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  • FORMAS DE POUPAR

  • P2P - Tópico Geral


    Cardoso24

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    1 hour ago, johnmx said:

    .... Vê alguns casos de loans que tenhas à venda.

    Esta tambem é uma boa questão. Como é que vês listados no SM loans que tens à venda?

    Posso estar enganado, mas o sistema não lista os loans ou partes de loans que tenhas à venda. Se nas listagens de loans do SM, nos filtros, colocar o loan ID de um loan tenha para venda, só é listado alguma coisa, caso um ou mais investidores tiverem partes desse mesmo loan tambem à venda, a minha parte não é mostrada (o que faz sentido).

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    Excelente post. Em alguns comentários parece que a culpa da Envestio e Kuetzal terem indo ao charco foram os levantamentos, incluindo as saídas antecipadas. A culpa é só das plataformas, umas por

    Fechando o ano de 2019, penso que foi bastante positivo para mim no meu próprio Fundo de Sucateiro P2P Aqui ficam alguns valores nomeadamente em p2p retorno vs risco Notas : 2018 apen

    Sim, as coisas impossíveis ao ser humano que já vi acontecer em mim e já vi em outras pessoas provaram sem sombra de dúvida que Deus existe e se torna galardoador daqueles que o buscam. Em Genesi

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    6 hours ago, Harvester said:

    Esta tambem é uma boa questão. Como é que vês listados no SM loans que tens à venda?

    Posso estar enganado, mas o sistema não lista os loans ou partes de loans que tenhas à venda. Se nas listagens de loans do SM, nos filtros, colocar o loan ID de um loan tenha para venda, só é listado alguma coisa, caso um ou mais investidores tiverem partes desse mesmo loan tambem à venda, a minha parte não é mostrada (o que faz sentido).

    É fácil, basta abrir a página noutro browser (que não tenha o login feito) ou no mesmo mas no modo incógnito ;)

    O problema de fazer isto é que demora um bocado e só faço isso para loans de valor considerável.

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    Alguém ainda está a reinvestir em short-terms na Mintos <10%? É que o máximo a 10% que vejo, dentro dos meus filtros são Dinero e Cashwagons.

    Por este andar chego ao final do mês sem nada na Mintos. :D Todos os dias tiro dinheiro de lá.

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    há 36 minutos, Patanisca disse:

    Alguém ainda está a reinvestir em short-terms na Mintos <10%? É que o máximo a 10% que vejo, dentro dos meus filtros são Dinero e Cashwagons.

    Por este andar chego ao final do mês sem nada na Mintos. :D Todos os dias tiro dinheiro de lá.

    Aqui também...é que nem a 11% ?

    Basicamente a estratégia dos cash backs de certos LOs revelou-se excelente ?

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    Lembram-se daquela piada que corria por cá há uns tempos "no dia que o taxista falar de uma coisa é altura de sair dela"? É o caso da mintos ?

    O maior problema é o nível de contágio que chegará às outras. O robo já anda emperrar, por exemplo :angry:

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    Rick Lusitano
    há 13 horas, Harvester disse:

     

    Obrigado pelo teu trabalho em escrever o post anterior. De alguma forma a Mintos calcula a YTM dos loans no SM, talvez usem a tabela de pagamentos que referes...

    A formula que o @Rick Lusitano colocou dá resutados muito semelhantes aos da formula que apresentas, diferenças nas centésimas.

     

    há 13 horas, johnmx disse:

    A fórmula dele dá valores parecidos com loans de dezenas de meses?

    Imagino que a fórmula dele deve ser parecida com a minha na versão de uma única mensalidade, deve é estar a apresentá-la de maneira diferente. Vi um caso onde a minha tinha um desvio de 0.1% em 50 meses e noutro um desvio de 1.1% em 5 meses!

    A fórmula que pus anteriormente dá para loans com pagamentos apenas na maturidade (independente do prazo), como os Short-term loans ou Invoices ou alguns mortgage loans de outras plataformas.

    Para calcular a YTM em installment loans, ou seja, com múltiplos pagamentos, têm que se calcular a entrada dos cash-flows juntamente com cada data.

    Quantos mais pagamentos durante a vida do loan, mais distante fica a YTM dessa fórmula que apresentei.

    A maneira correcta de YTM, seria abrir o Plano de Pagamentos de cada loan, copiar as datas, o capital amortizado, juros e o pagamento já realizados. Porque o borrower pode não ter pago a prestação anterior toda, ou já ter pago uma parte de uma prestação seguinte.

    Mas isso para mim, é já trabalho a mais, para o retorno recebido. Por isso, coloquei a fórmula mais simples que serve para os Shorters e outros Bullet loans e aproveito-a para servir com um indicador aproximado para os installment loans.

    Agora com o Schedule Extension na Mintos, criar uma fórmula para calcular a YTM, será mais complexo

    Dará eventualmente para criar uma fórmula no Excel ou noutro software matemático, mas isso dará algum trabalho. A Mintos consegue isso, porque já tem acesso a toda a informação e tem a toda formatada e tratada.

     

    Seria interessante, ter acesso a toda informação dos loans na Mintos, como NPL de cada LO, país, por tipo, prazos que demoram os borrowers a pagar, etc, para perceber a evolução dos LO e dos países.

    Se bem, que segundo percebi através do exemplo da Aforti na Mintos e na Viventor, ambas plataformas pagam 1º aos investidores e depois é que recebem dos LO (talvez por isso, o Grace Period na Mintos). Assim não dará ter uma noção precisa do tempo médio de pagamento dos loans, e perceber se a delinquência nos pagamentos estará ou não a aumentar.

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    7 hours ago, P2P Money Maker said:

    A mintos morreu, estou a encher nas outras . Cashout da Mintos é total 

    Não diria que morreu, mas está claramente, dia após dia a empurar os utilizadores para o I & A

    Quase que me atrevia a dizer, que num futuro mais ou menos distante, dependendo da adesão, a Mintos será cada vez mais I &A

    "On average, 75-80% of loans on Mintos are funded by Mintos investment tools Invest & Access and Auto Invest. Loans are bought by automated tools before they manage to appear on the Primary Market. This way, only 20-25% of all loans available on Mintos make it to the Primary Market where they are available for investors for manual investing. "

    Tenho vindo a retirar da Mintos, não só pelas taxas baixas, mas porque algumas coisas têm vindo a desagradar-me. A comunicação dubia, senão mesmo falsa no caso Aforti, desagrada-me bastante. É como se deixasse de confiar neles. Neste caso especifo faz tempo que já assumi a perda, o que não gosto é de ver comunicados a dizer que voltaram a pagar quando ninguem recebeu nada! Mentir assim tão descaradamente não inspira confiança.

     

    Editado por Harvester
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    A maioria das pessoas critica os bancos de serem gananciosos e culpam-nos da situação. A ideia que tenho é que a crise de 2007 foi provocada pela política socialista americana. O governo criou leis que obrigavam os bancos a terem uma percentagem (30% se não estou em erro) de créditos habitação de pessoas com rendimentos muito baixos. Um simples empregado do McDonalds podia comprar uma casa de centenas de milhares de $. Como seria de esperar, mais cedo ou mais tarde a coisa tinha de dar para o torto. Os bancos já que eram obrigados a aceitar esses créditos acabaram por arranjar essas maroscas todas que o Rick referiu e aproveitaram-se disso. Os bancos não tinham nada a perder, pois passavam a batata quente para outras entidades e por aí em diante até terminar nos investidores. Como o negócio tinha um risco muito baixo para os bancos, estes acabaram por ampliar o negócio/esquema a cada vez mais créditos.

    No final de contas as pessoas de rendimentos baixos só foram responsáveis por uma pequena fatia da crise. Se os créditos estivessem limitados a essas pessoas a crise nunca teria acontecido, daí a culpa ser também dos bancos. Mas não podemos simplesmente esquecer o que originou isto tudo.

    Quero acreditar que situações destas serão mais controladas no futuro.

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    5 hours ago, CDCD said:

     

    O maior problema é o nível de contágio que chegará às outras. O robo já anda emperrar, por exemplo :angry:

    Pois... aumentarem o cashdrag, de forma indirecta tem o mesmo efeito que diminuirem a taxa de juro, só que é mais subtil. A rentabilidade para o investidor baixa.

    Em contra corrente, certamente a tentar aproveitar as saídas da Mintos, temos a DoFinance a oferecer 1.5% de cashback (até 1-11-19) em investimentos para prazos iguais ou superiores a 6 meses. 11% + 1.5% = 12.5%

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    há 6 horas, CDCD disse:

    Lembram-se daquela piada que corria por cá há uns tempos "no dia que o taxista falar de uma coisa é altura de sair dela"? É o caso da mintos ?

    O maior problema é o nível de contágio que chegará às outras. O robo já anda emperrar, por exemplo :angry:

    vou ser o "one and only" Limpa-Fundos da Mintos :):)

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    Rick Lusitano
    há 26 minutos, johnmx disse:

    A maioria das pessoas critica os bancos de serem gananciosos e culpam-nos da situação. A ideia que tenho é que a crise de 2007 foi provocada pela política socialista americana. O governo criou leis que obrigavam os bancos a terem uma percentagem (30% se não estou em erro) de créditos habitação de pessoas com rendimentos muito baixos. Um simples empregado do McDonalds podia comprar uma casa de centenas de milhares de $. Como seria de esperar, mais cedo ou mais tarde a coisa tinha de dar para o torto. Os bancos já que eram obrigados a aceitar esses créditos acabaram por arranjar essas maroscas todas que o Rick referiu e aproveitaram-se disso. Os bancos não tinham nada a perder, pois passavam a batata quente para outras entidades e por aí em diante até terminar nos investidores. Como o negócio tinha um risco muito baixo para os bancos, estes acabaram por ampliar o negócio/esquema a cada vez mais créditos.

    No final de contas as pessoas de rendimentos baixos só foram responsáveis por uma pequena fatia da crise. Se os créditos estivessem limitados a essas pessoas a crise nunca teria acontecido, daí a culpa ser também dos bancos. Mas não podemos simplesmente esquecer o que originou isto tudo.

    Quero acreditar que situações destas serão mais controladas no futuro.

    Actualmente as coisas estão mais dissimuladas, os subprime loans aumentaram (personal loans principalmente), estão a ser passados para SPV para serem tirados dos balanços dos bancos (sejam eles quem emprestam, ou quem compram os loans já concedidos) ou cada vez mais são concedidos pelo "Shadow Banking" (instituições financeiras não bancárias), como por exemplo, os LO das plataformas Marketplace P2P Lending, ou directamente pelas plataformas de P2P Lending. Por algum motivo, o P2P Lending está em boom nos últimos 10 anos (após crise financeira). ;)

    Para depois serem vendidos para a criação de instrumentos de dívida associados: ABS, MBS, CDO, CMO e CLO.

    É um negócio apetecível para os LO/Bancos que emprestam e para quem cria os instrumentos, porque ambos não ficam com muito risco, passam-no para o investidor final, ganham a diferença das taxas de juro (e comissões).

    Tal como o modelo de negócio das plataformas de P2P Lending. O risco é quase todo nosso, não é de certeza das plataformas de P2P Lending. No caso dos LO de P2P se forem à falência, azar para quem comprou os loans, o LO poderá ter feito o seu lucro antes e abre outro LO com novo nome.

    As plataformas P2P não existem para ajudar os investidores! (Ao contrário das múltiplas mensagens de apelo aos investidores habituados aos depósitos a prazo)

    Mas sim para ajudar os LO e os borrowers (empréstimos directos) a terem financiamento e ao mesmo tempo se livrarem do risco. As plataformas também ganham pelo contributo, através de comissões aos LO/Borrowers ou aos investidores.

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    Rick Lusitano
    há 48 minutos, Rick Lusitano disse:

    Actualmente as coisas estão mais dissimuladas, os subprime loans aumentaram (personal loans principalmente), estão a ser passados para SPV para serem tirados dos balanços dos bancos (sejam eles quem emprestam, ou quem compram os loans já concedidos) ou cada vez mais são concedidos pelo "Shadow Banking" (instituições financeiras não bancárias), como por exemplo, os LO das plataformas Marketplace P2P Lending, ou directamente pelas plataformas de P2P Lending. Por algum motivo, o P2P Lending está em boom nos últimos 10 anos (após crise financeira). ;)

    Para depois serem vendidos para a criação de instrumentos de dívida associados: ABS, MBS, CDO, CMO e CLO.

    É um negócio apetecível para os LO/Bancos que emprestam e para quem cria os instrumentos, porque ambos não ficam com muito risco, passam-no para o investidor final, ganham a diferença das taxas de juro (e comissões).

    Tal como o modelo de negócio das plataformas de P2P Lending. O risco é quase todo nosso, não é de certeza das plataformas de P2P Lending. No caso dos LO de P2P se forem à falência, azar para quem comprou os loans, o LO poderá ter feito o seu lucro antes e abre outro LO com novo nome.

    As plataformas P2P não existem para ajudar os investidores! (Ao contrário das múltiplas mensagens de apelo aos investidores habituados aos depósitos a prazo)

    Mas sim para ajudar os LO e os borrowers (empréstimos directos) a terem financiamento e ao mesmo tempo se livrarem do risco. As plataformas também ganham pelo contributo, através de comissões aos LO/Borrowers ou aos investidores.

    Exemplo de um ABS, mas serve para os outros instrumentos de dívida de finanças estruturadas:

    2016-10-03_12-04-29.png

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    Boa noite
    Já vos aconteceu comprar loans e estes aparecerem no Overview e não aparecer no My Investments?

    Foi o que me aconteceu.

    Passado algum quarto de hora apareceram no My Investments e desapareceram do Overview.

    Tentei vender os 2 loans e não funcionou. Voltei a tentar e dizia que já tinham sido vendidos.

    Voltei a tentar.

    Aparece a actualizar mas voltam a aparecer os loans no my investments como se não tivessem sido vendidos.

    Alguma ideia?

    Obrigado.

    Editado por athos
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    Faz tempo que ando a reportar aqui no forum coisas semelhantes. A sensação que tenho é que em muitas alturas (muitas mesmo) a informação que aparece nas páginas não é actualizada em tempo real, como acontecia antes. Os sintomas são exactemente como descreves... loans colocados à venda que não aparecem como tal mesmo após vários refresh às páginas, etc, etc...

    Já tinha desistido de falar no assunto, pois parecia que só estava a acontecer comigo. Cá para mim a Mintos anda devagarinho a complicar a utilização da plataforma para compra e venda instantanea, e a querer levar-nos para o I & A (desculpem a teoria da conspiração).

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    6 hours ago, Harvester said:

    Talvez se possa então dizer, que as P2P só existem, porque permitem passar o risco de determinado tipo de negócio para o maior numero possível de pessoas, reduzindo eficazmente o risco daqueles que são os verdadeiros investidores (institucionais).

    O princípio base de qualquer investimento é passar o risco para o investidor.

    Até um simples DP teria um risco médio se não fosse o estado a "proteger" os bancos.

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    Rick Lusitano

    A bit off-topic:

    Mais uma bolha a estourar:

    Citação

    CoinExchange fecha portas: Retirem os depósitos "o mais rápido possível"

    A plataforma de negociação de altcoins, uma criptomoeda alternativa à bitcoin, anunciou que vai encerrar devido à situação financeira delicada. Os utilizadores devem retirar os depósitos até dia 15 de outubro.
    Negócios jng@negocios.pt 04 de outubro de 2019 às 11:15
     
    A CoinExchange, plataforma de depósitos e negociação de criptomoedas - mais focada em altcoins, uma alternativa à bitcoin - vai encerrar atividade dia 15 de outubro deste mês e aconselhou todos os utilizadores a retirarem os depósitos e findarem todas as negociações até essa data. 
     

    "As negociações e depósitos serão suspensos no dia 15 de outubro de 2019. Por favor, encerre os depósitos e as negociações o mais rápido possível. O site permanecerá até ao dia 1 de dezembro", anunciou a plataforma, em comunicado.

     
    A CoinExchange conheceu o seu auge em 2017, altura em que as criptomoedas se fortaleciam, mas devido a fatores financeiros, a direção decidiu não continuar operações.  

    O encerramento não se deve a nenhuma falha de segurança ou violação dos direitos dos utilizadores, mas sim à falta de recursos.

    "Infelizmente, já não é economicamente viável para nós continuarmos a oferecer serviços no mercado. Os custos para fornecer o nível de segurança e suporte requerido ultrapassa os nossos ganhos", acrescentaram.

    https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/cambios/detalhe/coinexchange-fecha-portas-retirem-os-depositos-o-mais-rapido-possivel

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    O PM tá cheio de E Chash a 11%...até aqui tudo bem...com um term de 1 e 2 dias!!! Mas o que vem a ser isto??

    Cheguei a ver um Dinero a 12.5% no PM com 0 dias! Isto bate qualquer record...(para quem não sabe Dinero não paga juros nem multa de late).

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