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    Cardoso24

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    Excelente post. Em alguns comentários parece que a culpa da Envestio e Kuetzal terem indo ao charco foram os levantamentos, incluindo as saídas antecipadas. A culpa é só das plataformas, umas por

    Fechando o ano de 2019, penso que foi bastante positivo para mim no meu próprio Fundo de Sucateiro P2P Aqui ficam alguns valores nomeadamente em p2p retorno vs risco Notas : 2018 apen

    Sim, as coisas impossíveis ao ser humano que já vi acontecer em mim e já vi em outras pessoas provaram sem sombra de dúvida que Deus existe e se torna galardoador daqueles que o buscam. Em Genesi

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    Rick Lusitano
    há 26 minutos, johnmx disse:

    A maioria das pessoas critica os bancos de serem gananciosos e culpam-nos da situação. A ideia que tenho é que a crise de 2007 foi provocada pela política socialista americana. O governo criou leis que obrigavam os bancos a terem uma percentagem (30% se não estou em erro) de créditos habitação de pessoas com rendimentos muito baixos. Um simples empregado do McDonalds podia comprar uma casa de centenas de milhares de $. Como seria de esperar, mais cedo ou mais tarde a coisa tinha de dar para o torto. Os bancos já que eram obrigados a aceitar esses créditos acabaram por arranjar essas maroscas todas que o Rick referiu e aproveitaram-se disso. Os bancos não tinham nada a perder, pois passavam a batata quente para outras entidades e por aí em diante até terminar nos investidores. Como o negócio tinha um risco muito baixo para os bancos, estes acabaram por ampliar o negócio/esquema a cada vez mais créditos.

    No final de contas as pessoas de rendimentos baixos só foram responsáveis por uma pequena fatia da crise. Se os créditos estivessem limitados a essas pessoas a crise nunca teria acontecido, daí a culpa ser também dos bancos. Mas não podemos simplesmente esquecer o que originou isto tudo.

    Quero acreditar que situações destas serão mais controladas no futuro.

    Actualmente as coisas estão mais dissimuladas, os subprime loans aumentaram (personal loans principalmente), estão a ser passados para SPV para serem tirados dos balanços dos bancos (sejam eles quem emprestam, ou quem compram os loans já concedidos) ou cada vez mais são concedidos pelo "Shadow Banking" (instituições financeiras não bancárias), como por exemplo, os LO das plataformas Marketplace P2P Lending, ou directamente pelas plataformas de P2P Lending. Por algum motivo, o P2P Lending está em boom nos últimos 10 anos (após crise financeira). ;)

    Para depois serem vendidos para a criação de instrumentos de dívida associados: ABS, MBS, CDO, CMO e CLO.

    É um negócio apetecível para os LO/Bancos que emprestam e para quem cria os instrumentos, porque ambos não ficam com muito risco, passam-no para o investidor final, ganham a diferença das taxas de juro (e comissões).

    Tal como o modelo de negócio das plataformas de P2P Lending. O risco é quase todo nosso, não é de certeza das plataformas de P2P Lending. No caso dos LO de P2P se forem à falência, azar para quem comprou os loans, o LO poderá ter feito o seu lucro antes e abre outro LO com novo nome.

    As plataformas P2P não existem para ajudar os investidores! (Ao contrário das múltiplas mensagens de apelo aos investidores habituados aos depósitos a prazo)

    Mas sim para ajudar os LO e os borrowers (empréstimos directos) a terem financiamento e ao mesmo tempo se livrarem do risco. As plataformas também ganham pelo contributo, através de comissões aos LO/Borrowers ou aos investidores.

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    Rick Lusitano
    há 48 minutos, Rick Lusitano disse:

    Actualmente as coisas estão mais dissimuladas, os subprime loans aumentaram (personal loans principalmente), estão a ser passados para SPV para serem tirados dos balanços dos bancos (sejam eles quem emprestam, ou quem compram os loans já concedidos) ou cada vez mais são concedidos pelo "Shadow Banking" (instituições financeiras não bancárias), como por exemplo, os LO das plataformas Marketplace P2P Lending, ou directamente pelas plataformas de P2P Lending. Por algum motivo, o P2P Lending está em boom nos últimos 10 anos (após crise financeira). ;)

    Para depois serem vendidos para a criação de instrumentos de dívida associados: ABS, MBS, CDO, CMO e CLO.

    É um negócio apetecível para os LO/Bancos que emprestam e para quem cria os instrumentos, porque ambos não ficam com muito risco, passam-no para o investidor final, ganham a diferença das taxas de juro (e comissões).

    Tal como o modelo de negócio das plataformas de P2P Lending. O risco é quase todo nosso, não é de certeza das plataformas de P2P Lending. No caso dos LO de P2P se forem à falência, azar para quem comprou os loans, o LO poderá ter feito o seu lucro antes e abre outro LO com novo nome.

    As plataformas P2P não existem para ajudar os investidores! (Ao contrário das múltiplas mensagens de apelo aos investidores habituados aos depósitos a prazo)

    Mas sim para ajudar os LO e os borrowers (empréstimos directos) a terem financiamento e ao mesmo tempo se livrarem do risco. As plataformas também ganham pelo contributo, através de comissões aos LO/Borrowers ou aos investidores.

    Exemplo de um ABS, mas serve para os outros instrumentos de dívida de finanças estruturadas:

    2016-10-03_12-04-29.png

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    Boa noite
    Já vos aconteceu comprar loans e estes aparecerem no Overview e não aparecer no My Investments?

    Foi o que me aconteceu.

    Passado algum quarto de hora apareceram no My Investments e desapareceram do Overview.

    Tentei vender os 2 loans e não funcionou. Voltei a tentar e dizia que já tinham sido vendidos.

    Voltei a tentar.

    Aparece a actualizar mas voltam a aparecer os loans no my investments como se não tivessem sido vendidos.

    Alguma ideia?

    Obrigado.

    Editado por athos
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    Faz tempo que ando a reportar aqui no forum coisas semelhantes. A sensação que tenho é que em muitas alturas (muitas mesmo) a informação que aparece nas páginas não é actualizada em tempo real, como acontecia antes. Os sintomas são exactemente como descreves... loans colocados à venda que não aparecem como tal mesmo após vários refresh às páginas, etc, etc...

    Já tinha desistido de falar no assunto, pois parecia que só estava a acontecer comigo. Cá para mim a Mintos anda devagarinho a complicar a utilização da plataforma para compra e venda instantanea, e a querer levar-nos para o I & A (desculpem a teoria da conspiração).

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    6 hours ago, Harvester said:

    Talvez se possa então dizer, que as P2P só existem, porque permitem passar o risco de determinado tipo de negócio para o maior numero possível de pessoas, reduzindo eficazmente o risco daqueles que são os verdadeiros investidores (institucionais).

    O princípio base de qualquer investimento é passar o risco para o investidor.

    Até um simples DP teria um risco médio se não fosse o estado a "proteger" os bancos.

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    Rick Lusitano

    A bit off-topic:

    Mais uma bolha a estourar:

    Citação

    CoinExchange fecha portas: Retirem os depósitos "o mais rápido possível"

    A plataforma de negociação de altcoins, uma criptomoeda alternativa à bitcoin, anunciou que vai encerrar devido à situação financeira delicada. Os utilizadores devem retirar os depósitos até dia 15 de outubro.
    Negócios jng@negocios.pt 04 de outubro de 2019 às 11:15
     
    A CoinExchange, plataforma de depósitos e negociação de criptomoedas - mais focada em altcoins, uma alternativa à bitcoin - vai encerrar atividade dia 15 de outubro deste mês e aconselhou todos os utilizadores a retirarem os depósitos e findarem todas as negociações até essa data. 
     

    "As negociações e depósitos serão suspensos no dia 15 de outubro de 2019. Por favor, encerre os depósitos e as negociações o mais rápido possível. O site permanecerá até ao dia 1 de dezembro", anunciou a plataforma, em comunicado.

     
    A CoinExchange conheceu o seu auge em 2017, altura em que as criptomoedas se fortaleciam, mas devido a fatores financeiros, a direção decidiu não continuar operações.  

    O encerramento não se deve a nenhuma falha de segurança ou violação dos direitos dos utilizadores, mas sim à falta de recursos.

    "Infelizmente, já não é economicamente viável para nós continuarmos a oferecer serviços no mercado. Os custos para fornecer o nível de segurança e suporte requerido ultrapassa os nossos ganhos", acrescentaram.

    https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/cambios/detalhe/coinexchange-fecha-portas-retirem-os-depositos-o-mais-rapido-possivel

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    O PM tá cheio de E Chash a 11%...até aqui tudo bem...com um term de 1 e 2 dias!!! Mas o que vem a ser isto??

    Cheguei a ver um Dinero a 12.5% no PM com 0 dias! Isto bate qualquer record...(para quem não sabe Dinero não paga juros nem multa de late).

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    Final do mês vou desmobilizar da Mintos.. O Ano passado fiz o mesmo, no entanto este ano estava a tentar resistir de andar a passar o dinheiro de um lado para o outro mas com estas taxas é estar a perder tempo e dinheiro. 

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    há 23 horas, Rick Lusitano disse:

    Actualmente as coisas estão mais dissimuladas, os subprime loans aumentaram (personal loans principalmente), estão a ser passados para SPV para serem tirados dos balanços dos bancos (sejam eles quem emprestam, ou quem compram os loans já concedidos) ou cada vez mais são concedidos pelo "Shadow Banking" (instituições financeiras não bancárias), como por exemplo, os LO das plataformas Marketplace P2P Lending, ou directamente pelas plataformas de P2P Lending. Por algum motivo, o P2P Lending está em boom nos últimos 10 anos (após crise financeira). ;)

    Para depois serem vendidos para a criação de instrumentos de dívida associados: ABS, MBS, CDO, CMO e CLO.

    É um negócio apetecível para os LO/Bancos que emprestam e para quem cria os instrumentos, porque ambos não ficam com muito risco, passam-no para o investidor final, ganham a diferença das taxas de juro (e comissões).

    Tal como o modelo de negócio das plataformas de P2P Lending. O risco é quase todo nosso, não é de certeza das plataformas de P2P Lending. No caso dos LO de P2P se forem à falência, azar para quem comprou os loans, o LO poderá ter feito o seu lucro antes e abre outro LO com novo nome.

    As plataformas P2P não existem para ajudar os investidores! (Ao contrário das múltiplas mensagens de apelo aos investidores habituados aos depósitos a prazo)

    Mas sim para ajudar os LO e os borrowers (empréstimos directos) a terem financiamento e ao mesmo tempo se livrarem do risco. As plataformas também ganham pelo contributo, através de comissões aos LO/Borrowers ou aos investidores.

    Nem mais. Contudo estou a ficar preocupado com a ideia que se transmite em relação às P2P.

    O risco como eu disse desde o início é enorme. No entanto cada um tem de ser responsável por gerir o risco.

    há 1 hora, Apostad0r disse:

    Final do mês vou desmobilizar da Mintos.. O Ano passado fiz o mesmo, no entanto este ano estava a tentar resistir de andar a passar o dinheiro de um lado para o outro mas com estas taxas é estar a perder tempo e dinheiro. 

    Estas taxas da Mintos, são ridículas. Se continuar a debandada, não tenho dúvidas que comecem a aumentar as taxas.

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    rui_marreiros

    A outras plataformas estão a aproveitar para roubar investidores da Mintos, oferecendo cashback em 1 e 2 %, ou premiando a entrada de novos investidores Neste momento eu estou noutra onda, senão aproveitava.

    Editado por rui_marreiros
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    Adicionei agora mesmo no meu post acima mais uma simplificação da equação para o caso de multi-mensalidade.

    Para terminar a saga do YTM queria mostrar esta equação no exemplo que fiz para o Harvester aqui. Espero que este exemplo facilite a sua aplicação.

    image006.png.3bd029589164381eacd1bc7b8b130a6c.png

    YTM = (13 * (129.99 * 7 + 67.29 * 31) - 360 * 129.99 * .2) / (129.99 * 7 + 67.29 * 31) = 9.876%

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    P2P Money Maker
    A 27/09/2019 às 08:48, P2P Money Maker disse:

    Agora 13% so sem buyback. Mas muito 12% com buyback. Sempre me pagaram certinho , até 5 loans que comprei por falha sem buyback

    Alguem teve o 1% de bonus adicional oferecido  nos últimos dias pela Lenndy durante 90 dias? 

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    Rick Lusitano
    há 18 horas, Harvester disse:

    Desde que me meti nisto, uma coisa que procuro tentar entender é o contexto das P2P (e consequentemente dos LO's) no mundo da finança. Posts em linguagem simples e sintética como o que publicaste são ouro.

    A reter:

    "As plataformas P2P não existem para ajudar os investidores! (Ao contrário das múltiplas mensagens de apelo aos investidores habituados aos depósitos a prazo)"

    veja-se uma das últimas publicações no blog da mintos:

    "We will continue expanding and further diversifying our loan offering in our pursuit of opening the market to a new asset class for retail investors."

    Talvez se possa então dizer, que as P2P só existem, porque permitem passar o risco de determinado tipo de negócio para o maior numero possível de pessoas, reduzindo eficazmente o risco daqueles que são os verdadeiros investidores (institucionais).

    As P2P abriram o mundo do investimento ao comum dos mortais. Oh santa inocência... :)

     

     

    O modelo de negócio do P2P Lending é interessante. Veio satisfazer uma necessidade que existia, o financiamento a empresas e pessoas a quem os bancos não emprestavam.

    Depois da crise financeira de 2007, os bancos nos EUA e Europa principalmente, foram obrigados a restringir a concessão de crédito fácil, que tinha existindo até então. Foram criadas novas legislações, os reguladores começaram a andar mais em cima dos bancos, os bancos começaram a ter cumprir critérios mais exigentes (Basel III).

    Ora com isso, uma fatia da sociedade (os subprimes e talvez alguns primes mais baixos), ficou sem financiamento (crédito), alguém viu que podia ocupar o lugar dos bancos, e assim as plataformas de P2P Lending multiplicaram-se como cogumelos.

    Apesar de já existir no RU, a Zopa (2005) e nos EUA, a Prosper Marketplace (2005) e a LendingClub (2006), o verdadeiro boom do P2P Lending deu-se após o fim da crise financeira de 2007.

    Mas é claro que as plataformas não tinham capital para emprestar e também não queriam o risco, então lembraram-se de vender os loans a investidores e ganharem um spread nas taxas de juros ou comissões. A tecnologia. ajudou nisso, criação mais facilitada desse tipo de negócio.

    O P2P Lending faz lembrar as "lojas de compra de ouro" que apareciam em cada esquina, na altura da crise. Era uma epidemia. Milhares dessas lojas apareceram em Portugal e noutros países durante o período da crise da divida da Zona Euro. Quando o ouro perdeu interesse (valor nos mercados), fecharam todas. O mesmo irá acontecer com algumas plataformas de P2P, que são negócios oportunistas, que vivem do momento.

    As baixas taxas de juro nos depósitos atraiu o dumb money para o P2P Lending, facilitando o crescimento do P2P Lending.

     

     

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    Rick Lusitano
    há 1 hora, Patanisca disse:

    Tenham em atenção que o que se fala neste tópico, e outros semelhantes por essa Europa fora, não reflete o sentimento das massas do P2P. Aqui neste tópico estão os que andam atentos aos acontecimentos. Embora o sentimento seja negativo aqui no tópico em relação à situação da Mintos, conheço casos de investidores que configuraram o AI de forma conservadora e foram à sua vida e continuam satisfeitos, porque mesmo 8 ou 9%, são muito superiores à oferta convencional. Portanto, para a maior parte da malta do P2P está tudo normal.

    Nós, os yield hunters e os traders de SMs é que andamos decepcionados e estamos a tomar medidas, mas nós somos a minoria.

    É o que eu acho.

    Mas também há uns Alemães no fórum do Claus, que não estão a papar esses grupos também.

    Estão a retirar cash de cima da mesa da Mintos, alguns vão para 100% cash, outros fazem a rotação para outras P2P que paguem melhor.

    Mas é claro, o dumb money é preguiçoso, dá muito trabalho, tirar o cash e meter noutra plataforma nova, pois têm de aprender o funcionamento de outra plataforma.

    Apesar dos mercados estarem voláteis (normal), o risco é menor do que P2P e o retorno pode ser maior.

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    Rick Lusitano
    há 22 horas, athos disse:

    Boa noite
    Já vos aconteceu comprar loans e estes aparecerem no Overview e não aparecer no My Investments?

    Foi o que me aconteceu.

    Passado algum quarto de hora apareceram no My Investments e desapareceram do Overview.

    Tentei vender os 2 loans e não funcionou. Voltei a tentar e dizia que já tinham sido vendidos.

    Voltei a tentar.

    Aparece a actualizar mas voltam a aparecer os loans no my investments como se não tivessem sido vendidos.

    Alguma ideia?

    Obrigado.

     

    há 19 horas, Harvester disse:

    Faz tempo que ando a reportar aqui no forum coisas semelhantes. A sensação que tenho é que em muitas alturas (muitas mesmo) a informação que aparece nas páginas não é actualizada em tempo real, como acontecia antes. Os sintomas são exactemente como descreves... loans colocados à venda que não aparecem como tal mesmo após vários refresh às páginas, etc, etc...

    Já tinha desistido de falar no assunto, pois parecia que só estava a acontecer comigo. Cá para mim a Mintos anda devagarinho a complicar a utilização da plataforma para compra e venda instantanea, e a querer levar-nos para o I & A (desculpem a teoria da conspiração).

    Não tendo tido problemas na Mintos nos últimos tempos.

    Há uns meses, aconteciam esses atrasos nas compras do PM/SM e nas vendas.

    Mas há quase 2 meses que não faço compras manuais e não compro no PM. Por isso, não noto problemas na Mintos.

     

    O meu único "problema" é o logar constante da Mintos devido á mudança Captcha na Cloudflare. Antes era mais rápido e mantinha-me logado mais tempo.

    Mas compreendo esta mudança, para limpar parte dos bots e rotinas externas que atrasavam a Mintos e faziam concorrência desleal aos investidores.

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    Rick Lusitano
    há 2 horas, Apostad0r disse:

    É verdade amigo Cardoso. 

    Julgo que abaixo dos dois digitos não compensa o risco. Ainda há 2 meses andava a vender dinheiro a 16%...

    A probabilidade de baixas taxas de juro é grande:

    a) Os Bancos Centrais estão a baixar mais as taxas de juro directoras influenciando todas as taxas de juro existentes, pressionando-as

    b) Devido a alínea a), mais investidores retiram dinheiro de depósitos a prazo, obrigações e outros instrumentos de dívida e entram no P2P Lending, mais investidores/dinheiro face à oferta, criando uma pressão descendente nas taxas

    c) Com a entrada de autocarros de dumb money, eles comem qualquer taxa que aparecem, seja com compras manuais ou automatizadas

    d) O dumb money é preguiçoso e iletrado financeiramente, vai para o I&A, que não dá trabalho. O I&A pode até comer taxas de juro negativas se os LO assim as colocar, a não ser que a Mintos tenha colocado uma taxa mínima de 0% no I&A.

     

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    Certamente que a Mintos criou o I & A em resultado de análises semelhantes às que expões. Sabiam que a conjuntura seria favorável.

    Mais uma vez fica: As plataformas P2P não existem para ajudar os "investidores"! Sendo que o termo "investidores", aqui significa, o cidadão comum, que tal como dizes, deslocou dinheiro de depositos a prazo obrigações e outros instrumentos de dívida para o P2P Lending, com pouca ou nenhuma noção do risco envolvido.

     

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