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  • P2P - Tópico Geral


    Cardoso24

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    Excelente post. Em alguns comentários parece que a culpa da Envestio e Kuetzal terem indo ao charco foram os levantamentos, incluindo as saídas antecipadas. A culpa é só das plataformas, umas por

    Fechando o ano de 2019, penso que foi bastante positivo para mim no meu próprio Fundo de Sucateiro P2P Aqui ficam alguns valores nomeadamente em p2p retorno vs risco Notas : 2018 apen

    Sim, as coisas impossíveis ao ser humano que já vi acontecer em mim e já vi em outras pessoas provaram sem sombra de dúvida que Deus existe e se torna galardoador daqueles que o buscam. Em Genesi

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    Final do mês vou desmobilizar da Mintos.. O Ano passado fiz o mesmo, no entanto este ano estava a tentar resistir de andar a passar o dinheiro de um lado para o outro mas com estas taxas é estar a perder tempo e dinheiro. 

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    há 23 horas, Rick Lusitano disse:

    Actualmente as coisas estão mais dissimuladas, os subprime loans aumentaram (personal loans principalmente), estão a ser passados para SPV para serem tirados dos balanços dos bancos (sejam eles quem emprestam, ou quem compram os loans já concedidos) ou cada vez mais são concedidos pelo "Shadow Banking" (instituições financeiras não bancárias), como por exemplo, os LO das plataformas Marketplace P2P Lending, ou directamente pelas plataformas de P2P Lending. Por algum motivo, o P2P Lending está em boom nos últimos 10 anos (após crise financeira). ;)

    Para depois serem vendidos para a criação de instrumentos de dívida associados: ABS, MBS, CDO, CMO e CLO.

    É um negócio apetecível para os LO/Bancos que emprestam e para quem cria os instrumentos, porque ambos não ficam com muito risco, passam-no para o investidor final, ganham a diferença das taxas de juro (e comissões).

    Tal como o modelo de negócio das plataformas de P2P Lending. O risco é quase todo nosso, não é de certeza das plataformas de P2P Lending. No caso dos LO de P2P se forem à falência, azar para quem comprou os loans, o LO poderá ter feito o seu lucro antes e abre outro LO com novo nome.

    As plataformas P2P não existem para ajudar os investidores! (Ao contrário das múltiplas mensagens de apelo aos investidores habituados aos depósitos a prazo)

    Mas sim para ajudar os LO e os borrowers (empréstimos directos) a terem financiamento e ao mesmo tempo se livrarem do risco. As plataformas também ganham pelo contributo, através de comissões aos LO/Borrowers ou aos investidores.

    Nem mais. Contudo estou a ficar preocupado com a ideia que se transmite em relação às P2P.

    O risco como eu disse desde o início é enorme. No entanto cada um tem de ser responsável por gerir o risco.

    há 1 hora, Apostad0r disse:

    Final do mês vou desmobilizar da Mintos.. O Ano passado fiz o mesmo, no entanto este ano estava a tentar resistir de andar a passar o dinheiro de um lado para o outro mas com estas taxas é estar a perder tempo e dinheiro. 

    Estas taxas da Mintos, são ridículas. Se continuar a debandada, não tenho dúvidas que comecem a aumentar as taxas.

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    rui_marreiros

    A outras plataformas estão a aproveitar para roubar investidores da Mintos, oferecendo cashback em 1 e 2 %, ou premiando a entrada de novos investidores Neste momento eu estou noutra onda, senão aproveitava.

    Editado por rui_marreiros
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    Adicionei agora mesmo no meu post acima mais uma simplificação da equação para o caso de multi-mensalidade.

    Para terminar a saga do YTM queria mostrar esta equação no exemplo que fiz para o Harvester aqui. Espero que este exemplo facilite a sua aplicação.

    image006.png.3bd029589164381eacd1bc7b8b130a6c.png

    YTM = (13 * (129.99 * 7 + 67.29 * 31) - 360 * 129.99 * .2) / (129.99 * 7 + 67.29 * 31) = 9.876%

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    P2P Money Maker
    A 27/09/2019 às 08:48, P2P Money Maker disse:

    Agora 13% so sem buyback. Mas muito 12% com buyback. Sempre me pagaram certinho , até 5 loans que comprei por falha sem buyback

    Alguem teve o 1% de bonus adicional oferecido  nos últimos dias pela Lenndy durante 90 dias? 

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    Rick Lusitano
    há 18 horas, Harvester disse:

    Desde que me meti nisto, uma coisa que procuro tentar entender é o contexto das P2P (e consequentemente dos LO's) no mundo da finança. Posts em linguagem simples e sintética como o que publicaste são ouro.

    A reter:

    "As plataformas P2P não existem para ajudar os investidores! (Ao contrário das múltiplas mensagens de apelo aos investidores habituados aos depósitos a prazo)"

    veja-se uma das últimas publicações no blog da mintos:

    "We will continue expanding and further diversifying our loan offering in our pursuit of opening the market to a new asset class for retail investors."

    Talvez se possa então dizer, que as P2P só existem, porque permitem passar o risco de determinado tipo de negócio para o maior numero possível de pessoas, reduzindo eficazmente o risco daqueles que são os verdadeiros investidores (institucionais).

    As P2P abriram o mundo do investimento ao comum dos mortais. Oh santa inocência... :)

     

     

    O modelo de negócio do P2P Lending é interessante. Veio satisfazer uma necessidade que existia, o financiamento a empresas e pessoas a quem os bancos não emprestavam.

    Depois da crise financeira de 2007, os bancos nos EUA e Europa principalmente, foram obrigados a restringir a concessão de crédito fácil, que tinha existindo até então. Foram criadas novas legislações, os reguladores começaram a andar mais em cima dos bancos, os bancos começaram a ter cumprir critérios mais exigentes (Basel III).

    Ora com isso, uma fatia da sociedade (os subprimes e talvez alguns primes mais baixos), ficou sem financiamento (crédito), alguém viu que podia ocupar o lugar dos bancos, e assim as plataformas de P2P Lending multiplicaram-se como cogumelos.

    Apesar de já existir no RU, a Zopa (2005) e nos EUA, a Prosper Marketplace (2005) e a LendingClub (2006), o verdadeiro boom do P2P Lending deu-se após o fim da crise financeira de 2007.

    Mas é claro que as plataformas não tinham capital para emprestar e também não queriam o risco, então lembraram-se de vender os loans a investidores e ganharem um spread nas taxas de juros ou comissões. A tecnologia. ajudou nisso, criação mais facilitada desse tipo de negócio.

    O P2P Lending faz lembrar as "lojas de compra de ouro" que apareciam em cada esquina, na altura da crise. Era uma epidemia. Milhares dessas lojas apareceram em Portugal e noutros países durante o período da crise da divida da Zona Euro. Quando o ouro perdeu interesse (valor nos mercados), fecharam todas. O mesmo irá acontecer com algumas plataformas de P2P, que são negócios oportunistas, que vivem do momento.

    As baixas taxas de juro nos depósitos atraiu o dumb money para o P2P Lending, facilitando o crescimento do P2P Lending.

     

     

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    Rick Lusitano
    há 1 hora, Patanisca disse:

    Tenham em atenção que o que se fala neste tópico, e outros semelhantes por essa Europa fora, não reflete o sentimento das massas do P2P. Aqui neste tópico estão os que andam atentos aos acontecimentos. Embora o sentimento seja negativo aqui no tópico em relação à situação da Mintos, conheço casos de investidores que configuraram o AI de forma conservadora e foram à sua vida e continuam satisfeitos, porque mesmo 8 ou 9%, são muito superiores à oferta convencional. Portanto, para a maior parte da malta do P2P está tudo normal.

    Nós, os yield hunters e os traders de SMs é que andamos decepcionados e estamos a tomar medidas, mas nós somos a minoria.

    É o que eu acho.

    Mas também há uns Alemães no fórum do Claus, que não estão a papar esses grupos também.

    Estão a retirar cash de cima da mesa da Mintos, alguns vão para 100% cash, outros fazem a rotação para outras P2P que paguem melhor.

    Mas é claro, o dumb money é preguiçoso, dá muito trabalho, tirar o cash e meter noutra plataforma nova, pois têm de aprender o funcionamento de outra plataforma.

    Apesar dos mercados estarem voláteis (normal), o risco é menor do que P2P e o retorno pode ser maior.

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    Rick Lusitano
    há 22 horas, athos disse:

    Boa noite
    Já vos aconteceu comprar loans e estes aparecerem no Overview e não aparecer no My Investments?

    Foi o que me aconteceu.

    Passado algum quarto de hora apareceram no My Investments e desapareceram do Overview.

    Tentei vender os 2 loans e não funcionou. Voltei a tentar e dizia que já tinham sido vendidos.

    Voltei a tentar.

    Aparece a actualizar mas voltam a aparecer os loans no my investments como se não tivessem sido vendidos.

    Alguma ideia?

    Obrigado.

     

    há 19 horas, Harvester disse:

    Faz tempo que ando a reportar aqui no forum coisas semelhantes. A sensação que tenho é que em muitas alturas (muitas mesmo) a informação que aparece nas páginas não é actualizada em tempo real, como acontecia antes. Os sintomas são exactemente como descreves... loans colocados à venda que não aparecem como tal mesmo após vários refresh às páginas, etc, etc...

    Já tinha desistido de falar no assunto, pois parecia que só estava a acontecer comigo. Cá para mim a Mintos anda devagarinho a complicar a utilização da plataforma para compra e venda instantanea, e a querer levar-nos para o I & A (desculpem a teoria da conspiração).

    Não tendo tido problemas na Mintos nos últimos tempos.

    Há uns meses, aconteciam esses atrasos nas compras do PM/SM e nas vendas.

    Mas há quase 2 meses que não faço compras manuais e não compro no PM. Por isso, não noto problemas na Mintos.

     

    O meu único "problema" é o logar constante da Mintos devido á mudança Captcha na Cloudflare. Antes era mais rápido e mantinha-me logado mais tempo.

    Mas compreendo esta mudança, para limpar parte dos bots e rotinas externas que atrasavam a Mintos e faziam concorrência desleal aos investidores.

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    Rick Lusitano
    há 2 horas, Apostad0r disse:

    É verdade amigo Cardoso. 

    Julgo que abaixo dos dois digitos não compensa o risco. Ainda há 2 meses andava a vender dinheiro a 16%...

    A probabilidade de baixas taxas de juro é grande:

    a) Os Bancos Centrais estão a baixar mais as taxas de juro directoras influenciando todas as taxas de juro existentes, pressionando-as

    b) Devido a alínea a), mais investidores retiram dinheiro de depósitos a prazo, obrigações e outros instrumentos de dívida e entram no P2P Lending, mais investidores/dinheiro face à oferta, criando uma pressão descendente nas taxas

    c) Com a entrada de autocarros de dumb money, eles comem qualquer taxa que aparecem, seja com compras manuais ou automatizadas

    d) O dumb money é preguiçoso e iletrado financeiramente, vai para o I&A, que não dá trabalho. O I&A pode até comer taxas de juro negativas se os LO assim as colocar, a não ser que a Mintos tenha colocado uma taxa mínima de 0% no I&A.

     

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    Certamente que a Mintos criou o I & A em resultado de análises semelhantes às que expões. Sabiam que a conjuntura seria favorável.

    Mais uma vez fica: As plataformas P2P não existem para ajudar os "investidores"! Sendo que o termo "investidores", aqui significa, o cidadão comum, que tal como dizes, deslocou dinheiro de depositos a prazo obrigações e outros instrumentos de dívida para o P2P Lending, com pouca ou nenhuma noção do risco envolvido.

     

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    O problema da mintos/LOs não se limitou à escassez e baixa da rentabilidade dos novos empréstimos, mas também a terem delapidado as carteiras existentes através de buybacks.

    As outras p2ps não têm dimensão suficiente e, pelo menos nas minhas alternativas, já começa a haver algum drag, mas para já os valores compensam face à mintos.

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    há 2 horas, Plataformas De Crowdfunding disse:

    Concordo com praticamente tudo o que tem sido dito aqui sobre a Mintos.

    No entanto, a rentabilidade do investimento não é obrigatoriamente proporcional às taxas de juro oferecidas. Eu tenho vendido todos os empréstimos que vou comprando no prazo de dias ou até uma a duas semanas com prémio devido à constante queda das taxas. Se as taxas de 12% em Setembro pareciam ridiculas, hoje rendem um prémio de 0,3% para prazos iniciais de 3 meses. Acabei por não sofrer com os buybacks graças a esta estratégia porque tenho vendido quase tudo com prémio antes do buyback ocorrer.

    Em Setembro ainda tive uma valorização no mês de 1,1% que dará uma rentabilidade anual superior a 14% (Em Agosto 1,23%).

    No ano passado a Mintos aumentou o volume de empréstimos em 26% em Outubro e 16% em Novembro pelo que não me parece que faça sentido transferir dinheiro de plataforma, com o consequente trabalho e cashdrag, logo que se verifique uma queda na oferta. Hoje tenho em carteira empréstimos com uma taxa média de 11% e um prazo médio de 20 dias e, caso não haja a expéctável subida de taxa de juro também pondero movimentar dinheiro para outras plataformas mas até agora, considero que os empréstimos da mintos têm tido um comportamento dentro do que seria expectavel para os ciclos de consumo da sociedade. Outubro não será um grande mês para a minha carteira e a percentagem de atrasos poderá causar alguns estragos em Novembro e Dezembro mas acredito que andarei acima dos 12% ao ano na média entre meses piores e melhores, o que considero ser um bom prémio face ao risco que percepciono na mintos.

    Estão disponiveis 80.000 empréstimos no PM quando variou entre 40.000 a 50.000 nos ultimos dias, pode ser o sinal de que a oferta estará a aumentar

    Esta e tb a minha abordagem face ao cenário atual da Mintos.

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    há 19 horas, Apostad0r disse:

    É verdade amigo Cardoso. 

    Julgo que abaixo dos dois digitos não compensa o risco. Ainda há 2 meses andava a vender dinheiro a 16%...

    Exatamente amigo.

    O pior é que como aqui foi dito nós somos uma minoria.

    Para muitos as P2P são um DP em que não tem trabalho e rende muito mais que no banco. O problema é que aqui quando houver default a sério, as consequências são desconhecidas e não estou a falar apenas da perda de capital numa plataforma, mais do efeito pânico que as massas terão nas outras...

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    Rick Lusitano
    A 24/09/2019 às 15:36, Rick Lusitano disse:

    Como ainda ninguém falou, para diversificar ou aproveitar a promoção.

    Quem se inscrever e investir, usando o link abaixo, na Swaper até 3/Outubro, têm um bónus de 2% extras na taxa de juro dos loans investidos. Passando os loans dos tradicionais 12% para 14% durante os primeiros 3 meses. Após esse período, os loans voltam a ter taxa de juro de 12%.

    https://c.trackmytarget.com/9mz329

    Como a Mintos está muito fraquinha actualmente, pode ser uma alternativa, enquanto as taxas de juro na Mintos não sobem. ;)

     

    A Swaper prolongou esta campanha para novos investidores até 2 de Novembro. 

    Agora só têm taxas de juro baixas quem quer. ;)

    Claro que não substitui a Mintos, mas ajuda a rentabilizar o cash drag na Mintos que tiverem por não querer investir abaixo dos 12%.

     

    É uma plataforma totalmente através de AI, pois nem aparece loans para comprar manualmente (parecida com a Robocash).

    A Swaper tem apenas 1 LO (Wandoo Finance Group) que tem várias subsidiárias, a Swaper é a plataforma pertencente deste grupo, que serve como meio de financiamento dos loans. Tal como a Viainvest, PeerBerry, Robocash, etc.

     

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    Rick Lusitano

    Viventor

     

    No 1º vídeo (curto), as instalações da Viventor, em Barcelona, (futuramente em Vilnius, Lithuania) e o motivo do problema do site ter estado offline durante umas horas...

    No 2º vídeo (mais longo), entrevista ao CEO da Viventor, incluindo perguntas sobre a Aforti.

     

     

     

     

     

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    P2P Money Maker
    há 13 minutos, Rick Lusitano disse:

     

    Apesar da entrevista ser um pouco longa, acaba por ser bastante interessante. Aprende-se umas coisas.

    - Mudanças regulatórias na Letónia (que pode ajudar a explicar a mudança da Robocash, Grupeer, Swaper para outros países) no P2P Lending e na Polónia para os LO.

    - Como funcionam as plataformas de P2P Lending.

    - Os motivos dos problemas da Aforti.

    - A história da Viventor.

    - A situação financeira da Viventor.

    - A Viventor planeia criar obrigações ou outros instrumentos de dívida que recebem os juros e capital dos loans, para vender aos investidores institucionais. Um assunto que ainda esta semana eu falei, mas que eram empresas que compravam os loans e depois os empacotava (securitização) para os vender aos institucionais. Neste caso, a Viventor elimina esse intermediário.

    - etc

     

     

     

    E justamente, esta parte da Viventor, uma criação de mais um produto em pacote em tranches de lixo sobre lixo vendido como ouro. Estou fora disso.

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    Rick Lusitano

    Do autor dos vídeos, o Bernhard Hummel:

     

    Citação

    After all, he has already been in the P2P market for 3-4 years and has over 153.000€ invested on 8 platforms. The biggest chunk, 53.000€, is invested on Mintos, so I though he would be the perfect candidate to ask. You can watch his entire video response here.

    150K Euro P2P Portfolio Allocation Bernhard Hummel

    Bernhard’s 153.000€ P2P Portfolio

    About a week ago I had the pleasure of interviewing my friend Bernhard Hummel, an investor and entrepreneur from Austria. He currently has over 150.000€ invested in Peer to Peer Lending, generating over 1.500 Euros monthly passive income.

    As a result of his investments in P2P lending and equities, he would already be able to stop working and live purely off his passive income in his thirties, if he wanted to.

    Platform Allocation Amount
    Mintos 34,69% 53.082€
    EstateGuru 17,88% 27.352€
    Bondora G&G 9,35% 14.305€
    Swaper 7,93% 12.133€
    Viainvest 7,64% 11.694€
    Peerberry 7,58% 11.594€
    Twino 7,49% 11.467€
    Viventor 7,44% 11.380€
    Total 100% 153.007€

    What is your total asset allocation?

    Bernhard Hummel Asset Allocation

    • 50% Stocks
    • 25% P2P Lending
    • 24% Cash
    • 1% Cryptocurrencies

     

    Cash makes up 24% of my portfolio. Of course, that is diversified as well:

    • 30% Euro
    • 30% US Dollar
    • 30% Swiss Franc
    • 10% Other currencies

    Last but not least, I also have around 1% of my assets in cryptocurrencies, which I bought a long time ago.

    Why do you prefer stocks over ETFs?

    I prefer direct investments in stocks, because I like to be in the shareholder registry by name. That not only makes me feel a little safer about my investment, but I also enjoy going to shareholder meetings and networking there.

    I currently attend around 60 or more annual meetings per year. You meet a lot of interesting people, you don’t pay for delicious food and you get to talk to CEOs of big companies (when would that otherwise be possible?) there. Also, maybe long-term, holding individual shares might be cheaper, since ETFs have some fees, even if they’re low.

    How much monthly passive income are you making from P2P Lending?

    With around 12% returns per year from peer to peer lending, I’m currently making approximately 1.500€ per month. For me, P2P lending is a great passive income source.

    What is the dividend yield you receive from your stocks every year?

    I receive around 3-4% in dividends each year. But just like with my P2P investments, I reinvest the money I receive, as I don’t need it right now. My business income is high enough that I don’t need to touch my investments, but long-term I would like to use my P2P and dividend cashflow to cover my living expenses.

    Any other P2P Lending platforms you’re considering for the future?

    I was considering having 10 platforms in total in my portfolio, but I’m feeling quite comfortable with the 8 platforms I mentioned for now.

     

    Fonte: https://www.p2pinvesting.eu/p2p-lending-portfolio-monthly-passive-income/

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