investimento P2P - Tópico Geral

[nOrte 28]

50 minutes ago, Patanisca said:

A melhor estratégia que podes seguir é fazeres as opções que te deixam confortável. Nunca tomes decisões porque um "especialista" escreveu isto ou aquilo. Lembra-te que em Janeiro de 2016, o Royal Bank of Scotland alertava: VENDAM TUDO, a crise vem aí!
https://www.theguardian.com/business/2016/jan/12/sell-everything-ahead-of-stock-market-crash-say-rbs-economists

Brutal @Patanisca, obrigado por esta afirmação!!! Traduziste para palavras a forma como tenho gerido as minhas posições. Só agora ganhei a verdadeira consciência deste meu comportamento pois, até à data eram um pouco irreflectidas diria mesmo, posições tomadas na base do sentimento de conforto que estas me davam.

[Harvester 243]

Cá venho eu com mais um comportamento extranho na Mintos...

Ontem (por volta das 20h00) coloquei à venda uns tantos loans... neste momento (1h25 da manhã) na página que mostra os loans listados para venda, apesar de vários refresh, estão todos ainda com a rodinha a girar e a dizer "Processing". Ora, o que é isto? Os loans estão efectiavmente disponíves para alguem que queira comprar, ou agora foi introduzido algum delay?

Ando a ver coisas que não existem? Começo a estar completamente convencido que actualmente o resultado de um "Refresh" provem de alguma espécia de cache no servidor ou seja lá onde for, e não de dados em tempo real como era habitual.

 

Update: Efectivamente os loans colocados para venda ontem às 20h00, internamente não deviam aparecer como disponíveis para venda, pois exactamente hà minutos atrás (são agora 1:58) as "rodinhas já não aparecem a girar", e quase todos os loans foram vendidos de imediato. O trading está a ficar difícil na Mintos... ou isto é mesmo para dificultar o trading.

Novo update (2:49): De momento tudo a funcionar como deve ser. Loans colocados á venda, ficam imediatamente sem "rodinha a girar" e disponíveis no SM. Pelo que as "anomalias" detectadas e reportadas podem mesmo ser o resultado algum patch temporário (ou não) para colmatar má performance do sistema em  peridos de maior carga. Não me cheira bem, mas talvez seja.

Editado 1 de Outubro de 2019 por Harvester

[Harvester 243]

On 9/28/2019 at 4:23 PM, Rick Lusitano said:

A actualização da Mintos sobre a Aforti é pouco ou nada relevante, pois não esclarece nada, é mais um FAQ para a Mintos quando tiver questões dos investidores, ela poder reencaminhar uma resposta com apenas um link e não perder tempo a responder aos investidores.

Nem mais! Comunicação para "ingês ver"... e manter as aguas calmas. Precisa-se de dumb money para o I&A

Se a situação estivesse normalizada, tal como a Mintos diz, então porque razão mantêm os loans "congelados" sem se poderem transacionar?

O valor dos outstanding loans mantêm-se inalterada desde hà um mês, não me parece nada uma situação normalizada, penso eu de que...

 

 

[rui_marreiros 380]

há 16 horas, jon.piu disse:

Olhem, eu da minha posição mega leiga nestes assuntos tenho de jogar com a informação que tenho. Sei que o Brexit é em fim de outubro, sei que há 80 milhoes de pessoas que vão sair da UE de um dia para o outro quase de certeza sem acordo nenhum ao mesmo tempo que a Alemanha entra em recessão e o mercado imobiliário está a abrandar a olhos vistos.
Não ando a gritar "Apocalipse" nas ruas, mas ao mesmo tempo duvido que vá ficar tudo na mesma, portanto visto que é fácil sair e entrar das P2P, vou recolher os meus ovinhos ao frigorífico durante uns mesitos, pelo menos até perceber se o que vem aí é a hecatombe ou um blip no radar. É raro termos acesso a informação de datas tão precisas acerca de um evento tão importante para a economia como este, por isso vou ser prudente, porque deste não me poderei queixar de não ter sido avisado.

O pior que me pode acontecer é não ter rendimentos de P2P durante uns meses, o que foi a história da minha vida até há uns 2 anos.
 

Para uns isso é tinto para outros é branco ... 

cada um mede o seu risco ... eu ando de moto e sei que corro riscos ... mas o prazer que tenho de levar com o ar na cara, a percorrer kms e a fazer as curvas ...faz com que todos os dias volte para a estrada. E aqui corro muitos mais riscos que nas P2P.

Mas isto sou eu que gosto do risco ... e que sempre que me levanto digo ... vamos arriscar mais um pouco e viver este momento de adrenalina.

[P2P Money Maker 250]

há 4 horas, rui_marreiros disse:

Para uns isso é tinto para outros é branco ... 

cada um mede o seu risco ... eu ando de moto e sei que corro riscos ... mas o prazer que tenho de levar com o ar na cara, a percorrer kms e a fazer as curvas ...faz com que todos os dias volte para a estrada. E aqui corro muitos mais riscos que nas P2P.

Mas isto sou eu que gosto do risco ... e que sempre que me levanto digo ... vamos arriscar mais um pouco e viver este momento de adrenalina.

Como em qualquer coisa: se todos tiverem só 10% alocados em P2P e distribuído por plataformas e geografias o risco de os perderem caminha para zero à medida que adicionam layers de diversificação. O risco sistemático está lá sempre é nunca o conseguirão mitigar completamente através da diversificação . Mas isso é em qualquer investimento . Estejam atentos e confortáveis com o valor investido é assim só pode correr bem

Editado 1 de Outubro de 2019 por P2P Money Maker

[investidorPT 151]

o Excel obtido do My Investments na Mintos está com muitos loans a 0,00€ no campo "Outstanding Principal", no meu caso +/- 2/3 da carteira.

Editado 1 de Outubro de 2019 por investidorPT

[investidorPT 151]

há 28 minutos, investidorPT disse:

o Excel obtido do My Investments na Mintos está com muitos loans a 0,00€ no campo "Outstanding Principal", no meu caso +/- 2/3 da carteira.

Já sai ok. Foi adicionado o campo "Schedule extension" ao Excel.

Editado 1 de Outubro de 2019 por investidorPT

[athos 33]

Boa noite caros investidores,

estou no Mintos ainda há pouco tempo mas parece que comecei na época errada.

Passo o dia a olhar para o PM mas quase não apanho loans  acima de 10%.

Pelo que vejo dos vossos comentários isto já teve melhores dias.

Tenho comprado loans em current com BB a 10% e tento vender a 0.1%, mas mesmo esta ração magra é escassa.

Quando bato o mato à procura dos coelhos mais gordos algum caçador mais rápido no gatilho chega primeiro.

Conhecem algum equalizador? Tipo podemos ter armas melhores?

Obrigado pelo desabafo.

 

Editado 1 de Outubro de 2019 por athos

[Harvester 243]

O " Schedule extension " é a novidade na Mintos... genéricamente é semelhante aos loans "Credit Line" na ViaInvest. Na pratica, quando compras um loan com a possibilidade de "Schedule extension", a data de maturidade pode ser extendida por 3 vezes por periodos de até 31 dias.

 

Atenção que por defeito, os AI (PM e SM)  passarão a comprar loans com e sem "Schedule extension". Acho errado, esta opção deveria requerer consentimento do investidor, mais uma vez a Mintos mostra de que lado está. Portanto não esquecer rever as opções nos AI's. Por enquanto ainda não vi onde activar ou desactivar a compra de loans com a possibilidade de " Schedule extension "

Claro que o I & A comprará tudo sem opção de escolha por parte do investidor.

 

Nada dizem sobre se na listagem de loans, para compra em manual haverá alguma indicação que permita ver de imediato se determinado loan, tem a possobilidade de " Schedule extension " ou não. Seria bom que sim, caso contrário imaginam o trabalho de abrir cada loan que se pretende comprar para ver a descrição.

A coisa entra em vigor hoje, 01.10.2019

 

Os loans com possibilidade de extensão do prazo, não são uma coisa nova no negócio dos LO, mas as fortes limitações à taxas maximas dos empréstimos conhecidos como pay day (a 30 dias), que têm vindo a ser introduzidas em diferentes países, tem vindo a fazer com que os LO's tentem contornar esta limitação com soluções creativas como são os loans do tipo "credit line".

Ao contrário da Mintos, cujas comunicações são cada vez mais tipo marketing, a ViaInvest tem (não me lembro onde) uma publicação onde explica muito claramente esta matéria explicando porque introduziram faz algum os loans "credit line"

 

 

 

Editado 1 de Outubro de 2019 por Harvester

[johnmx 183]

https://www.mintos.com/en/schedule-extension/

[Solha 12]

Acho que todos sabem que o mercado é cíclico e eventualmente existirá uma recessão.

É muito mais facil dizer "mas ainda nem aconteceu" do que publicar uma previsão, daquelas coisas que apenas a história faz de uns heróis e outros tolos.

Só estou preocupado com os investimentos "não regulados", que no meu caso são P2P e Criptomoedas. As moedas até devem servir como um hedge e uma recessão pode ser bastante positivo portanto vou deixar rolar. No mercado P2P estou em 3 plataformas e a fatia maior (70%) está na Mintos por ser a que me transmitiu mais solidez.

Tive a pensar com os meus botões a melhor forma de sair da Mintos se o Brexit for o catalizador e fui convertendo (vendendo com premium) os meus loans longos e tenho agora tudo em short-term loans nas taxas baixas atuais (~10%). Se por acaso não tivesse feito a conversão para este modelo de curto termo tenho ideia que no dia de crash global de bolsa (imaginando que isto aconteceria) punha os loans com desconto e desaparecia tudo. Acho que a Mintos tem muito investidor I&A que possivelmente seriam também os ultimos a sair da festa.

São 7 da matina mas achei que poderia ser interessante partilhar o que penso do assunto! Se tivesse de apostar no timming da próxima recessão mundial diria que é dentro de um ano!

Editado 2 de Outubro de 2019 por Solha

[rui_marreiros 380]

há 10 horas, Solha disse:

São 7 da matina mas achei que poderia ser interessante partilhar o que penso do assunto! Se tivesse de apostar no timming da próxima recessão mundial diria que é dentro de um ano!

Em que lugar da fila estás? Já te aviso que é muito grande .... com a queda de hoje e de ontem já temos uma queda de 2%. Se calhar amanhã cai novamente e se calhar já estamos na recessão e não deste conta.

Está descansado que a Alemanha parece já estar em recessão e esses grandes magos e génios economia só se aperceberam agora. A Finlãndia também entrou em recessão ... oops estamos em recessão.

[athos 33]

Pois, recessão vem, recessão vai, mas alguns investidores aumentam o seu portefólio em todas essas situações.
Acho que no fundo, se resume tudo a informação útil no tempo certo.

Há pessoas que têm ganho fortunas em tempo de recessão, especialmente pela compra de activos que se tornaram bastante depreciados.

O imobiliário é um claro exemplo.

[athos 33]

Hoje comprei um loan no SM a 10% com desconto de 0,1% e pus à venda a par.

Depois vi que existiam melhores ofertas no SM.

Vamos esperar.

[Cardoso24 587]

Eu gosto muito de ler opiniões fundamentadas, mas apostas de quando será o próximo caos...acabem com o Totoloto e previsões à la Maya. Só faz sentido falar de uma previsão, se colocarem o dinheiro nesse sentido. Senão é tão fácil falar...

O que se ganha com esse tipo de apostas? Quem não acertar a publicação evapora. Quem acertou, actuou dessa forma?

Por mais que os sinais sejam evidentes, ninguém conseguirá dizer se é amanhã, nos próximos 6 meses, 1 ano ou 5 anos.

Eu por acaso tenho uma visão bem mais otimista ? não se esqueçam que temos uma guerra comercial a decorrer e se o mercado não entrou em recessão com isso...esperem pela liquidez brutal que vai continuar a entrar nos mercados e quem sabe, senão teremos os EUA com taxas negativas  pode ser momentum mas...

Editado 2 de Outubro de 2019 por Cardoso24

[Harvester 243]

On 9/29/2019 at 1:47 PM, johnmx said:

No outro dia alguém perguntou qual era a fórmula para calcular a YTM e dei exemplos baseados nos valores apresentados no site.

Entretanto decidi deduzir a fórmula e aqui vai:

amount * YTM/100 * term/360 = amount * interest/100 * term/360 - amount * discount/100 <=>

YTM = (interest * term - 360 * discount) / term

Notas:

term = meses * 30 + dias

discount pode ser positivo (prémio) ou negativo (desconto)

 

Update: Esta fórmula só pode ser aplicada em loans sem amortização do principal nas mensalidades, ou seja, toma do princípio que o total do principal está a gerar juros até ao último dia do empréstimo.

Na Mintos a maioria dos loans amortizam principal todos os meses... 

Há um tempo coloquei uma questão sobre o cálculo da YTM na Mintos, à qual o @Rick Lusitano respondeu com bastante informação,  no entanto, não consigo ainda obter os mesmos resultados que são listados na Mintos. Exemplo este loan:

Como chegam eles a uma YTM de 9.9% ? Que formula usam?

Usando a formula que publicaste, mesmo que o loan fosse de apenas 30 dias, portanto apenas um único pagamento de principal mais juros, a YTM calculada seria de 10.6%. Estou errado? Qual o erro?

Editado 2 de Outubro de 2019 por Harvester

[athos 33]

Sim, não vale a pena tentar adivinhar o futuro com tão pouca informação.

Acho que o melhor é procurar as oportunidades que vão surgindo e que estão em todo o lado segundo alguns investidores dizem.

Quem é pessimista não vê essas oportunidades e fecha-se para boas ideias e oportunidades.

Não vale a pena.

Vivemos num mundo de abundância.

Só temos que tomar posse de um pouco.

[johnmx 183]

21 minutes ago, Harvester said:

Na Mintos a maioria dos loans amortizam principal todos os meses... 

Há um tempo coloquei uma questão sobre o cálculo da YTM na Mintos, à qual o @Rick Lusitano respondeu com bastante informação,  no entanto, não consigo ainda obter os mesmos resultados que são listados na Mintos. Exemplo este loan:

Como chegam eles a uma YTM de 9.9% ? Que formula usam?

Já descobri como é que eles calculam a YTM. Nesta situação a YTM é de 9.87599%.

A base é sempre a mesma, tal como mostro na minha fórmula, porém é preciso calcular os valores para cada mensalidade.

Mais logo poderei explicar melhor os passos todos, mas para já aqui fica a equação para o caso deste loan (20256961-01) para o dia de hoje (2 de outubro):

129.99 * YTM/100 * 7/360 + 67.29 * YTM/100 * 31/360 = 129.99 * 13.0/100 * 7/360 + 67.29 * 13.0/100 * 31/360 - 129.99 * 0.2/100

Resolvendo a equação a YTM dá 9.87599%.

Solução no seguinte link:

https://www.wolframalpha.com/input/?i=129.99+*+x%2F100+*+7%2F360+%2B+67.29+*+x%2F100+*+31%2F360+%3D+129.99+*+13.0%2F100+*+7%2F360+%2B+67.29+*+13.0%2F100+*+31%2F360+-+129.99+*+0.2%2F100

[Harvester 243]

Obrigado, seria interessante perceber de onde vêm os valores 129.99 e 67.29 que aparecem na equação.

 

Tens alguma formula excel, onde coloques a data de maturidade de um loan, a taxa de juro, o prémio ou desconto, e automaticamente obtenhas a YTM tal como a Mintos a calcula?

Editado 2 de Outubro de 2019 por Harvester

[johnmx 183]

48 minutes ago, Harvester said:

Obrigado, seria interessante perceber de onde vêm os valores 129.99 e 67.29 que aparecem na equação.

129.99 é o principal durante o 2º mês  e 67.29 é o principal durante o 3º e último mês:

188.41-58.42=129.99

129.99-62.70=67.29

54 minutes ago, Harvester said:

Tens alguma formula excel, onde coloques a data de maturidade de um loan, a taxa de juro, o prémio ou desconto, e automaticamente obtenhas a YTM tal como a Mintos a calcula?

Isso é impossível e se alguém disser que tem não acredites. Só o LO é que sabe que fórmula usa para calcular a amortização do principal nas mensalidades.

Talvez se consiga uma aproximação nos casos em que o total da mensalidade (Principal + Interest) é mais ou menos constante. Porém, há loans onde a amortização parece completamente aleatória.

Vê este loan: https://www.mintos.com/en/17150855-01

No 1º mês o principal amortizado foi de € 9.03, no seguinte € 0.47, € 0.50, € 9.72, € 1.23, € 10.48, etc... Se alguém conseguir ver um padrão nisto diga-me.

A única forma de calcular o YTM que conheço é esta e que é 100% correta, só é necessário ter acesso à tabela Payment Schedule do loan em questão.

Amanhã explico melhor a minha equação, hoje já não tenho tempo.

No limite poderias fazer copy/paste para um Excel ou MATLAB, mas mesmo isso iria dar muito trabalho só para saber o YTM. Agora cada um é que sabe se vale a pena o esforço.

Chego a colocar centenas de loans à venda por dia. São migalhas que compro no SM. Atribuo o prémio de cabeça, não faço contas. A maioria dos loans são abaixo de 0.20€. Não vou perder 1 minuto a calcular a YTM em cada um só para ganhar 0.00001€ 

Cheguei a ver o post do Rick (este) mas desisti logo. Achei a fórmula demasiado complexa, tem variáveis que dependem doutras variáveis que também estão na mesma equação. Se a ideia era simplificar acho que teve o efeito contrário. Mesmo assim tentei calcular, o resultado não deu nada de jeito e achei que não valia a pena perder mais tempo a tentar perceber onde estava o problema.

[Harvester 243]

37 minutes ago, johnmx said:

Isso é impossível e se alguém disser que tem não acredites. Só o LO é que sabe que fórmula usa para calcular a amortização do principal nas mensalidades.

 

 

Obrigado pelo teu trabalho em escrever o post anterior. De alguma forma a Mintos calcula a YTM dos loans no SM, talvez usem a tabela de pagamentos que referes...

A formula que o @Rick Lusitano colocou dá resutados muito semelhantes aos da formula que apresentas, diferenças nas centésimas.

[johnmx 183]

5 minutes ago, Harvester said:

A formula que o @Rick Lusitano colocou dá resutados muito semelhantes aos da formula que apresentas, diferenças nas centésimas.

A fórmula dele dá valores parecidos com loans de dezenas de meses?

Imagino que a fórmula dele deve ser parecida com a minha na versão de uma única mensalidade, deve é estar a apresentá-la de maneira diferente. Vi um caso onde a minha tinha um desvio de 0.1% em 50 meses e noutro um desvio de 1.1% em 5 meses!

[Harvester 243]

Sim, valores muito parecidos mesmo para loans com alguns anos. Abaixo um exemplo com data ficticias. Ondes lês Tx. Desc. pode ser desconto (valor seria introduzido em negativo) ou prémio, neste caso é prémio.

 

Editado 3 de Outubro de 2019 por Harvester

[johnmx 183]

Tens de comparar é com os valores que o Mintos apresenta. Vê alguns casos de loans que tenhas à venda.

Por exemplo este meu Peachy apresenta um YTM (correcto) de 11% e a minha fórmula (versão uma mensalidade) dá 11.57%.

[Harvester 243]

11 minutes ago, johnmx said:

Tens de comparar é com os valores que o Mintos apresenta. Vê alguns casos de loans que tenhas à venda.

Por exemplo este meu Peachy apresenta um YTM (correcto) de 11% e a minha fórmula (versão uma mensalidade) dá 11.57%.

Isso faço eu constantemente. Em muitos casos a diferença é substancial, e como imaginas, e da forma como as taxas estão a simples diferença de algumas décimas faz a diferença entre vender num dia ou esperar vários e ter de alterar  o prémio.

O método de olhar o mercado e comparar tem dado resultado, mas realmente gostava de saber como a Mintos o faz, mesmo que não fosse possível fazê-lo sem ter os dados que eles têm.

Obrigado.