rapidez da transferência.

https://transferwise.com/pt

Editado 27 de Outubro de 2019 por Rick Lusitano

[Rick Lusitano 2115]

há 1 hora, Rick Lusitano disse:

A NGN traz imensos problemas cambiais, é uma divisa da 4ª divisão do FOREX:

1ª: USD, EUR, GBP, JPY,

2ª: CHF, AUD, CAD, HKD, CNY (e restantes países OCDE)

3ª países emergentes de 1ª linha: MXN, INR, RUB, BRL, etc

4ª países emergentes de 2ª linha: restantes emergentes

Podes ver aqui um quadro sobre o volume cambial:

https://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_exchange_market

 

O porquê desta questão, quanto mais negociada uma moeda, menos custos de transação ela terá.

E depois a NGN pode ter grandes oscilações cambiais.

https://www.xe.com/currencycharts/?from=NGN&to=EUR&view=5Y

Isto tudo junto leva a um risco cambial elevado, por isso há poucas instituições a fazer câmbios e as que existem levam elevadas comissões.

 

Se sempre que acaba um projecto na Nigéria, recebes o cash na tua conta bancária, vais perder imenso com as comissões cambiais.

Vai ser muito difícil ter uma entidade que troque NGN e com poucos custos. Já viste a Transferwise?

Ela leva entre 6,37 - 9,84 EUR por 1000 EUR consoante a rapidez da transferência.

https://transferwise.com/pt

 

E é preciso ter em atenção que em vários países emergentes é habitual se fazer controlo de capitais. Isto é, pode ser fácil entrar dinheiro estrangeiro, mas muito complicado a saída de capitais. Pode-se ficar com o dinheiro "preso" dentro desses países. Principalmente se forem divisas em moeda estrangeira.

Pode também acontecer determinadas divisas deixarem ter aceitação ou ficar ainda mais reduzida, internacionalmente (os bancos deixarem de trocar alguma divisa, por exemplo, o AOA, Kwanza Angolano em Portugal), aumentando os seus custos de transação.

As divisas de países africanos caem regularmente em ambos cenários anteriores.

[DAMP 33]

há 7 horas, Vidolz disse:

A minha unica estratégia é não investir nessas plataformas xD

Mas quem não arrisca não petisca! Sim, porque 2.9% é um petisco ?

 

há 4 horas, Rick Lusitano disse:

 

E é preciso ter em atenção que em vários países emergentes é habitual se fazer controlo de capitais. Isto é, pode ser fácil entrar dinheiro estrangeiro, mas muito complicado a saída de capitais. Pode-se ficar com o dinheiro "preso" dentro desses países. Principalmente se forem divisas em moeda estrangeira.

Pode também acontecer determinadas divisas deixarem ter aceitação ou ficar ainda mais reduzida, internacionalmente (os bancos deixarem de trocar alguma divisa, por exemplo, o AOA, Kwanza Angolano em Portugal), aumentando os seus custos de transação.

As divisas de países africanos caem regularmente em ambos cenários anteriores.

Obrigado Rick, não sabia de muitos desses factos que enumeraste sobre os câmbios e divisas. A transferwise já usei, mas não para as farmcrowdys. Mas acho que eles não aceitavam na altura (porque as hipóteses estavam lá enumeradas, e se houvesse transferwise teria usado). 

 

[Rick Lusitano 2115]

há 2 minutos, DAMP disse:

Mas quem não arrisca não petisca! Sim, porque 2.9% é um petisco ?

 

Obrigado Rick, não sabia de muitos desses factos que enumeraste sobre os câmbios e divisas. A transferwise já usei, mas não para as farmcrowdys. Mas acho que eles não aceitavam na altura (porque as hipóteses estavam lá enumeradas, e se houvesse transferwise teria usado). 

 

Na Agrikaab, não tens muitos problemas cambiais, é USD (sem contar com a possibilidade de usar várias cripto coisas). O único senão, pode ser o controlo de capitais na saída de divisas estrangeiras (Angola teve esse problema, Venezuela ainda está assim).

Como está a ser a experiência no deserto Somali? Os teus camelos rendem bem?

Como declaras à AT, que tens camelos na Somália?

 

[CountingCents 79]

Obrigado a todos pela ajuda.

Decidi começar pelo Via Invest para experimentar.

Mais tarde entro na Mintos com uma quantia maior.

[caralmeida030267 22]

há 10 horas, CountingCents disse:

Obrigado a todos pela ajuda.

Decidi começar pelo Via Invest para experimentar.

Mais tarde entro na Mintos com uma quantia maior.

Se calhar este era o momento certo para entrar ou reentrar na Mintos, as taxas estão claramente a subir.

Por este andar, daqui a 2 ou 3 semanas já deveremos estar novamente nos 14%.

Se estiveres interessado, este é o meu Referral na Mintos

[BonesXpto 46]

 

 

 

 

há 20 horas, DAMP disse:

 

A quem investir nestas "P2P" africanas, que estratégia usam para evitar/minimizar custos das transferências?

 

Olá,

Comprei 1/3 de um camelo  na Agrikaab. Usei cartão de crédito.

[johnmx 183]

1 hour ago, caralmeida030267 said:

Se calhar este era o momento certo para entrar ou reentrar na Mintos, as taxas estão claramente a subir.

Por este andar, daqui a 2 ou 3 semanas já deveremos estar novamente nos 14%.

Várias pessoas já aqui disseram que as taxas só costumam subir em dezembro na altura do Natal. Portanto conta com pelo menos 1 mês e meio até as taxas chegarem a 14%. Não posso falar por experiência própria, pois só estou no Mintos desde o verão.

É verdade que a taxa média está a subir, mas também é verdade que os loans de taxas mais altas desapareceram completamente há 2 semanas e os de 12.5% têm sido em menor quantidade. Portanto a minha recomendação é para aguardar mais algum tempo.

Pela primeira vez retirei dinheiro do Mintos, simplesmente não consigo comprar nada de jeito (não compro loans <=12%). Mais uma semana assim e retiro mais algum.

[caralmeida030267 22]

há 1 hora, johnmx disse:

Várias pessoas já aqui disseram que as taxas só costumam subir em dezembro na altura do Natal. Portanto conta com pelo menos 1 mês e meio até as taxas chegarem a 14%. Não posso falar por experiência própria, pois só estou no Mintos desde o verão.

É verdade que a taxa média está a subir, mas também é verdade que os loans de taxas mais altas desapareceram completamente há 2 semanas e os de 12.5% têm sido em menor quantidade. Portanto a minha recomendação é para aguardar mais algum tempo.

Pela primeira vez retirei dinheiro do Mintos, simplesmente não consigo comprar nada de jeito (não compro loans <=12%). Mais uma semana assim e retiro mais algum.

Há uma semana atrás era raríssimo encontrar loans de 11%, apareciam e desapareciam quase instantaneamente.

Hoje já vi muitos loans com taxa 12% e de vários Loan Originators, quer no PM quer no SM. A Varks há uma semana não tinha praticamente nada com mais que 10% e hoje já tinha loans com 12%. Já vi loans da Kredo com 12%, etc, etc.

Por isso é que digo que a subida (gradual) das taxas já começou, é uma evidência, e por este andar não me admirava que os 14% fossem uma realidade em meados de novembro.

 

 

[0risk 101]

Fast Invest lançou empréstimos da Kviku, a 12%, com buyback de 15 dias e revenda imediata (moneyback guarantee).  Considerando as condições e os juros, não está ruim (tem plataforma oferecendo com 13%).

Acho que este é o primeiro Originator identificado lá. Tinham prometido mais transparência para o início do ano. Demorou mas saiu.

 

[Rick Lusitano 2115]

há 4 horas, 0risk disse:

Fast Invest lançou empréstimos da Kviku, a 12%, com buyback de 15 dias e revenda imediata (moneyback guarantee).  Considerando as condições e os juros, não está ruim (tem plataforma oferecendo com 13%).

Acho que este é o primeiro Originator identificado lá. Tinham prometido mais transparência para o início do ano. Demorou mas saiu.

 

Vendo as coisas por outro prisma, a Kviku deve andar a rasca para estar em tantas plataformas ao mesmo tempo.

- Mintos

- Grupeer

- Bondster

- Viventor

- Fast Invest

É actualmente o LO com mais fontes de financiamento P2P. Ultrapassando a Stik Credit, que está nas 4 primeiras plataformas (entrou recentemente na Mintos).

É necessário atenção para a dispersão de LO pelas várias plataformas, para não se andar a sobrecarregar no total da carteira em LO que estão em várias plataformas.

Um resumo que tenho actualizado, pode-se encontrar aqui:

Diversification or Dispersion?

https://financialawarenessforall.wordpress.com/diversification-or-dispersion/

 

PS: Não faço menção a algumas plataformas que não tenho boa opinião sobre elas (mesmo que elas tem um programa de affliate, e que seja até atractivo para o anunciante e para o investidor).

[H S 17]

No topico da Mintos, como experiência alternativa estou satisfeito com cerca de um ano de loans  no rublo e tengue, embora no momento o euro e o rublo tenha baixado um pouco os juros dos loans, o tengue tem andado pelos 20%. O rublo tenho media perto dos 18% mas os loans disponíveis baixaram ultimamente para 16-17%.

Editado 29 de Outubro de 2019 por H S

[johnmx 183]

46 minutes ago, H S said:

No topico da Mintos, como experiência alternativa estou satisfeito com cerca de um ano de loans  no rublo e tengue, embora no momento o euro e o rublo tenha baixado um pouco os juros dos loans, o tengue tem andado pelos 20%. O rublo tenho media perto dos 18% mas os loans disponíveis baixaram ultimamente para 16-17%.

E é fácil comprar esses loans ou nunca estão disponíveis?

[RSilva 81]

Na Crowdestate já consegui vender a Viru Halud mas tive de vender a par perdendo o juro da prestação que vence esta semana, tentei a semana passada vender já com esse juro no preço mas ninguém pegou e enquanto ali andava reparei numa coisa, os loans da Tammehele que supostamente vence no próximo mês a extensão estão com cerca de 15~20% juro associado mas estão à venda com um prémio de 1~2% no mercado secundário, se a empresa pagar está ali muito free money. Já mandei mail para a Crowdestate para perguntar se há algum update que ainda não tenha sido feito público para ver se vale a pena lá ir rapar (se eles responderem actualizo o post)

[H S 17]

há 21 minutos, johnmx disse:

E é fácil comprar esses loans ou nunca estão disponíveis?

Nas outras moedas não há a variedade de loan originators e respectivamente de loans a que nos habituamos em euros, isso é ponto assente.

Ultimamente tem havido alguma variação na disponibilidade...meses disponíveis taxas altas e meses de taxas menos atractivas ou em que so aparecem essas taxas com loans mais longos(30meses por ex) Especialmente em rublos tem descido, espero que temporariamente, para 16% max. Tengue foi o inverso tem subido e ha de 20% nos ultimos tempos.

Mas ainda assim com os mesmos loans originators que operam em euros ter medias acima dos 17%(em cerca de um ano) é agradável e compensa facil as taxas de conversao de moeda, um espécie de taxas"envestio" dentro da mintos 

 

há 13 minutos, RSilva disse:

Na Crowdestate já consegui vender a Viru Halud mas tive de vender a par perdendo o juro da prestação que vence esta semana, tentei a semana passada vender já com esse juro no preço mas ninguém pegou e enquanto ali andava reparei numa coisa, os loans da Tammehele que supostamente vence no próximo mês a extensão estão com cerca de 15~20% juro associado mas estão à venda com um prémio de 1~2% no mercado secundário, se a empresa pagar está ali muito free money. Já mandei mail para a Crowdestate para perguntar se há algum update que ainda não tenha sido feito público para ver se vale a pena lá ir rapar (se eles responderem actualizo o post)

Eu arrisquei á pouco uma situação semelhante de compra... a ver a ver

[Plataformas De Crowdfunding 166]

Aqui está um estudo muito completo sobre o investimento noutras moedas na mintos

https://todocrowdlending.com/invertir-en-divisas-mintos/

[Rick Lusitano 2115]

há 2 horas, H S disse:

No topico da Mintos, como experiência alternativa estou satisfeito com cerca de um ano de loans  no rublo e tengue, embora no momento o euro e o rublo tenha baixado um pouco os juros dos loans, o tengue tem andado pelos 20%. O rublo tenho media perto dos 18% mas os loans disponíveis baixaram ultimamente para 16-17%.

E como está as taxas de retorno quando convertido para EUR (depois de descontadas as comissões de câmbio)?

As taxas altas são interessantes, mas os câmbios (+comissões) podem comer uma boa fatia dos retornos.

Eu no RUB sai quando o RUB valorizou face ao EUR, e ganhei nos 2 lados, juros + cambio, depois das comissões. Mas andei quase 1 ano a perder no cambio RUBEUR, que comia parte dos juros.

O KZT tem maiores flutuações do que o RUB. O KZT é uma divisa manhosa, o risco cambial é maior.

PS: As comissões cambiais contam as de entrada e as de saída.

[H S 17]

há 8 minutos, Rick Lusitano disse:

E como está as taxas de retorno quando convertido para EUR (depois de descontadas as comissões de câmbio)?

As taxas altas são interessantes, mas os câmbios (+comissões) podem comer uma boa fatia dos retornos.

Eu no RUB sai quando o RUB valorizou face ao EUR, e ganhei nos 2 lados, juros + cambio, depois das comissões. Mas andei quase 1 ano a perder no cambio RUBEUR, que comia parte dos juros.

O KZT tem maiores flutuações do que o RUB. O KZT é uma divisa manhosa, o risco cambial é maior.

PS: As comissões cambiais contam as de entrada e as de saída.

Salvo erro foi no black friday que fizeram uma campanha de zero taxas cambiais no RUB que ainda para mais como descrito valorizou depois face ao euro, nao apanhei estas taxas e na altura variavam conforme a moeda, mas calculo no ROI no minimo 2% para as taxas. Que, a contas grossas, implica pelo menos 1 ano a manter a moeda para compensar.*

PS. TAmbem nao resisti ao aumento do RUB vs EUR e desmobilizei uma parte no inicio do ano, o restante mantive

 

* considerando comprar e voltar a vender a moeda "estrangeira" no momento conversao euro-gel 2%; euro -rub 0,7%, euro- KZT 1,25%

[Rick Lusitano 2115]

há 1 hora, H S disse:

Salvo erro foi no black friday que fizeram uma campanha de zero taxas cambiais no RUB que ainda para mais como descrito valorizou depois face ao euro, nao apanhei estas taxas e na altura variavam conforme a moeda, mas calculo no ROI no minimo 2% para as taxas. Que, a contas grossas, implica pelo menos 1 ano a manter a moeda para compensar.*

PS. TAmbem nao resisti ao aumento do RUB vs EUR e desmobilizei uma parte no inicio do ano, o restante mantive

 

* considerando comprar e voltar a vender a moeda "estrangeira" no momento conversao euro-gel 2%; euro -rub 0,7%, euro- KZT 1,25%

O RUB como está muito correlacionado ao preço do petróleo, ainda vai dando para se tentar prever a valorização, mas se o Banco Central Russo intervir lá se vai as expectativas no RUB. (É o "mal" das moedas, a intervenção dos Bancos Centrais.)

O fantasma da crise da dívida Russa em 1998, que levou vários investidores institucionais à falência (e.g. LTCM), ou à beira dela, existia e não me sentia confortável em manter o RUB, era para ser inicialmente um investimento de curto prazo até 6 meses no máximo, e acabou por ser um investimento de 300 dias certos. No final tive uma XIRR líquida de 18,66% (EUR) e 17,18% (RUB). Só esperei que a valorização do RUB face ao EUR cobrisse as comissões e ter um pouco de ganho cambial, para sair limpinho nos retornos para EUR (sem perder retornos nos juros).

Editado 29 de Outubro de 2019 por Rick Lusitano

[Rick Lusitano 2115]

Informação sobre o funcionamento da Mintos (e também sobre a Aforti) :

 

Update on Aforti Finance (29.10.2019)

https://blog.mintos.com/update-on-aforti-finance-2/

 

[Vidolz 295]

Lembram-se daquela loan das peles de animais do Crowdestor?

https://www.marketscreener.com/GROBINA-44154829/news/Grobina-fur-farm-files-for-insolvency-29472376/

https://rus.delfi.lv/biznes/bnews/latvijskoe-hozyajstvo-po-vyraschivaniyu-norok-na-meh-prosit-o-neplatezhesposobnosti.d?id=51589111&fbclid=IwAR1rx2NDoRYZS_wmxLpoyAXMo5WFcMP6PMO7gEBQI18ydj6Hzq8gWZSLaQA

Será que é outra?

Editado 29 de Outubro de 2019 por Vidolz

[HeR 82]

É a mesma.