investimento P2P - Tópico Geral

[joao267 25]

há 3 horas, Ana Rei disse:

Alguém me consegue ajudar na verificação da conta na Swapper?

Eu registei-me por um utilizador daqui (não me lembro quem) e mandei os documentos penso que só enviei o CC e não me verifica e pede sempre os documentos.. Que é preciso enviar afinal? Queria aproveitar uma campanha mas parece que não vou conseguir..

Também tive esse problema, inicialmente não percebi mt bem o que queriam e só enviei o CC 1º. Entretanto lá me mandaram mail a dizer que faltaria o outro papel comprovativo da morada, por razões de compliance e regulamentação. 

Acabei então por enviar o comprovativo de morada que se obtém do portal das finanças, que já tinha obtido anteriormente para outras P2P,  de forma a pedir a isenção da retenção na fonte. E eles lá aceitaram  

Caso não saibas do que estou a falar, podes ver aqui como o obter gratuitamente através do Portal das Finanças 

• https://www.economias.pt/comprovativo-morada/
• https://pplware.sapo.pt/tutoriais/financas-saiba-como-obter-um-comprovativo-de-morada/

[Rick Lusitano 2115]

há 7 horas, Ana Rei disse:

Alguém me consegue ajudar na verificação da conta na Swapper?

Eu registei-me por um utilizador daqui (não me lembro quem) e mandei os documentos penso que só enviei o CC e não me verifica e pede sempre os documentos.. Que é preciso enviar afinal? Queria aproveitar uma campanha mas parece que não vou conseguir..

Eu só mandei o CC e comprovativo de morada (factura de água, mas pode ser qualquer outra carta com teu nome e morada) e está a bombar.

Se continuares com problemas, manda-lhes um email, para esclarecer o que está a falhar.

 

PS: Não precisei de declarações das Finanças (AT).

 

Editado 19 de Outubro de 2019 por Rick Lusitano

[Rick Lusitano 2115]

A 18/10/2019 às 18:24, domus disse:

A quem seja fã da crowdestor mas tb seja defensor do bem estar animal peço-vos q não invistam no projecto q acabou de abrir (Fur processing company)...não vale td neste mundo dos investimentos.

 

 

há 4 horas, Nuno Silva disse:

Fica aqui o vídeo de uma investigação a uma das quintas dessa empresa que apareceu na Crowdestor, não recomendado a pessoas sensíveis.

Espero que tal como em outros locais mais civilizados, proíbam este tipo de quintas na Letónia e que esta empresa tenha o destino que merece.

 

 

Esse loan tinha uma taxa de juro de 26% (24 months, LTV 45%). Talvez por essa taxa, o loan de 1 milhão de euros já voou.

A empresa não deve ter conseguido crédito pelas vias normais, devido a sua actividade questionável, por isso foi para a Crowdestor. A Crowdestor deve ter visto o risco reputacional para a plataforma e a urgência de dinheiro por essa empresa e chulou-a na taxa.

Como o loan já foi vendido, não dá para ver os detalhes do loan para quem não investiu, por isso não sei se é a mesma empresa do vídeo.

A empresa do vídeo: JSC „Grobina” fur farm in Vergale parish

 

Nem que oferecesse 100% de taxa de juro iria investir nessas empresas. Ganhar dinheiro não deveria ser à custa de atrocidades.

Espero que essas empresas vão à falência e seus donos vão presos.

[jotix 27]

A Swapper está online desde quando? 

[Rick Lusitano 2115]

há 16 minutos, jotix disse:

A Swapper está online desde quando? 

Desde 2016, foi uma da 1ª série de plataformas de P2P.

E anda com uma promoção para novos investidores, em que oferece +2% de bónus durante 3 meses, passando os loans dos normais 12% para 14%.

Esta promoção para a inscrição de novos investidores dura até 2 de Novembro.

Se quiseres aproveitar a promoção, agora que várias plataformas estão com taxas mais baixas, deixo-te ficar o referral link para a Swaper:

Swaper Bonus Referral link: https://c.trackmytarget.com/9mz329

 

Nem sei porque a Swaper está a dar mais 2% de bónus e durante 3 meses, mesmo que só desse os normais 12%, iria ter mais investidores e capital nesta fase de taxas de juros baixas em algumas plataformas.

A DoFinance oferecia +1.5% de cashback bonus e já teve de cancelar a promoção devido ao excesso do novo capital investido. Não me admirava que a Swaper viesse a fazer o mesmo.

Editado 19 de Outubro de 2019 por Rick Lusitano

[jotix 27]

Eles necessitam de fundos? Porque razão, oferecem eles 2% 

[Rick Lusitano 2115]

há 3 minutos, jotix disse:

Eles necessitam de fundos? Porque razão, oferecem eles 2% 

A Swaper já tem uma promoção VIP desde do inicio da plataforma em que oferece 14% a quem tem investido 5.000 EUR.

Eles apenas estenderam para os novos investidores por 3 meses e para qualquer valor, devem ter tido um aumento do volume dos loans e para chamar mais investidores oferecem esse bombom.

Não esquecer também que consumer loans têm grandes margens de lucro para os LO. Portanto oferecer 12% ou 14% não deve fazer grande mossa nos LO.

A Swaper é a plataforma de financiamento das subsidiárias do Wandoo Finance Group.

[Vidolz 295]

Podes meter todo o dinheiro que quiseres no Swaper, mas boa sorte para algum dele ser investido xD

Estive 1 mês sem ter dinheiro nenhum investido nessa plataforma, nunca mais.

[Rick Lusitano 2115]

há 1 hora, Rick Lusitano disse:

 

 

Esse loan tinha uma taxa de juro de 26% (24 months, LTV 45%). Talvez por essa taxa, o loan de 1 milhão de euros já voou.

A empresa não deve ter conseguido crédito pelas vias normais, devido a sua actividade questionável, por isso foi para a Crowdestor. A Crowdestor deve ter visto o risco reputacional para a plataforma e a urgência de dinheiro por essa empresa e chulou-a na taxa.

Como o loan já foi vendido, não dá para ver os detalhes do loan para quem não investiu, por isso não sei se é a mesma empresa do vídeo.

A empresa do vídeo: JSC „Grobina” fur farm in Vergale parish

 

Nem que oferecesse 100% de taxa de juro iria investir nessas empresas. Ganhar dinheiro não deveria ser à custa de atrocidades.

Espero que essas empresas vão à falência e seus donos vão presos.

Consegui obter o Relatório de Contas Anual da empresa que pediu o loan na Crowdestor e é a mesma do vídeo, a JSC „Grobina”.

Ora vejam as contas:

https://crowdestor.com/wp-content/uploads/2019/10/Annual-report-_-2018.pdf?fbclid=IwAR3juzsnBFWRAmVDXyTJkJIAXBpkir3v3aiQcr2-zQBnnPBufo-dsMGK2IA

 

Em 2018, tem um capital próprio de -1,5 milhões EUR (2017 era de -0,361 milhões EUR).

Em 2018 teve de prejuízos de 1,151 milhões EUR (2017: -0,338 milhões EUR).

Em 31.12.2018, tinha apenas 70 EUR em dinheiro em caixa/depósitos bancários.

 

É uma empresa a ir para falência rapidamente.

 

E parece que que vai existir mais 2 tranches à venda na Crowdestor.

 

Independentemente da actividade questionável desta empresa, os investidores investiram 1 milhão EUR nesta bosta de empresa e em poucas horas, e nem é preciso ser um génio para perceber estes números. Mas pelo visto, nem olharam para as contas que a Crowdestor colocou no loan. Ou se olharam quiseram especular (jogar a sorte) que iriam receber capital + juros.

Bem vamos ver, se o fundo de provisão aguenta estes milhões de perdas (3 tranches).

Editado 19 de Outubro de 2019 por Rick Lusitano
(formatação do texto)

[Rick Lusitano 2115]

há 8 minutos, Vidolz disse:

Podes meter todo o dinheiro que quiseres no Swaper, mas boa sorte para algum dele ser investido xD

Estive 1 mês sem ter dinheiro nenhum investido nessa plataforma, nunca mais.

Agora está melhor, demora "só" uns dias. O cash drag que existir é compensado pelas taxas de juro.

 

Eu estou a ter cash drag na PeerBeery há dias, porque me recuso a investir a menos de 12%. Prefiro retirar o cash e ter o cash parado na conta à ordem.

O risco de consumer loans é muito elevado, e para menos de 12% não obrigado, ainda por cima os LO cobram elevados APR aos seus clientes.

E estão-se a aproveitar dos investidores para terem mais lucros. O Risco é quase todo nosso, mas o lucro é quase todo dos LO.

 

[NSilva 223]

há 11 minutos, Rick Lusitano disse:

Consegui obter o Relatório de Contas Anual da empresa que pediu o loan na Crowdestor e é a mesma do vídeo, a JSC „Grobina”.

Ora vejam as contas:

https://crowdestor.com/wp-content/uploads/2019/10/Annual-report-_-2018.pdf?fbclid=IwAR3juzsnBFWRAmVDXyTJkJIAXBpkir3v3aiQcr2-zQBnnPBufo-dsMGK2IA

 

Em 2018, tem um capital próprio de -1,5 milhões EUR (2017 era de 0,361 milhões EUR).

Em 2018 teve de prejuízos de 1,151 milhões EUR (2017: 0,338 milhões EUR).

Em 31.12.2018, tinha apenas 70 EUR em dinheiro em caixa/depósitos bancários.

 

É uma empresa a ir para falência rapidamente.

 

E parece que que vai existir mais 2 tranches à venda na Crowdestor.

 

Independentemente da actividade questionável desta empresa, os investidores investiram 1 milhão EUR nesta bosta de empresa e em poucas horas, e nem é preciso ser um génio para perceber estes números. Mas pelo visto, nem olharam para as contas que a Crowdestor colocou no loan. Ou se olharam quiseram especular (jogar a sorte) que iriam receber capital + juros.

Bem vamos ver, se o fundo de provisão aguenta estes milhões de perdas (3 tranches).

Vai ter o fim que merece. Como o buyback fund só tem 143k( é capaz de ter um pouco mais, não actualizam o valor em realtime), vai haver investidores que também vão pagar caro a ganância.

Selvajarias à parte, este tipo de projectos é bom para confirmar o que vai parar à Crowdestor e porque têm taxas tão altas, projectos de altíssimo risco que mais ninguém pega.

[Harvester 243]

7 hours ago, Rick Lusitano said:

Nem que oferecesse 100% de taxa de juro iria investir nessas empresas. Ganhar dinheiro não deveria ser à custa de atrocidades.

Espero que essas empresas vão à falência e seus donos vão presos.

Gostei. Infelizmente, poucos são os que colocam valores éticos acima do dinheiro.

Bem haja para ti e para quem colocou o post a solicitar que não se investisse neste projecto

[KGI 4]

há 4 horas, Harvester disse:

Gostei. Infelizmente, poucos são os que colocam valores éticos acima do dinheiro.

Bem haja para ti e para quem colocou o post a solicitar que não se investisse neste projecto

Fiquei com um nó no estômago. Nem olhei para as informações financeiras porque não esteve em causa investir. Se houver investimento que dá mau karma, é este...

Editado 20 de Outubro de 2019 por KGI

[domus 27]

A 19/10/2019 às 10:41, investidorPT disse:

pois desse modo ninguém tem cash drag, basta investir actuamente em modo manual ou AI a 10%.

O dificil é não ter cash drag com AI a 12% ou um pouco abaixo.

Mas quem falou em cashdrag? O assunto em causa era aparecerem empréstimos listados durante mto tempo q n se conseguiam comprar.

Editado 20 de Outubro de 2019 por domus

[investidorPT 151]

há 11 minutos, domus disse:

Mas quem falou em cashdrag? O assunto em causa era aparecerem empréstimos listados durante mto tempo q n se conseguiam comprar.

"Não tenho problema nenhum na Robocash, sou Gold status, assim q se vence juros/capital é imediatamente investido. Na Mintos tb n noto nenhum desses problemas relatados e faço compras diariamente na casa dos 300-500€."

Pensei que o "desses" se referisse a problemas de cashdrag na RC e Mintos, que já mencionaste que não tens.

[Patanisca 1223]

há 12 horas, Rick Lusitano disse:

Independentemente da actividade questionável desta empresa, os investidores investiram 1 milhão EUR nesta bosta de empresa e em poucas horas, e nem é preciso ser um génio para perceber estes números. Mas pelo visto, nem olharam para as contas que a Crowdestor colocou no loan. Ou se olharam quiseram especular (jogar a sorte) que iriam receber capital + juros.

Este loan da Crowdestor dos "mata-bichos pra fazer cachecóis prás elites", meus caros, vejo como um prenuncio do que pode estar a chegar. Mas ainda vem longe.

Passo a explicar a minha linha de pensamento: Acho que toda a gente que investe o seu dinheiro suado em P2P sabe que isto é um modelo que só sobrevive à conta de haver fresh money a entrar, para sustentar os loans que estão já alavancados uns no outros e o facto de que o cashflow dos Loan Originators não existir, caso deixem de haver novos investidores, novo fresh money.

Este loan das peles vai ser um default técnico, mas a meu ver isso nunca sairá cá para fora. Sabem porquê? Porque este capital que os totós financiaram, ainda vai ser todo reembolsado + juros, porque irão ainda haver mais outros totós a par com estes que investiram, que irão refinanciar mais um Espetacular Loan da Crowdestor com uma taxa irreal de 25 ou 30%! A sede de dinheiro e o facto de nas instituições financeiras clássicas, o mercado da dívida não pagar mais do que tostões (Bancos Centrais com taxas de juro a 0%), aliado ao aumento do poder de compra, que essas mesmas taxas de juro estão a causar nos Europeus por via do aumento de salários, vai fazer com que a base da pirâmide P2P ainda se vá aguentando.

Mas as P2P já começam a ficar sem imaginação para captar fresh money. 26% é um valor surreal no mercado de dívida, só quer dizer que a qualidade creditícia deste loan é ultra-hyper-mega baixa, é um 99,9% potencial de default. Que mais coelhos irá a Crowdestor tirar da cartola? Já teve iates de luxo a serem financiados pelos totós, já teve centrais de biomassa (de rentabilidade questionável mundialmente), agora matar bichos para fazer cachecóis. O próximo loan eu via algo como "15M€ to finance Space Tourism - Build a spaceship and a Interstellar 5* resort - 35% Buyback Guarantee". E mesmo assim, iriam vender o loan em 3h.

Porque a sede é tanta e a ignorância acompanha.

 

Não conheço P2P tão bem como o Rick, mas conheço uma coisa ou duas de investimentos e para mim, já tomei as minhas acções. Se quiser gambling assim, vou ao Estoril.

[Vidolz 295]

Nem eu que sou meio maluco me meti nessa loan.

Editado 20 de Outubro de 2019 por Vidolz

[johnmx 183]

8 minutes ago, Patanisca said:

O próximo loan eu via algo como "15M€ to finance Space Tourism - Build a spaceship and a Interstellar 5* resort - 35% Buyback Guarantee". E mesmo assim, iriam vender o loan em 3h.

O Elon Musk vai recorrer ao P2P para financiar o SpaceX??? Vou já fazer all-in! ?

Espera, não me digas que estavas a ser irónico...Então e os milhões que ele conseguiu para financiar o projeto? Se calhar os totós não estão confinados ao P2P, ou esses já não são totós? Dá que pensar...

[Patanisca 1223]

há 2 minutos, johnmx disse:

O Elon Musk vai recorrer ao P2P para financiar o SpaceX??? Vou já fazer all-in! ?

Espera, não me digas que estavas a ser irónico...Então e os milhões que ele conseguiu para financiar o projeto? Se calhar os totós não estão confinados ao P2P, ou esses já não são totós? Dá que pensar...

Ninguém falou da Tesla.

A Tesla para financiar essas ideias de space tourism está altamente alavancada na ideia que os investidores têm de que irá dominar o mercado automóvel dos carros elétricos. Mas olha que a resposta que está a começar a surgir dos melhores fabricantes de automóveis (os Europeus), se eu fosse investidor da Tesla, se calhar tirava-me o sono.

By the way, a Tesla gerou lucro líquido pela primeira vez no Q4 de 2018. Até ali tem sido sempre a queimar dinheiro dos investidores. Só para recuperar o que já ardeu, os próximos 10 anos, a Tesla tem forçosamente que gerar resultados positivos rapidamente, e quando digo resultados positivos, têm que ser mesmo muuuito positivos.

A Tesla acho-lhe semelhanças com a ENRON.

[Vidolz 295]

Mas penso que os investimentos são feitos mesmo para isso, a pensar nos lucros futuros.

Com a Uber é o mesmo, continuam a ter resultados negativos mas cada vez mais investidores.

[NSilva 223]

há 38 minutos, Patanisca disse:

Este loan da Crowdestor dos "mata-bichos pra fazer cachecóis prás elites", meus caros, vejo como um prenuncio do que pode estar a chegar. Mas ainda vem longe.

Passo a explicar a minha linha de pensamento: Acho que toda a gente que investe o seu dinheiro suado em P2P sabe que isto é um modelo que só sobrevive à conta de haver fresh money a entrar, para sustentar os loans que estão já alavancados uns no outros e o facto de que o cashflow dos Loan Originators não existir, caso deixem de haver novos investidores, novo fresh money.

Este loan das peles vai ser um default técnico, mas a meu ver isso nunca sairá cá para fora. Sabem porquê? Porque este capital que os totós financiaram, ainda vai ser todo reembolsado + juros, porque irão ainda haver mais outros totós a par com estes que investiram, que irão refinanciar mais um Espetacular Loan da Crowdestor com uma taxa irreal de 25 ou 30%! A sede de dinheiro e o facto de nas instituições financeiras clássicas, o mercado da dívida não pagar mais do que tostões (Bancos Centrais com taxas de juro a 0%), aliado ao aumento do poder de compra, que essas mesmas taxas de juro estão a causar nos Europeus por via do aumento de salários, vai fazer com que a base da pirâmide P2P ainda se vá aguentando.

Mas as P2P já começam a ficar sem imaginação para captar fresh money. 26% é um valor surreal no mercado de dívida, só quer dizer que a qualidade creditícia deste loan é ultra-hyper-mega baixa, é um 99,9% potencial de default. Que mais coelhos irá a Crowdestor tirar da cartola? Já teve iates de luxo a serem financiados pelos totós, já teve centrais de biomassa (de rentabilidade questionável mundialmente), agora matar bichos para fazer cachecóis. O próximo loan eu via algo como "15M€ to finance Space Tourism - Build a spaceship and a Interstellar 5* resort - 35% Buyback Guarantee". E mesmo assim, iriam vender o loan em 3h.

Porque a sede é tanta e a ignorância acompanha.

 

Não conheço P2P tão bem como o Rick, mas conheço uma coisa ou duas de investimentos e para mim, já tomei as minhas acções. Se quiser gambling assim, vou ao Estoril.

Acho que só pecas por meter tudo no mesmo saco. O tema do fresh money só é importante em empréstimos como os da crowdestor ou envestio ou similares que são bombas-relogio onde só não sabemos a hora em que vão explodir. P2B ou imobiliário mais sérios não têm a mesma necessidade de fresh money ou já não acreditamos na criação de riqueza??

[Patanisca 1223]

há 11 minutos, Vidolz disse:

Mas penso que os investimentos são feitos mesmo para isso, a pensar nos lucros futuros.

Com a Uber é o mesmo, continuam a ter resultados negativos mas cada vez mais investidores.

Não digo que não. Mas há investimentos e investimentos. Investes na Nestlé a pensar nos lucros futuros, sim, mas sabes que aquilo dificilmente vai ao charco e é sustentável. 

O exemplo que tentei dar de extremisto de insanidade de um potencial novo loan para a Crowdestor pelos vistos foi insuficiente para superar o lunático que é o Musk, o gajo que manda uns tweets e destrói milhares de euros de stock value, ao mesmo tempo que segura uma pistola lança-chamas.

Se quiserem substituam o:

Citação

"15M€ to finance Space Tourism - Build a spaceship and a Interstellar 5* resort - 35% Buyback Guarantee"

Por:

Citação

"15M€ to finance Investigation in Eternal Youth Sérum - Comes with strawberry and banana flavours and takes you up to 250 years, with perfect health - 35% Buyback Guarantee"

Isto já vos soa insano, q.b.? Tou a falar para ti Musk!

Editado 20 de Outubro de 2019 por Patanisca

[Patanisca 1223]

há 2 minutos, Nuno Silva disse:

Acho que só pecas por meter tudo no mesmo saco. O tema do fresh money só é importante em empréstimos como os da crowdestor ou envestio ou similares que são bombas-relogio onde só não sabemos a hora em que vão explodir. P2B ou imobiliário mais sérios não têm a mesma necessidade de fresh money ou já não acreditamos na criação de riqueza??

Concordo em parte. No tema da generalização, claro que estava a falar como a malta da bola fala. O benfica perde porque o guarda-redes foi frangueiro, automaticamente o Benfica é todo uma bosta.

Mas mesmo nesses P2P mais safes, eu vejo um grande risco para a sua subsistência quando:
Os bancos centrais começarem a reduzir a política de acomodação e a subir rates.

Ou

Uma recessão causada por alguma parvoíce de algum líder mundial de uma potência: aka Trump

 

Aí nem as P2P de imobiliário escapam. 

Pensa sempre que: Para uma empresa ou indivíduo se ir financiar em P2P, é porque a análise de risco de crédito dele já foi rejeitada pelas instituições de crédito clássicas, vide bancos. Portanto só aí já estás num nível de risco altíssimo.

Mas isto sou eu a pensar, que tenho duas crias para alimentar e pagar um curso superior.

[Rick Lusitano 2115]

Ainda sobre a empresa de peles da Crowdestor, serve para ver os negócios nos bastidores:

 

Citação

As I understood it, Crowdestor founded an SPV and bought the Bank of Latvia's claims against the fur factory at 50% discount.
The fur factory now only has to return 4.5 million instead of 6 million to its main debtor, thus also benefiting from the deal. Furthermore, higher prices in the fur trade are forecasted to be supportive. As collateral serve several factory buildings, which are to be sold in the event of insolvency

https://www.p2p-kredite.com/diskussion/neue-crowdestor-kredite-t6092,start,255.html

 

Será que a Crowdestor vai comprar as VMOC ou outra divida a desconto do Sporting e também lançar empréstimos na plataforma?

 

PS: Não sou clube-partidiário.

 

[Rick Lusitano 2115]

O excesso de liquidez e as taxas de juro decididas pelos Bancos Centrais estão a perverter o mundo dos investimentos.

Quem investe em empresas ou projectos, faz umas continhas, como o VAL (NPV em inglês), para ver se os cash-flows compensam os investimentos.

Ora se existiam empresas/projectos em períodos de taxas de juro "normais" que não teriam investimento porque o seu VAL era negativo, ao baixarem as taxas de juro, os VAL negativos começam a ficar positivos e os investidores começam a investir nesses projectos.

 

Na vertente do excesso de liquidez, os investidores como têm montes de cash e as taxas de juro estão baixas, estão dispostos a arriscar mais, e quanto mais baixam as taxas, mais arriscam (também pelo aumento do VAL). Como tentativa de redução de risco, diversificam investindo em diferentes empresas/projectos.

Como exemplo, de Venture Capital (VC), por cada 100 empresas (startups) investidas, apenas 10 sobrevivem <=> Taxa de sobrevivência = 10%.

Quem investe em VC, sabe disso, por isso analisa até a exaustão os seus potenciais investimentos, porque sabe vai ter altas taxas de insucesso, mas as empresas com sucesso têm de compensar essas perdas e dar um ganho extra ao portfólio de investimentos.