investimento P2P - Tópico Geral

[Tiga18 16]

Na Mintos é possivel no extrato distinguir o que são juros pagos pela recompra de terem passado os 60 dias (BB) dos restantes juros?

Obrigado

[nOrte 28]

4 hours ago, Harvester said:

O caso Aforti na Mintos, abriu um novo paradigma: O LO não é considerado falido, mas o buyback de 60 dias tambem não acontece! E a Mintos caladinha que nem um rato a ver se a coisa esquece.

Sim, é bem certo, muito sinceramente toda a informação que as plataformas (Mintos e Viventor) passaram para os investidores parece que foi só para "Inglês ver". Na Viventor a situação está exactamente igual à da Mintos!

Será que a Aforti continua com falta de liquidez tal como @Rick Lusitano tentou perceber após análise deste report (https://aforti.pl/en/category/raports/)?

Recupero abaixo a análise do Rick a quem desde já quero agradecer o enorme contributo que dá à nossa comunidade! 

 

[johnmx 183]

1 hour ago, Tiga18 said:

Na Mintos é possivel no extrato distinguir o que são juros pagos pela recompra de terem passado os 60 dias (BB) dos restantes juros?

Obrigado

Os juros normais aparecem com a identificação "Interest received" e os lates, onde estão incluídos os BB, de "Interest income on rebuy".

[Rick Lusitano 2115]

há 5 horas, Luis Norte disse:

Sim, é bem certo, muito sinceramente toda a informação que as plataformas (Mintos e Viventor) passaram para os investidores parece que foi só para "Inglês ver". Na Viventor a situação está exactamente igual à da Mintos!

Será que a Aforti continua com falta de liquidez tal como @Rick Lusitano tentou perceber após análise deste report (https://aforti.pl/en/category/raports/)?

Recupero abaixo a análise do Rick a quem desde já quero agradecer o enorme contributo que dá à nossa comunidade! 

 

Segundo um post no fórum do Claus, a Aforti Holding está a pagar as Bonds, portanto não estará em risco de falência no curto prazo: (Post traduzido automaticamente pelo Google Chrome)

Citação

The maturing bonds have paid Aforti back punctually this week. Due on the 16.9 and paid on time. Were about 130,000 €. The next bond is already due on Monday, then already converted over € 200,000.

The next bonds which become due at Aforti:
23.09.2019 N38 RB 85/2017 217.000 €
30.09.2019 N39 RB 86/2017 174.000 €
30.09.2019 N40 RB 87/2017 147.000 €
30.09.2019 N41 RB 88/2017 225.000 €
07.10 .2019 N42 RB 90/2017 134.000 €
14.10.2019 N43 RB 95/2017 83.000 €
..... long break
19.10.2020 N44 RB 97/2017 114.000 €

All bonds up to the number 43 run 2 years.
From bond number 44, the term was extended to 3 years. If Aforti is actually partially insolvent, this could stabilize from mid-October.

https://www.p2p-kredite.com/diskussion/aforti-kredite-bei-mintos-t3920,start,165.html

 

Talvez seja falta de liquidez suficiente para todos os investidores. A Aforti poderá a estar prioridade nos pagamentos:

1º Bonds

2º Viventor

3º Mintos

 

Ora se falhar ou atrasar os pagamentos das Bonds, a Aforti vai para falência, enquanto que fizer isso nos loans das plataformas de P2P nada acontece.

Na Viventor, a Aforti está a pagar principal e juros nos loans da Aforti Finance e Aforti Factor, e a fazer os Buybacks na Aforti Factor. (De momento, não tenho loans das subsidiárias da Aforti com mais de 60 late na Viventor.)

Ora na Mintos, a Aforti tem loans com mais de 60 dias late, portanto está a falhar nos Buybacks e só tem 0.3% em Current, dando a impressão que está acumular todos os loans nos prazos superiores de late, por não estar a pagar os loans (principal + juros). Mantendo os cerca de 2M EUR em loans na Mintos.

Ora para a Aforti faz todo o sentido pagar as obrigações para não ir à falência, pagar os loans na Viventor, porque se atrasar os pagamentos dos loans, vai ter pagar juros nos períodos de atraso. E faz todo o sentido não pagar na Mintos, pois a Aforti não paga juros nos períodos de atraso (paga apenas 0.04% de Penalty Income). Com o dinheiro dos loans na Mintos vai pagando as Bonds e depois os loans na Viventor e ainda poupa dinheiro.

 

E se a Aforti não está a lançar novos loans na Mintos, na Viventor e na Debitum, a Aforti ou está a se financiar noutro lado (Bonds e/ou outras plataformas P2P), ou ela está a conseguir pagar as Bonds e loans já existentes com recurso aos seus cash-flows operacionais.

Editado 24 de Setembro de 2019 por Rick Lusitano

[Tiga18 16]

há 5 horas, johnmx disse:

Os juros normais aparecem com a identificação "Interest received" e os lates, onde estão incluídos os BB, de "Interest income on rebuy".

Certo, mas dentro do "interest income on rebuy" nao consegues distinguir os lates dos bb?

[Rick Lusitano 2115]

Os pagamentos das Bonds da Aforti desde Agosto/2019, mês em que começou os problemas nas plataformas P2P:

 

23.09 2019 - Buy out of the N38 series bonds CR 68/2019 - 951.000 PLN

16.09 2019 - Buy out of the N37 series bonds CR 67/2019 - 580.000 PLN

9.09 2019 - Buy out of the N36 series bonds CR 66/2019 - 460.000 PLN

2.09 2019 - Buy out of the N35 series bonds RB 64/2019 - 601.000 PLN

2.09 2019 - Buy out of the N34 series bonds RB 63/2019 - 680.000 PLN

30.08 2019 - Buy out of the N33 series bonds RB 62/2019 - 1.000.000 PLN

13.08 2019 - Buy out of the N32 series bonds CR 59/2019 - 922.000 PLN

12.08 2019 - Buy out of the N32 series bonds CR 58/2019 - 210.000 PLN

2.08 2019 - Buy out of the N30 series bonds CR 57/2019 - 986.000 PLN

https://aforti.pl/en/category/raports/

 

TOTAL = 6.390.000 PLN (1.457.122,00 EUR, 1 PLN = 0.228032 EUR, segundo XE.com)

 

 

Se a Aforti Holding conseguiu pagar as Bonds com cash operacional e/ou através do rolamento da dívida, é sinal que tem credibilidade, seja pelo modelo de negócio, seja pela confiança dos seus credores.

 

Quem quiser, tem aqui as contas da Aforti Holding do 2ª trimeste 2019:

Aforti Holding SA – Report 2Q 2019 – ENG

 

 

Editado 24 de Setembro de 2019 por Rick Lusitano
Fonte

[nOrte 28]

28 minutes ago, Rick Lusitano said:

Segundo um post no fórum do Claus, a Aforti Holding está a pagar as Bonds, portanto não estará em risco de falência no curto prazo: (Post traduzido automaticamente pelo Google Chrome)

https://www.p2p-kredite.com/diskussion/aforti-kredite-bei-mintos-t3920,start,165.html

 

Talvez seja falta de liquidez suficiente para todos os investidores. A Aforti poderá a estar prioridade nos pagamentos:

1º Bonds

2º Viventor

3º Mintos

 

Ora se falhar ou atrasar os pagamentos das Bonds, a Aforti vai para falência, enquanto que fizer isso nos loans das plataformas de P2P nada acontece.

Na Viventor, a Aforti está a pagar principal e juros nos loans da Aforti Finance e Aforti Factor, e a fazer os Buybacks na Aforti Factor. (De momento, não tenho loans das subsidiárias da Aforti com mais de 60 late na Viventor.)

Ora na Mintos, a Aforti tem loans com mais de 60 dias late, portanto está a falhar nos Buybacks e só tem 0.3% em Current, dando a impressão que está acumular todos os loans nos prazos superiores de late, por não estar a pagar os loans (principal + juros). Mantendo os cerca de 2M EUR em loans na Mintos.

Ora para a Aforti faz todo o sentido pagar as obrigações para não ir à falência, pagar os loans na Viventor, porque se atrasar os pagamentos dos loans, vai ter pagar juros nos períodos de atraso. E faz todo o sentido não pagar na Mintos, pois a Aforti não paga juros nos períodos de atraso (paga apenas 0.04% de Penalty Income). Com o dinheiro dos loans na Mintos vai pagando as Bonds e depois os loans na Viventor e ainda poupa dinheiro.

 

E se a Aforti não está a lançar novos loans na Mintos, na Viventor e na Debitum, a Aforti ou está a se financiar noutro lado (Bonds e/ou outras plataformas P2P), ou ela está a conseguir pagar as Bonds e loans já existentes com recurso aos seus cash-flows operacionais.

Estando a Aforti com falta de liquidez, de facto, faz sentido que a mesma, esteja a priorizar as suas responsabilidades pela ordem que referes.

No que diz respeito à gestão das responsabilidades da Aforti Finance na Viventor o que consigo perceber pelo meu portfolio é que, em alguns loans tem pago principal e juros já noutros está a deixar chegar a +60 dias late falhando o Buyback.

Por acaso é possível saber o calendário de compras e pagamentos de Bonds por parte da Aforti?

Uma vez mais obrigado @Rick Lusitano pela tua opinião relativamente a esta temática! Fico mais descansado com tua intervenção pois, na Viventor cometi um erro de "Rookie" ao ponto de ficar demasiado exposto à Aforti.

Forte abraço, 

[Rick Lusitano 2115]

Como ainda ninguém falou, para diversificar ou aproveitar a promoção.

Quem se inscrever e investir, usando o link abaixo, na Swaper até 3/Outubro, têm um bónus de 2% extras na taxa de juro dos loans investidos. Passando os loans dos tradicionais 12% para 14% durante os primeiros 3 meses. Após esse período, os loans voltam a ter taxa de juro de 12%.

https://c.trackmytarget.com/9mz329

Como a Mintos está muito fraquinha actualmente, pode ser uma alternativa, enquanto as taxas de juro na Mintos não sobem.

 

[Vidolz 295]

Se na mintos o Auto Invest não apanha nada entao no Swaper pior ainda.

Editado 24 de Setembro de 2019 por Vidolz

[Diogo Rodrigues 1]

On 9/18/2019 at 10:50 AM, Patanisca said:

A Viainvest continua a ser uma das minhas P2P favoritas, com uma flat rate de 11%, ou seja todos os loans são de 11%. Além disso ainda está em vigor a campanha de novos investidores, em que por um mínimo de 50€ depositado, oferecem 10€. Se quiserem beneficiar desta oferta, deixo-vos o meu link em que ambos ganhamos 10€. Obrigado.

 

@Patanisca Como fizeste em relação ao facto de a ViaInvest cobrar taxas de "IRS" locais sobre investimentos de ES e CZ? Não investes nesses paises?

[Harvester 243]

O que mais queria realçar com o caso Aforti, é que conceito dos 60 dias "buyback guarantee" deixou de poder ser levado à letra, mesmo no caso de não falência do LO, no caso de falência já sabiamos que não valia nada.

Está aberto um precedente...

[johnmx 183]

34 minutes ago, Harvester said:

O que mais queria realçar com o caso Aforti, é que conceito dos 60 dias "buyback guarantee" deixou de poder ser levado à letra, mesmo no caso de não falência do LO, no caso de falência já sabiamos que não valia nada.

Está aberto um precedente...

É por causa dessas situações que existe um estado (do status) que se chama 60+ Days Late.

Não escapa nada à Mintos 

[gatoazul 21]

mas quem é que aqui ainda acredita no Buyback??

O Buyback vale o que eles quiserem que valha.

As Bonds tem obrigação Legal de pagar , as P2P é o faroeste. Pagam se quiserem

Já Temos muita sorte se não fecharem a porta de um dia para o outro....

Editado 24 de Setembro de 2019 por gatoazul

[rui_marreiros 380]

há 20 horas, Harvester disse:

O caso Aforti na Mintos, abriu um novo paradigma: O LO não é considerado falido, mas o buyback de 60 dias tambem não acontece! E a Mintos caladinha que nem um rato a ver se a coisa esquece.

 

Não recebi nada...

Mas não tinham mudado já a sede para a Irlanda ainda há pouco tempo?

Só agora é que mudaram e os contratos passam a ser resolvidos à luz da legislação irlandesa. Também disse que vão aumentar as % mas sem buyback. Introduziram um empréstimo com um fundo próprio de garantia de longa duração mas a 4% a 6%.

 

Editado 24 de Setembro de 2019 por rui_marreiros

[Harvester 243]

6 hours ago, johnmx said:

É por causa dessas situações que existe um estado (do status) que se chama 60+ Days Late.

Não escapa nada à Mintos 

Não exactamente!

Esse estado, que se chama 60+ Days Late  seria aplicável apenas aos loans de LO's que não têm "Buyback  Guarantee"  como é o caso da Capitalia e outros, em que é comum estarem mais de 60 dias em atraso, e depois podem voltar a correntes (ou ir para default).

 

Curriosamente, neste momento a Aforti, é como se fosse um LO sem Buyback  Guarantee. Paga quando pagar, se pagar.

 

[Harvester 243]

1 hour ago, rui_marreiros said:

Só agora é que mudaram e os contratos passam a ser resolvidos à luz da legislação irlandesa. Também disse que vão aumentar as % mas sem buyback. Introduziram um empréstimo com um fundo próprio de garantia de longa duração mas a 4% a 6%.

 

Dear clients, on the 23^rd of September Grupeer, has made changes in the BuyBack Guarantee clause. More specifically, the BuyBack Guarantee will not be applicable to all future projects listed on the platform.

Pois tá bem...

[P2P Money Maker 250]

A 20/09/2019 às 12:25, P2P Money Maker disse:

Estou a reforçar na Lenndy, muita coisa a 12% e a menos de 1 ano (principalmente car loans)

 

Edit: Muita coisa a 13% e muita, liquidez. Acho curioso como uma plataforma que tinha uma liquidez bastante residual, agora tem montanhas de loans até a 13%.

No outro dia coloquei cash na lenndy (tenho 5k neste momento ) ligaram-me a informar que pelo volume que já tenho que me iriam oferecer +1% em cada loan que eu efectuasse durante 90 dias

Já aconteceu a mais alguém?

Deixo o meu referral para quem quiser, porque está a parecer-me que a lenndy está a dar cartas: (até no cashback). É das P2P mais antigas e finalmente acordou para a vida (talvez em face do cashout que anda a ser feito da Mintos)

Lenndy: 

Cashback de 10€ ao investir 100€ :

https://p2pmoneymaker.wordpress.com/p2p-lending-cashback-bonus

Editado 25 de Setembro de 2019 por P2P Money Maker

[RSilva 81]

Epá, não recomendo Lenndy a ninguém.
Estou a tentar sair de lá à meses e está sempre tudo em atraso, depois pagam 2 prestações e estendem 3 meses sem passar cartão a ninguém
Mas cada um que faça a sua avaliação

[Patanisca 1223]

há 17 horas, Diogo Rodrigues disse:

@Patanisca Como fizeste em relação ao facto de a ViaInvest cobrar taxas de "IRS" locais sobre investimentos de ES e CZ? Não investes nesses paises?

Submeti a declaração de domicílio fiscal e evito loans CZ.

Estou de momento a direccionar tudo o que não é pescado a +11% na Mintos para a Viainvest, onde tenho obtido uma XIRR superior a 11%.

[BonesXpto 46]

há 1 hora, Patanisca disse:

Submeti a declaração de domicílio fiscal e evito loans CZ.

Estou de momento a direccionar tudo o que não é pescado a +11% na Mintos para a Viainvest, onde tenho obtido uma XIRR superior a 11%.

Pois, deve andar tudo a fazer o mesmo.. Era uma das minhas preferidas mas neste momento esgotou:

[P2P Money Maker 250]

há 2 horas, RSilva disse:

Epá, não recomendo Lenndy a ninguém.
Estou a tentar sair de lá à meses e está sempre tudo em atraso, depois pagam 2 prestações e estendem 3 meses sem passar cartão a ninguém
Mas cada um que faça a sua avaliação

Não tenho nada essa experiência . Os poucos que tem sido prorrogados, têm late fees e tudo com buyback.. isto com uma xiir de praticamente 13

[Patanisca 1223]

há 1 hora, BonesXpto disse:

Pois, deve andar tudo a fazer o mesmo.. Era uma das minhas preferidas mas neste momento esgotou:

É normal, durante o dia mostra sempre zeros. Mas os meus AI estão sempre com zero cash-drag. É porque os AI quando correm, limpam o stock todo.

[HeR 82]

Hoje a Bondster com muita "coisa" a 13%:
- Tezlombard- Kazakhstan (1m);
- Net Gotowka-Poland (1-2 m);
- Kviku-Russia (5-6 m);
- Mikrokasa-Poland (12 m +).

Bónus de 1% do investido nos primeiros 3 meses: "promo code 06010" durante o registo.

https://www.bondster.com/en

 

[CDCD 213]

há 6 horas, RSilva disse:

Epá, não recomendo Lenndy a ninguém.
Estou a tentar sair de lá à meses e está sempre tudo em atraso, depois pagam 2 prestações e estendem 3 meses sem passar cartão a ninguém
Mas cada um que faça a sua avaliação

É o hotel california das p2p: podes entrar quando quiseres, mas nunca podes sair. ?

PS: os 13% que a lenndy está a oferecer são sem buyback

[Harvester 243]

4 hours ago, CDCD said:

É o hotel california das p2p: podes entrar quando quiseres, mas nunca podes sair. ?

PS: os 13% que a lenndy está a oferecer são sem buyback

Esse é um aspecto em que a Mintos é imbatível. Graças ao SM, tem uma liquidez impressionante, algo que quanto a mim tornaria aceitável uma taxa média ligeiramente mais baixa que a concorrência (liquidez vs Yield), o que até nem é o caso,, se exceptuarmos estes "normais" periodos de taxas mais baixas e vermos a coisa em termos anuais.

 

Editado 25 de Setembro de 2019 por Harvester