investimento P2P - Tópico Geral

[NSilva 223]

há 11 minutos, Rick Lusitano disse:

Consegui obter o Relatório de Contas Anual da empresa que pediu o loan na Crowdestor e é a mesma do vídeo, a JSC „Grobina”.

Ora vejam as contas:

https://crowdestor.com/wp-content/uploads/2019/10/Annual-report-_-2018.pdf?fbclid=IwAR3juzsnBFWRAmVDXyTJkJIAXBpkir3v3aiQcr2-zQBnnPBufo-dsMGK2IA

 

Em 2018, tem um capital próprio de -1,5 milhões EUR (2017 era de 0,361 milhões EUR).

Em 2018 teve de prejuízos de 1,151 milhões EUR (2017: 0,338 milhões EUR).

Em 31.12.2018, tinha apenas 70 EUR em dinheiro em caixa/depósitos bancários.

 

É uma empresa a ir para falência rapidamente.

 

E parece que que vai existir mais 2 tranches à venda na Crowdestor.

 

Independentemente da actividade questionável desta empresa, os investidores investiram 1 milhão EUR nesta bosta de empresa e em poucas horas, e nem é preciso ser um génio para perceber estes números. Mas pelo visto, nem olharam para as contas que a Crowdestor colocou no loan. Ou se olharam quiseram especular (jogar a sorte) que iriam receber capital + juros.

Bem vamos ver, se o fundo de provisão aguenta estes milhões de perdas (3 tranches).

Vai ter o fim que merece. Como o buyback fund só tem 143k( é capaz de ter um pouco mais, não actualizam o valor em realtime), vai haver investidores que também vão pagar caro a ganância.

Selvajarias à parte, este tipo de projectos é bom para confirmar o que vai parar à Crowdestor e porque têm taxas tão altas, projectos de altíssimo risco que mais ninguém pega.

[Harvester 243]

7 hours ago, Rick Lusitano said:

Nem que oferecesse 100% de taxa de juro iria investir nessas empresas. Ganhar dinheiro não deveria ser à custa de atrocidades.

Espero que essas empresas vão à falência e seus donos vão presos.

Gostei. Infelizmente, poucos são os que colocam valores éticos acima do dinheiro.

Bem haja para ti e para quem colocou o post a solicitar que não se investisse neste projecto

[KGI 4]

há 4 horas, Harvester disse:

Gostei. Infelizmente, poucos são os que colocam valores éticos acima do dinheiro.

Bem haja para ti e para quem colocou o post a solicitar que não se investisse neste projecto

Fiquei com um nó no estômago. Nem olhei para as informações financeiras porque não esteve em causa investir. Se houver investimento que dá mau karma, é este...

Editado 20 de Outubro de 2019 por KGI

[domus 27]

A 19/10/2019 às 10:41, investidorPT disse:

pois desse modo ninguém tem cash drag, basta investir actuamente em modo manual ou AI a 10%.

O dificil é não ter cash drag com AI a 12% ou um pouco abaixo.

Mas quem falou em cashdrag? O assunto em causa era aparecerem empréstimos listados durante mto tempo q n se conseguiam comprar.

Editado 20 de Outubro de 2019 por domus

[investidorPT 151]

há 11 minutos, domus disse:

Mas quem falou em cashdrag? O assunto em causa era aparecerem empréstimos listados durante mto tempo q n se conseguiam comprar.

"Não tenho problema nenhum na Robocash, sou Gold status, assim q se vence juros/capital é imediatamente investido. Na Mintos tb n noto nenhum desses problemas relatados e faço compras diariamente na casa dos 300-500€."

Pensei que o "desses" se referisse a problemas de cashdrag na RC e Mintos, que já mencionaste que não tens.

[Patanisca 1223]

há 12 horas, Rick Lusitano disse:

Independentemente da actividade questionável desta empresa, os investidores investiram 1 milhão EUR nesta bosta de empresa e em poucas horas, e nem é preciso ser um génio para perceber estes números. Mas pelo visto, nem olharam para as contas que a Crowdestor colocou no loan. Ou se olharam quiseram especular (jogar a sorte) que iriam receber capital + juros.

Este loan da Crowdestor dos "mata-bichos pra fazer cachecóis prás elites", meus caros, vejo como um prenuncio do que pode estar a chegar. Mas ainda vem longe.

Passo a explicar a minha linha de pensamento: Acho que toda a gente que investe o seu dinheiro suado em P2P sabe que isto é um modelo que só sobrevive à conta de haver fresh money a entrar, para sustentar os loans que estão já alavancados uns no outros e o facto de que o cashflow dos Loan Originators não existir, caso deixem de haver novos investidores, novo fresh money.

Este loan das peles vai ser um default técnico, mas a meu ver isso nunca sairá cá para fora. Sabem porquê? Porque este capital que os totós financiaram, ainda vai ser todo reembolsado + juros, porque irão ainda haver mais outros totós a par com estes que investiram, que irão refinanciar mais um Espetacular Loan da Crowdestor com uma taxa irreal de 25 ou 30%! A sede de dinheiro e o facto de nas instituições financeiras clássicas, o mercado da dívida não pagar mais do que tostões (Bancos Centrais com taxas de juro a 0%), aliado ao aumento do poder de compra, que essas mesmas taxas de juro estão a causar nos Europeus por via do aumento de salários, vai fazer com que a base da pirâmide P2P ainda se vá aguentando.

Mas as P2P já começam a ficar sem imaginação para captar fresh money. 26% é um valor surreal no mercado de dívida, só quer dizer que a qualidade creditícia deste loan é ultra-hyper-mega baixa, é um 99,9% potencial de default. Que mais coelhos irá a Crowdestor tirar da cartola? Já teve iates de luxo a serem financiados pelos totós, já teve centrais de biomassa (de rentabilidade questionável mundialmente), agora matar bichos para fazer cachecóis. O próximo loan eu via algo como "15M€ to finance Space Tourism - Build a spaceship and a Interstellar 5* resort - 35% Buyback Guarantee". E mesmo assim, iriam vender o loan em 3h.

Porque a sede é tanta e a ignorância acompanha.

 

Não conheço P2P tão bem como o Rick, mas conheço uma coisa ou duas de investimentos e para mim, já tomei as minhas acções. Se quiser gambling assim, vou ao Estoril.

[Vidolz 295]

Nem eu que sou meio maluco me meti nessa loan.

Editado 20 de Outubro de 2019 por Vidolz

[johnmx 183]

8 minutes ago, Patanisca said:

O próximo loan eu via algo como "15M€ to finance Space Tourism - Build a spaceship and a Interstellar 5* resort - 35% Buyback Guarantee". E mesmo assim, iriam vender o loan em 3h.

O Elon Musk vai recorrer ao P2P para financiar o SpaceX??? Vou já fazer all-in! ?

Espera, não me digas que estavas a ser irónico...Então e os milhões que ele conseguiu para financiar o projeto? Se calhar os totós não estão confinados ao P2P, ou esses já não são totós? Dá que pensar...

[Patanisca 1223]

há 2 minutos, johnmx disse:

O Elon Musk vai recorrer ao P2P para financiar o SpaceX??? Vou já fazer all-in! ?

Espera, não me digas que estavas a ser irónico...Então e os milhões que ele conseguiu para financiar o projeto? Se calhar os totós não estão confinados ao P2P, ou esses já não são totós? Dá que pensar...

Ninguém falou da Tesla.

A Tesla para financiar essas ideias de space tourism está altamente alavancada na ideia que os investidores têm de que irá dominar o mercado automóvel dos carros elétricos. Mas olha que a resposta que está a começar a surgir dos melhores fabricantes de automóveis (os Europeus), se eu fosse investidor da Tesla, se calhar tirava-me o sono.

By the way, a Tesla gerou lucro líquido pela primeira vez no Q4 de 2018. Até ali tem sido sempre a queimar dinheiro dos investidores. Só para recuperar o que já ardeu, os próximos 10 anos, a Tesla tem forçosamente que gerar resultados positivos rapidamente, e quando digo resultados positivos, têm que ser mesmo muuuito positivos.

A Tesla acho-lhe semelhanças com a ENRON.

[Vidolz 295]

Mas penso que os investimentos são feitos mesmo para isso, a pensar nos lucros futuros.

Com a Uber é o mesmo, continuam a ter resultados negativos mas cada vez mais investidores.

[NSilva 223]

há 38 minutos, Patanisca disse:

Este loan da Crowdestor dos "mata-bichos pra fazer cachecóis prás elites", meus caros, vejo como um prenuncio do que pode estar a chegar. Mas ainda vem longe.

Passo a explicar a minha linha de pensamento: Acho que toda a gente que investe o seu dinheiro suado em P2P sabe que isto é um modelo que só sobrevive à conta de haver fresh money a entrar, para sustentar os loans que estão já alavancados uns no outros e o facto de que o cashflow dos Loan Originators não existir, caso deixem de haver novos investidores, novo fresh money.

Este loan das peles vai ser um default técnico, mas a meu ver isso nunca sairá cá para fora. Sabem porquê? Porque este capital que os totós financiaram, ainda vai ser todo reembolsado + juros, porque irão ainda haver mais outros totós a par com estes que investiram, que irão refinanciar mais um Espetacular Loan da Crowdestor com uma taxa irreal de 25 ou 30%! A sede de dinheiro e o facto de nas instituições financeiras clássicas, o mercado da dívida não pagar mais do que tostões (Bancos Centrais com taxas de juro a 0%), aliado ao aumento do poder de compra, que essas mesmas taxas de juro estão a causar nos Europeus por via do aumento de salários, vai fazer com que a base da pirâmide P2P ainda se vá aguentando.

Mas as P2P já começam a ficar sem imaginação para captar fresh money. 26% é um valor surreal no mercado de dívida, só quer dizer que a qualidade creditícia deste loan é ultra-hyper-mega baixa, é um 99,9% potencial de default. Que mais coelhos irá a Crowdestor tirar da cartola? Já teve iates de luxo a serem financiados pelos totós, já teve centrais de biomassa (de rentabilidade questionável mundialmente), agora matar bichos para fazer cachecóis. O próximo loan eu via algo como "15M€ to finance Space Tourism - Build a spaceship and a Interstellar 5* resort - 35% Buyback Guarantee". E mesmo assim, iriam vender o loan em 3h.

Porque a sede é tanta e a ignorância acompanha.

 

Não conheço P2P tão bem como o Rick, mas conheço uma coisa ou duas de investimentos e para mim, já tomei as minhas acções. Se quiser gambling assim, vou ao Estoril.

Acho que só pecas por meter tudo no mesmo saco. O tema do fresh money só é importante em empréstimos como os da crowdestor ou envestio ou similares que são bombas-relogio onde só não sabemos a hora em que vão explodir. P2B ou imobiliário mais sérios não têm a mesma necessidade de fresh money ou já não acreditamos na criação de riqueza??

[Patanisca 1223]

há 11 minutos, Vidolz disse:

Mas penso que os investimentos são feitos mesmo para isso, a pensar nos lucros futuros.

Com a Uber é o mesmo, continuam a ter resultados negativos mas cada vez mais investidores.

Não digo que não. Mas há investimentos e investimentos. Investes na Nestlé a pensar nos lucros futuros, sim, mas sabes que aquilo dificilmente vai ao charco e é sustentável. 

O exemplo que tentei dar de extremisto de insanidade de um potencial novo loan para a Crowdestor pelos vistos foi insuficiente para superar o lunático que é o Musk, o gajo que manda uns tweets e destrói milhares de euros de stock value, ao mesmo tempo que segura uma pistola lança-chamas.

Se quiserem substituam o:

Citação

"15M€ to finance Space Tourism - Build a spaceship and a Interstellar 5* resort - 35% Buyback Guarantee"

Por:

Citação

"15M€ to finance Investigation in Eternal Youth Sérum - Comes with strawberry and banana flavours and takes you up to 250 years, with perfect health - 35% Buyback Guarantee"

Isto já vos soa insano, q.b.? Tou a falar para ti Musk!

Editado 20 de Outubro de 2019 por Patanisca

[Patanisca 1223]

há 2 minutos, Nuno Silva disse:

Acho que só pecas por meter tudo no mesmo saco. O tema do fresh money só é importante em empréstimos como os da crowdestor ou envestio ou similares que são bombas-relogio onde só não sabemos a hora em que vão explodir. P2B ou imobiliário mais sérios não têm a mesma necessidade de fresh money ou já não acreditamos na criação de riqueza??

Concordo em parte. No tema da generalização, claro que estava a falar como a malta da bola fala. O benfica perde porque o guarda-redes foi frangueiro, automaticamente o Benfica é todo uma bosta.

Mas mesmo nesses P2P mais safes, eu vejo um grande risco para a sua subsistência quando:
Os bancos centrais começarem a reduzir a política de acomodação e a subir rates.

Ou

Uma recessão causada por alguma parvoíce de algum líder mundial de uma potência: aka Trump

 

Aí nem as P2P de imobiliário escapam. 

Pensa sempre que: Para uma empresa ou indivíduo se ir financiar em P2P, é porque a análise de risco de crédito dele já foi rejeitada pelas instituições de crédito clássicas, vide bancos. Portanto só aí já estás num nível de risco altíssimo.

Mas isto sou eu a pensar, que tenho duas crias para alimentar e pagar um curso superior.

[Rick Lusitano 2115]

Ainda sobre a empresa de peles da Crowdestor, serve para ver os negócios nos bastidores:

 

Citação

As I understood it, Crowdestor founded an SPV and bought the Bank of Latvia's claims against the fur factory at 50% discount.
The fur factory now only has to return 4.5 million instead of 6 million to its main debtor, thus also benefiting from the deal. Furthermore, higher prices in the fur trade are forecasted to be supportive. As collateral serve several factory buildings, which are to be sold in the event of insolvency

https://www.p2p-kredite.com/diskussion/neue-crowdestor-kredite-t6092,start,255.html

 

Será que a Crowdestor vai comprar as VMOC ou outra divida a desconto do Sporting e também lançar empréstimos na plataforma?

 

PS: Não sou clube-partidiário.

 

[Rick Lusitano 2115]

O excesso de liquidez e as taxas de juro decididas pelos Bancos Centrais estão a perverter o mundo dos investimentos.

Quem investe em empresas ou projectos, faz umas continhas, como o VAL (NPV em inglês), para ver se os cash-flows compensam os investimentos.

Ora se existiam empresas/projectos em períodos de taxas de juro "normais" que não teriam investimento porque o seu VAL era negativo, ao baixarem as taxas de juro, os VAL negativos começam a ficar positivos e os investidores começam a investir nesses projectos.

 

Na vertente do excesso de liquidez, os investidores como têm montes de cash e as taxas de juro estão baixas, estão dispostos a arriscar mais, e quanto mais baixam as taxas, mais arriscam (também pelo aumento do VAL). Como tentativa de redução de risco, diversificam investindo em diferentes empresas/projectos.

Como exemplo, de Venture Capital (VC), por cada 100 empresas (startups) investidas, apenas 10 sobrevivem <=> Taxa de sobrevivência = 10%.

Quem investe em VC, sabe disso, por isso analisa até a exaustão os seus potenciais investimentos, porque sabe vai ter altas taxas de insucesso, mas as empresas com sucesso têm de compensar essas perdas e dar um ganho extra ao portfólio de investimentos.

[Rui.Mends 9]

Boas tardes a todos

Infelizmente o tempo disponível não tem sido muito para me dedicar aos investimentos e só nas últimas semanas é que tive tempo para fazer uma maratona de leitura aqui do tópico de P2P. Como tal, dado que também já não me prenunciava a algum tempo, vou aqui fazer um resumo da minha carteira de investimentos e dar a minha opinião da experiência que tenho tido com as P2P. 

Da carteira que possuo atualmente tenho cerca de:

- 30% em Certificados do Tesouro e Poupança Mais dos antigos e praticamente todos no 4º e 5º ano a render na casa dos 6/7%;

- 8% em Seguros PPR a render +/- 1.5%;

- 3% em depósitos a prazo a render 0% ou à ordem;

- 6% em Fundos PPR (Fundo do Banco Invest Alves Ribeiro) +/-4%;

- 20% no fundo de rendimento CA património crescente do Square asset management que rende atualmente cerca de 5% ao ano praticamente de forma linear e espetacular. O senão deste fundo é as restrições que tem para levantamento dos fundos;

- 22% em P2P;

- 10% em ações, ETF ou fundos de acções;

- 1% em criptomoedas e outros produtos "satélites" ou especulativos onde simplesmente só tenho perdido dinheiro nestes.

Em relação aso 22% das P2P tenho:

Raize (30%): Foi a primeira plataforma que entrei em 2015 mas encontro-me atualmente a reduzir a conta a medida que tem sido pagas as prestações. No início conseguia taxas até 12.05% (que era o máximo, se bem me recorda) e cheguei a ter uma média de XIRR de 10% e a ganhar bom dinheiro. Hoje tenho 6.6%. Para quem quiser o convite https://www.raize.pt/signup/myESsejhg

Mintos (20%): Entrei nesta a cerca de 3 anos. Acho que desta plataforma não há grandes comentários que eu possa acrescentar ao que já esta dito. Atualmente mantenho a posição que possuo. Tenho um XIRR de aprox. 11%. Para quem quiser o convite www.mintos.com/en/l/ref/7BGY8S

Housers (10%): Entrei a 2 anos nesta. Não me inspiram confiança nem pretendo manter a conta. Tenho alguns empréstimos em atraso e há situações de cashback que não percebo bem. Encontro-me a reduzir/desmobilizar mas provavelmente precisarei de uns anos. Não recomendo;

Bondora (20%): Estou a usa-la no modo Go & Grow com uma taxa de 6.75%. Utilizo-a quase como um deposito a prazo com liquidez imediata. Para já tem funcionado bem. Levanto dinheiro quando necessito e tem sido impecável. Para quem quiser o convite para 5€ https://bondora.com/ref/ruim10

Linkedfinance (20%): Plataforma Irlandesa impecável. Taxas média de 10% (a plataforma fica +/- 1% em comissão) e em 1 ano da minha atividade nunca me apercebi de um único atraso de pagamento. Pretendo manter ou reforçar.

Estateguru (5%): Para já tem funcionado bem com XIRR de 11%  mas dado o meu desconhecimento nos mercados imobiliários dos países de leste apenas tenciono manter. Para quem quiser o convite https://estateguru.co/en/investor-referral/?switch=en&userPromotionCode=EGU85368

October (5%): Plataforma francesa semelhante a Raize. Também tem funcionado bem mas as taxas são baixas (+/- 6%). Apenas tenciono manter. Para quem quiser o convite para 20€ https://app.october.eu/r/RMENDES1

Apenas uma nota em relação as plataformas que possuo. O meu objetivo, como todos os que estão aqui, é primeiramente evitar perder dinheiro e a seguir tentar ganhar algum. Assim, prefiro não me expor muito a países de leste (onde tem grandes taxas) dado o meu desconhecimento do funcionamento desses países. Como tal, com taxas inferiores, mantenho plataformas de países mais “confiáveis” em forma de diversificação.

Acho que seria interessante ouvir alguns gurus aqui do fórum em relação as suas exposições a P2P e as alternativas a estas.

Obrigado e bons investimentos pr todos

 

[Vidolz 295]

Raize, Bondora e Housers? 

Opah essas devem ser as 3 piores que andam por aí atualmente.

[Rui.Mends 9]

há 1 hora, Vidolz disse:

Raize, Bondora e Housers? 

Opah essas devem ser as 3 piores que andam por aí atualmente.

 

Concordo em relação a Housers. Mas não propriamente em relação as outras duas. Mas já agora se pudesses fundamentar a tua afirmação agradecia-te.

[Tiga18 16]

Concordo com a raize ser fraquita. Dificil adquirir novos empréstimos, muitos defaults. Iniciei em outubro de 2016 e ao fim de quase 3 anos a minha rentabilidade anda nos 2% se tanto. Estou a tentar vender tudo mas até nisso é dificil pois basta k o emprestimo tenha tido atraso de pagamento nos últimos 3 meses ou que esteja a 7 dias de pagar juros que não deixa vender. Neste momento estou na mintos, estateguru, bulkestate e crowdestate.

 

[Rui.Mends 9]

há 25 minutos, Tiga18 disse:

Concordo com a raize ser fraquita. Dificil adquirir novos empréstimos, muitos defaults. Iniciei em outubro de 2016 e ao fim de quase 3 anos a minha rentabilidade anda nos 2% se tanto. Estou a tentar vender tudo mas até nisso é dificil pois basta k o emprestimo tenha tido atraso de pagamento nos últimos 3 meses ou que esteja a 7 dias de pagar juros que não deixa vender. Neste momento estou na mintos, estateguru, bulkestate e crowdestate.

 

Estou contigo. A raize é fraquita sim. As 4 que mencionas são é todas dos países de leste. Será que realmente consegues uma carteira diversificada? Que alternativas há em relação a essas de leste? Eu ao mesmo nível apenas tenho Linkedfinance da Irlanda. 

[P2P Money Maker 250]

Quem anda em bondoras, housers e raizes que faça um favor a si mesmo e se registe aqui : https://system.lenndy.com/signup?zjwjBvQ

 

É que andar a meter em plataformas como as atrás referidas.... Aqui ao menos não tenho tido cashdrag nenhum e ha buyback com +12% de taxa...

[Rui.Mends 9]

há 17 minutos, P2P Money Maker disse:

Quem anda em bondoras, housers e raizes que faça um favor a si mesmo e se registe aqui : https://system.lenndy.com/signup?zjwjBvQ

 

É que andar a meter em plataformas como as atrás referidas.... Aqui ao menos não tenho tido cashdrag nenhum e ha buyback com +12% de taxa...

Que é que me justifica investir na Lenndy em vez de reforçar na Mintos? É mais uma de países de leste e que trabalha com Loan Originators (e pelo que me parece apenas 3 LO's).

[Vidolz 295]

Mas a tua única forma de diversificação é por regiões do planeta?

[P2P Money Maker 250]

há 8 minutos, Rui.Mends disse:

Que é que me justifica investir na Lenndy em vez de reforçar na Mintos? É mais uma de países de leste e que trabalha com Loan Originators (e pelo que me parece apenas 3 LO's).

Nesse sentido não é diferente do robocash. Tem dois LO da Lituânia e um da Polonia. Para mim a diferença para a Mintos é não ter o cashdrag que tenho tido na Mintos (hoje tenho  0 na Mintos porque como ja tive oportunidade de dizer aqui abaixo de 12% de rate, para mim, não está pago o risco sistemático deste tipo de investimento).

Deixo o número de Loans que foram funded por mês na lenndy  -têm crescido a um rate interessante)

Editado 20 de Outubro de 2019 por P2P Money Maker

[Rui.Mends 9]

há 2 minutos, Vidolz disse:

Mas a tua única forma de diversificação é por regiões do planeta?

Não, é uma delas. A outra é por ativos.

há 1 minuto, P2P Money Maker disse:

Nesse sentido não é diferente do robocash. Tem dois LO da Lituânia e um da Polonia. Para mim a diferença para a Mintos é não ter o cashdrag que tenho tido na Mintos (hoje tenho  0 na Mintos porque como ja tive oportunidade de dizer aqui abaixo de 12% de rate, para mim, não está pago o risco sistemático deste tipo de investimento).

Deixo o número de Loans que foram funded por mês (na lenndy têm crescido a um rate interessante)

Ok P2P Money Maker. Obrigado pela dica. Irei analisar essa mas na possível perspectiva de a trocar pela mintos.