investimento P2P - Tópico Geral

[Harvester 243]

Sim, a tua análise coincide com:

Mintos after Q3: Demand and supply

Deve estar a acontecer uma avalanche de novos utilizadores.

"On average, 75-80% of loans on Mintos are funded by Mintos investment tools Invest & Access and Auto Invest. Loans are bought by automated tools before they manage to appear on the Primary Market. This way, only 20-25% of all loans available on Mintos make it to the Primary Market where they are available for investors for manual investing."

 

Desde o inico de Agosto que tambem não compro nada no PM, tenho é vendido umas coisinhas (bem interessantes para a época) que alguns dos meus AI do SM têm apanhado, mas o volume de compra não chega para o reinvestimento do que vai vencendo, pelo que a retirada é inevitável. Não estou a correr para colocar o capital em outras plataformas, como alguem já aqui disse, posso bem viver sem o rendimento das P2P. A rentabilidade actual da Mintos está longe de compensar o risco.

6 hours ago, johnmx said:

Adicionei agora mesmo no meu post acima mais uma simplificação da equação para o caso de multi-mensalidade.

Para terminar a saga do YTM queria mostrar esta equação no exemplo que fiz para o Harvester aqui. Espero que este exemplo facilite a sua aplicação.

YTM = (13 * (129.99 * 7 + 67.29 * 31) - 360 * 129.99 * .2) / (129.99 * 7 + 67.29 * 31) = 9.876%

Thanks. ?

[CDCD 213]

O problema da mintos/LOs não se limitou à escassez e baixa da rentabilidade dos novos empréstimos, mas também a terem delapidado as carteiras existentes através de buybacks.

As outras p2ps não têm dimensão suficiente e, pelo menos nas minhas alternativas, já começa a haver algum drag, mas para já os valores compensam face à mintos.

[Plataformas De Crowdfunding 166]

Concordo com praticamente tudo o que tem sido dito aqui sobre a Mintos.

No entanto, a rentabilidade do investimento não é obrigatoriamente proporcional às taxas de juro oferecidas. Eu tenho vendido todos os empréstimos que vou comprando no prazo de dias ou até uma a duas semanas com prémio devido à constante queda das taxas. Se as taxas de 12% em Setembro pareciam ridiculas, hoje rendem um prémio de 0,3% para prazos iniciais de 3 meses. Acabei por não sofrer com os buybacks graças a esta estratégia porque tenho vendido quase tudo com prémio antes do buyback ocorrer.

Em Setembro ainda tive uma valorização no mês de 1,1% que dará uma rentabilidade anual superior a 14% (Em Agosto 1,23%).

No ano passado a Mintos aumentou o volume de empréstimos em 26% em Outubro e 16% em Novembro pelo que não me parece que faça sentido transferir dinheiro de plataforma, com o consequente trabalho e cashdrag, logo que se verifique uma queda na oferta. Hoje tenho em carteira empréstimos com uma taxa média de 11% e um prazo médio de 20 dias e, caso não haja a expéctável subida de taxa de juro também pondero movimentar dinheiro para outras plataformas mas até agora, considero que os empréstimos da mintos têm tido um comportamento dentro do que seria expectavel para os ciclos de consumo da sociedade. Outubro não será um grande mês para a minha carteira e a percentagem de atrasos poderá causar alguns estragos em Novembro e Dezembro mas acredito que andarei acima dos 12% ao ano na média entre meses piores e melhores, o que considero ser um bom prémio face ao risco que percepciono na mintos.

Estão disponiveis 80.000 empréstimos no PM quando variou entre 40.000 a 50.000 nos ultimos dias, pode ser o sinal de que a oferta estará a aumentar

Editado 5 de Outubro de 2019 por Plataformas De Crowdfunding

[domus 27]

há 2 horas, Plataformas De Crowdfunding disse:

Concordo com praticamente tudo o que tem sido dito aqui sobre a Mintos.

No entanto, a rentabilidade do investimento não é obrigatoriamente proporcional às taxas de juro oferecidas. Eu tenho vendido todos os empréstimos que vou comprando no prazo de dias ou até uma a duas semanas com prémio devido à constante queda das taxas. Se as taxas de 12% em Setembro pareciam ridiculas, hoje rendem um prémio de 0,3% para prazos iniciais de 3 meses. Acabei por não sofrer com os buybacks graças a esta estratégia porque tenho vendido quase tudo com prémio antes do buyback ocorrer.

Em Setembro ainda tive uma valorização no mês de 1,1% que dará uma rentabilidade anual superior a 14% (Em Agosto 1,23%).

No ano passado a Mintos aumentou o volume de empréstimos em 26% em Outubro e 16% em Novembro pelo que não me parece que faça sentido transferir dinheiro de plataforma, com o consequente trabalho e cashdrag, logo que se verifique uma queda na oferta. Hoje tenho em carteira empréstimos com uma taxa média de 11% e um prazo médio de 20 dias e, caso não haja a expéctável subida de taxa de juro também pondero movimentar dinheiro para outras plataformas mas até agora, considero que os empréstimos da mintos têm tido um comportamento dentro do que seria expectavel para os ciclos de consumo da sociedade. Outubro não será um grande mês para a minha carteira e a percentagem de atrasos poderá causar alguns estragos em Novembro e Dezembro mas acredito que andarei acima dos 12% ao ano na média entre meses piores e melhores, o que considero ser um bom prémio face ao risco que percepciono na mintos.

Estão disponiveis 80.000 empréstimos no PM quando variou entre 40.000 a 50.000 nos ultimos dias, pode ser o sinal de que a oferta estará a aumentar

Esta e tb a minha abordagem face ao cenário atual da Mintos.

[Cardoso24 587]

há 19 horas, Apostad0r disse:

É verdade amigo Cardoso. 

Julgo que abaixo dos dois digitos não compensa o risco. Ainda há 2 meses andava a vender dinheiro a 16%...

Exatamente amigo.

O pior é que como aqui foi dito nós somos uma minoria.

Para muitos as P2P são um DP em que não tem trabalho e rende muito mais que no banco. O problema é que aqui quando houver default a sério, as consequências são desconhecidas e não estou a falar apenas da perda de capital numa plataforma, mais do efeito pânico que as massas terão nas outras...

[Rick Lusitano 2115]

A 24/09/2019 às 15:36, Rick Lusitano disse:

Como ainda ninguém falou, para diversificar ou aproveitar a promoção.

Quem se inscrever e investir, usando o link abaixo, na Swaper até 3/Outubro, têm um bónus de 2% extras na taxa de juro dos loans investidos. Passando os loans dos tradicionais 12% para 14% durante os primeiros 3 meses. Após esse período, os loans voltam a ter taxa de juro de 12%.

https://c.trackmytarget.com/9mz329

Como a Mintos está muito fraquinha actualmente, pode ser uma alternativa, enquanto as taxas de juro na Mintos não sobem.

 

A Swaper prolongou esta campanha para novos investidores até 2 de Novembro. 

Agora só têm taxas de juro baixas quem quer.

Claro que não substitui a Mintos, mas ajuda a rentabilizar o cash drag na Mintos que tiverem por não querer investir abaixo dos 12%.

 

É uma plataforma totalmente através de AI, pois nem aparece loans para comprar manualmente (parecida com a Robocash).

A Swaper tem apenas 1 LO (Wandoo Finance Group) que tem várias subsidiárias, a Swaper é a plataforma pertencente deste grupo, que serve como meio de financiamento dos loans. Tal como a Viainvest, PeerBerry, Robocash, etc.

 

[Rick Lusitano 2115]

Viventor

 

No 1º vídeo (curto), as instalações da Viventor, em Barcelona, (futuramente em Vilnius, Lithuania) e o motivo do problema do site ter estado offline durante umas horas...

No 2º vídeo (mais longo), entrevista ao CEO da Viventor, incluindo perguntas sobre a Aforti.

 

 

 

 

 

[Rick Lusitano 2115]

há 47 minutos, Rick Lusitano disse:

Viventor

 

No 1º vídeo (curto), as instalações da Viventor, em Barcelona, (futuramente em Vilnius, Lithuania) e o motivo do problema do site ter estado offline durante umas horas...

No 2º vídeo (mais longo), entrevista ao CEO da Viventor, incluindo perguntas sobre a Aforti.

 

 

 

 

 

 

Apesar da entrevista ser um pouco longa, acaba por ser bastante interessante. Aprende-se umas coisas.

- Mudanças regulatórias na Letónia (que pode ajudar a explicar a mudança da Robocash, Grupeer, Swaper para outros países) no P2P Lending e na Polónia para os LO.

- Como funcionam as plataformas de P2P Lending.

- Os motivos dos problemas da Aforti.

- A história da Viventor.

- A situação financeira da Viventor.

- A Viventor planeia criar obrigações ou outros instrumentos de dívida que recebem os juros e capital dos loans, para vender aos investidores institucionais. Um assunto que ainda esta semana eu falei, mas que eram empresas que compravam os loans e depois os empacotava (securitização) para os vender aos institucionais. Neste caso, a Viventor elimina esse intermediário.

- etc

 

 

 

[P2P Money Maker 250]

há 13 minutos, Rick Lusitano disse:

 

Apesar da entrevista ser um pouco longa, acaba por ser bastante interessante. Aprende-se umas coisas.

- Mudanças regulatórias na Letónia (que pode ajudar a explicar a mudança da Robocash, Grupeer, Swaper para outros países) no P2P Lending e na Polónia para os LO.

- Como funcionam as plataformas de P2P Lending.

- Os motivos dos problemas da Aforti.

- A história da Viventor.

- A situação financeira da Viventor.

- A Viventor planeia criar obrigações ou outros instrumentos de dívida que recebem os juros e capital dos loans, para vender aos investidores institucionais. Um assunto que ainda esta semana eu falei, mas que eram empresas que compravam os loans e depois os empacotava (securitização) para os vender aos institucionais. Neste caso, a Viventor elimina esse intermediário.

- etc

 

 

 

E justamente, esta parte da Viventor, uma criação de mais um produto em pacote em tranches de lixo sobre lixo vendido como ouro. Estou fora disso.

[Rick Lusitano 2115]

Do autor dos vídeos, o Bernhard Hummel:

 

Citação

After all, he has already been in the P2P market for 3-4 years and has over 153.000€ invested on 8 platforms. The biggest chunk, 53.000€, is invested on Mintos, so I though he would be the perfect candidate to ask. You can watch his entire video response here.

Bernhard’s 153.000€ P2P Portfolio

About a week ago I had the pleasure of interviewing my friend Bernhard Hummel, an investor and entrepreneur from Austria. He currently has over 150.000€ invested in Peer to Peer Lending, generating over 1.500 Euros monthly passive income.

As a result of his investments in P2P lending and equities, he would already be able to stop working and live purely off his passive income in his thirties, if he wanted to.

Platform	Allocation	Amount
Mintos	34,69%	53.082€
EstateGuru	17,88%	27.352€
Bondora G&G	9,35%	14.305€
Swaper	7,93%	12.133€
Viainvest	7,64%	11.694€
Peerberry	7,58%	11.594€
Twino	7,49%	11.467€
Viventor	7,44%	11.380€
Total	100%	153.007€

What is your total asset allocation?

• 50% Stocks
• 25% P2P Lending
• 24% Cash
• 1% Cryptocurrencies

 

Cash makes up 24% of my portfolio. Of course, that is diversified as well:

• 30% Euro
• 30% US Dollar
• 30% Swiss Franc
• 10% Other currencies

Last but not least, I also have around 1% of my assets in cryptocurrencies, which I bought a long time ago.

Why do you prefer stocks over ETFs?

I prefer direct investments in stocks, because I like to be in the shareholder registry by name. That not only makes me feel a little safer about my investment, but I also enjoy going to shareholder meetings and networking there.

I currently attend around 60 or more annual meetings per year. You meet a lot of interesting people, you don’t pay for delicious food and you get to talk to CEOs of big companies (when would that otherwise be possible?) there. Also, maybe long-term, holding individual shares might be cheaper, since ETFs have some fees, even if they’re low.

How much monthly passive income are you making from P2P Lending?

With around 12% returns per year from peer to peer lending, I’m currently making approximately 1.500€ per month. For me, P2P lending is a great passive income source.

What is the dividend yield you receive from your stocks every year?

I receive around 3-4% in dividends each year. But just like with my P2P investments, I reinvest the money I receive, as I don’t need it right now. My business income is high enough that I don’t need to touch my investments, but long-term I would like to use my P2P and dividend cashflow to cover my living expenses.

Any other P2P Lending platforms you’re considering for the future?

I was considering having 10 platforms in total in my portfolio, but I’m feeling quite comfortable with the 8 platforms I mentioned for now.

 

Fonte: https://www.p2pinvesting.eu/p2p-lending-portfolio-monthly-passive-income/

[Rick Lusitano 2115]

há 2 horas, P2P Money Maker disse:

E justamente, esta parte da Viventor, uma criação de mais um produto em pacote em tranches de lixo sobre lixo vendido como ouro. Estou fora disso.

Esses títulos serão apenas para investidores institucionais. Se os institucionais acreditarem que é AAA, merecem levarem a ripada, porque aquilo é baseado em P2P loans que são subprime

O único senão que vejo nesses títulos é que irá secar a oferta de loans na Viventor e provocar com isso uma queda nas taxas de juro.

Nada garante que por exemplo, loans da Mintos, não sejam já comprados por entidades terceiras para criar esses títulos. No caso da Viventor, eles querem eliminar essas entidades terceiras e vender directamente esses títulos.

Editado 5 de Outubro de 2019 por Rick Lusitano

[Rick Lusitano 2115]

Já existe entidades externas às plataformas a fazerem a securitização dos P2P Loans na Europa, a Lendity:

 

Citação

FinTech start-up Lendity is pooling peer-to-peer loans into bonds.

 

Peer-to-peer lending is all the rage in the small-loans sector: for credits that are too small or non-traditional for banks, for borrowers who want to avoid high-interest credit cards and payday lenders. But the same feature that has made P2P an initial hit – easy arrangement of loans amongst peers – is also limiting its size. While plenty of peers want to borrow, not as many want to lend. The answer, says the aptly-named Lendity, is the option of institution-to-peer.

Institutions are entering peer-to-peer lending
This makes sense. Pensions, mutuals, insurers, hedge funds and private equity have a lot more money than peers. They own some two-thirds of equity markets, and they also dominate the supply of credit. At the same time, institutions are reluctant to take on individual peer loans as such, because these are not broadly diversified and it requires specialised investment as well as risk management expertise. 

Bundling loans across several P2P platforms
So here comes the Lendity Note. “The Lendity Note is a registered security that bundles loans across a diversity of P2P platforms, loan types, grades and maturities,” says Lendity co-founder Rafael Karamanian. “It is highly diversified among platforms and loans, producing returns uncorrelated to traditional instruments.”

https://www.juliusbaer.com/insights/en/fintech/fintech-entrepreneurs-in-focus-bringing-p2p-to-mainstream-investors/

[Cardoso24 587]

há 3 horas, Rick Lusitano disse:

Já existe entidades externas às plataformas a fazerem a securitização dos P2P Loans na Europa, a Lendity:

 

https://www.juliusbaer.com/insights/en/fintech/fintech-entrepreneurs-in-focus-bringing-p2p-to-mainstream-investors/

Next bubble? ? 

[Rick Lusitano 2115]

há 36 minutos, Cardoso24 disse:

Next bubble? ? 

Who knows? Queres dar numa de Michael Burry e começar a shortar a indústria dos subprime P2P loans?

 

O P2P Lending está a crescer imenso.

Ainda agora estive a ler um relatório da Universidade de Cambridge sobre Online Alternative Finance (não entra os loans de LO que não são vendidos nas plataformas):

 

Volume 2017: (de 2018 ainda não há todos os dados):

Europa = 10.44B EUR (Europa ex-UK = 3.37B EUR)

Americas = 39.64B EUR

Asia-Pacific = 320.90B EUR

TOTAL = ~371B EUR

 

Estou curioso para ver os dados de 2019 da Europa.

Editado 5 de Outubro de 2019 por Rick Lusitano

[athos 33]

Não tenho conseguido comprar no Mintos nada acima de 12%.

Estou a pensar mudar para a PeerBerry, embora esteja aberto a sugestões.

Alguém tem código de bónus que eu possa usar?

Obrigado.

[Rick Lusitano 2115]

há 4 minutos, athos disse:

Não tenho conseguido comprar no Mintos nada acima de 12%.

Estou a pensar mudar para a PeerBerry, embora esteja aberto a sugestões.

Alguém tem código de bónus que eu possa usar?

Obrigado.

A PeerBerry não tem referral bónus para os investidores, só para quem anuncia. Se quiseres usar o meu link, agradeço, sempre dá para comer uma saladinha saudável (deixei as bejecas). ?

PeerBerry - https://c.trackmytarget.com/9wqa1s

 

Como 2ª escolha a seguir à PeerBerry, tens agora uma campanha interessante, com 14% durante 3 meses, na Swaper:

 

há 7 horas, Rick Lusitano disse:

A 24/09/2019 às 15:36, Rick Lusitano disse:

Como ainda ninguém falou, para diversificar ou aproveitar a promoção.

Quem se inscrever e investir, usando o link abaixo, na Swaper até 3/Outubro, têm um bónus de 2% extras na taxa de juro dos loans investidos. Passando os loans dos tradicionais 12% para 14% durante os primeiros 3 meses. Após esse período, os loans voltam a ter taxa de juro de 12%.

https://c.trackmytarget.com/9mz329

Como a Mintos está muito fraquinha actualmente, pode ser uma alternativa, enquanto as taxas de juro na Mintos não sobem.

 

 

A Swaper prolongou esta campanha para novos investidores até 2 de Novembro. 

Agora só têm taxas de juro baixas quem quer.

Claro que não substitui a Mintos, mas ajuda a rentabilizar o cash drag na Mintos que tiverem por não querer investir abaixo dos 12%.

 

É uma plataforma totalmente através de AI, pois nem aparece loans para comprar manualmente (parecida com a Robocash).

A Swaper tem apenas 1 LO (Wandoo Finance Group) que tem várias subsidiárias, a Swaper é a plataforma pertencente deste grupo, que serve como meio de financiamento dos loans. Tal como a Viainvest, PeerBerry, Robocash, etc.

 

 

[athos 33]

1 minute ago, Rick Lusitano said:

A PeerBerry não tem referral bónus para os investidores, só para quem anuncia. Se quiseres usar o meu link, agradeço, sempre dá para comer uma saladinha saudável (deixei as bejecas). ?

PeerBerry - https://c.trackmytarget.com/9wqa1s

 

Como 2ª escolha a seguir à PeerBerry, tens agora uma campanha interessante, com 14% durante 3 meses, na Swaper:

 

 

Muito obrigado.

Vou abrir conta no PB.

A Mintos está demasiado problemática para mim.

Tenho tentado criar um pequeno script para a Mintos mas os id's ou são incorrectos ou estou a fazer algo errado.

Afinal é isso que está a causar os problemas que eu postei anteriormente.

Mostra que o saldo diminuiu mas não aparece no My Investments

Passado algum tempo esses investimentos desaparecem.

Digo isso porque tento vender diz que não posso, depois já diz que já foi vendido.

O último que fiz até confirmei que apareceu no Account Statement.

Isto tem sido experiências a comprar a 10.5%, a 11% a 12%.

Mas depois desaparece tudo... a par.

E não me deixa comprar nada no PM. Diz que ou o loan já desapareceu ou não tenho dinheiro, quando tenho!

Nuts!

 

[Patanisca 1223]

https://www.tripadvisor.co.uk/Attraction_Review-g274967-d10482622-Reviews-INCH2-Riga_Riga_Region.html

 

Quem é que aqui dizia que a crowdestor era séria e tal?

Algum de vós teve a audácia de meter dinheiro neste projeto? Boa sorte!

[CDCD 213]

há 1 hora, athos disse:

Muito obrigado.

Vou abrir conta no PB.

Das que eu retomei, a PB é a que está com maior capacidade. Adicionalmente desde agosto têm uma campanha de bónus baseado no montante colocado na plataforma, que acrescenta desde 0,5 a 1% às taxas (mais detalhes no site). Útil para quem conseguir lá juntar >=10k.

 

[NSilva 223]

há 26 minutos, Patanisca disse:

https://www.tripadvisor.co.uk/Attraction_Review-g274967-d10482622-Reviews-INCH2-Riga_Riga_Region.html

 

Quem é que aqui dizia que a crowdestor era séria e tal?

Algum de vós teve a audácia de meter dinheiro neste projeto? Boa sorte!

Aparentemente os clientes não se andam a safar muito bem(no trustpilot é mais dividido entre satisfeitos e insatisfeitos), já os investidores vou descobrir daqui a alguns meses quando tiverem que devolver o capital(espero que não seja como os refunds deles ?)

A pior notícia de todas é que estes sapatos são feitos em Portugal, estão-nos a dar mau nome!?

[athos 33]

11 minutes ago, CDCD said:

Das que eu retomei, a PB é a que está com maior capacidade. Adicionalmente desde agosto têm uma campanha de bónus baseado no montante colocado na plataforma, que acrescenta desde 0,5 a 1% às taxas (mais detalhes no site). Útil para quem conseguir lá juntar >=10k.

 

Como não conheço a plataforma vou só colocar um valor baixo e testar as possibilidades.

A PB tem Secondary Market? Pelo que vi da plataforma pareceu-me que não tem SM.

Dá para fazer compra e venda de loans?

Obrigado

[Harvester 243]

16 hours ago, Plataformas De Crowdfunding said:

No ano passado a Mintos aumentou o volume de empréstimos em 26% em Outubro e 16% em Novembro pelo que não me parece que faça sentido transferir dinheiro de plataforma, com o consequente trabalho e cashdrag, logo que se verifique uma queda na oferta. Hoje tenho em carteira empréstimos com uma taxa média de 11% e um prazo médio de 20 dias e, caso não haja a expéctável subida de taxa de juro também pondero movimentar dinheiro para outras plataformas mas até agora, considero que os empréstimos da mintos têm tido um comportamento dentro do que seria expectavel para os ciclos de consumo da sociedade. Outubro não será um grande mês para a minha carteira e a percentagem de atrasos poderá causar alguns estragos em Novembro e Dezembro mas acredito que andarei acima dos 12% ao ano na média entre meses piores e melhores, o que considero ser um bom prémio face ao risco que percepciono na mintos.

 

Acho que quem se preparou nos meses de fartura, e caso as taxas não continuem a baixar por muito mais tempo, pode efectivamente terminar o ano com uma rentabilidade igual ou superior a 12%.

Actualmente grande parte da minha carteira ainda esta  acima dos 12% (prazo médio 3 meses), apesar de que tenho vindo a vender devagarinho com prémio, os loans que acho terem mais probalibildades de serem recomprados antecipadamente.

Os fundos que tenho vindo a retirar da Mintos, tambem não estou a deslocá-los para outras plataformas, até porque a entrada relativamente forte que fiz em Maio o Junho, não era para manter por mais do que 2 ou 3 meses em P2P.

Tambem espero uma diminuição de rendimentos  nos próximos meses, até porque, mesmo que as taxas venham a aumentar, durante os próximos 5 a 6 meses, não pretendo voltar ao patamar de investimento na Mintos que tive em Junho / Julho.

Editado 6 de Outubro de 2019 por Harvester

[rui_marreiros 380]

há 5 horas, Patanisca disse:

https://www.tripadvisor.co.uk/Attraction_Review-g274967-d10482622-Reviews-INCH2-Riga_Riga_Region.html

 

Quem é que aqui dizia que a crowdestor era séria e tal?

Algum de vós teve a audácia de meter dinheiro neste projeto? Boa sorte!

Eu meti e têm estado a pagar os juros. As queixas vêm principalmente do serviço pôs venda, têm de melhorar.

 

 

Editado 6 de Outubro de 2019 por rui_marreiros

[P2P Money Maker 250]

há 6 horas, athos disse:

Não tenho conseguido comprar no Mintos nada acima de 12%.

Estou a pensar mudar para a PeerBerry, embora esteja aberto a sugestões.

Alguém tem código de bónus que eu possa usar?

Obrigado.

Se tiver interesse deixo o link da Lenndy. Tenho tido bons resultados e estou bastante satisfeito . Ao investir 100€ recebe 10€

https://system.lenndy.com/signup?zjwjBvQ

 

[athos 33]

2 hours ago, P2P Money Maker said:

Se tiver interesse deixo o link da Lenndy. Tenho tido bons resultados e estou bastante satisfeito . Ao investir 100€ recebe 10€

https://system.lenndy.com/signup?zjwjBvQ

 

O Lenndy tem SM?