investimento P2P - Tópico Geral

[RSilva 81]

Peer-to-peer industry faces harsh reality when winter comes

Artigo do FT sobre os desafios que aí vêm para o P2P (mais focado no UK) 
Se alguém quiser ler e não tiver subscrição posso enviar o texto 

[Rick Lusitano 2115]

há 5 horas, Patanisca disse:

Não se trata do return absoluto. Trata-se de avaliar o Risk Vs. Return. E estou com o @P2P Money Maker, só justifica andar neste faroeste, como eu lhe chamo, se as taxas compensarem. Se for para andar a ir buscar rates abaixo de 10%, temos fundos de investimento de obrigações que já o conseguem. Nem falo de fundos de acções.

 

Bem, a Mintos primeiro deu-me 60€ de bonus no dia 23, hoje vou a ver o saldo e tinha menos dinheiro que ontem. Os gajos arrependeram-se e tiraram-me 30€.  Sem informar ninguém nem nada. 

E é isto.

Neste ambiente de baixas taxas de rendibilidade, qualquer lixo que ofereça mais uns tostões já é considerado atractivo. "Com papas e bolos se enganam os tolos".

 

É para admirar que nenhuma plataforma de P2P Crowdfunding ainda não lançou empréstimos a empresas de Cannabis, depois já terem lançado loans de startups da moda (cripto mining, TVDE, energia renovável, madeira), Em Equity Crowdfunding não sei se já há ações de startups ligadas ao Cannabis, pois não sigo o segmento de Equity Crowdfunding.

 

Também me aconteceu isto há uns meses atrás, a Mintos debitou-me Bónus a dobrar e depois fez a reversão passados uns dias.

[jferreira20 39]

Houve um artista que pôs Mogo à venda com 3% de desconto. Já fiz o dia

[P2P Money Maker 250]

há 1 hora, RSilva disse:

Peer-to-peer industry faces harsh reality when winter comes

Artigo do FT sobre os desafios que aí vêm para o P2P (mais focado no UK) 
Se alguém quiser ler e não tiver subscrição posso enviar o texto 

Se puderes coloca aqui, vai ser muito útil a todos. Obrigado

[RSilva 81]

há 25 minutos, P2P Money Maker disse:

Se puderes coloca aqui, vai ser muito útil a todos. Obrigado

Peer-to-peer industry faces harsh reality when winter comes (texto em anexo)

ft.txt

[johnmx 183]

6 hours ago, jferreira20 said:

Houve um artista que pôs Mogo à venda com 3% de desconto. Já fiz o dia

Pode ser uma pergunta básica, mas porque é que a Mogo é assim tão boa?

Sei que têm quase a totalidade dos car loans, mas as percentagens de current são muito baixas.

Por falha minha não estava a incluir nos filtros LOs com Penalty Income, daí nunca ter comprado nenhum Mogo.

Vocês também compram loans da Mogo de países que não pagam juros em late nem Penalty Income (Estonia, Georgia, Moldova e Armenia)?

 

Editado 27 de Agosto de 2019 por johnmx

[Plataformas De Crowdfunding 166]

A 27/02/2019 às 19:15, Plataformas De Crowdfunding disse:

fazendo um procv entre a tabela do statment e a tabela dos investimentos terminados identifiquei os mogo e as respectivas taxas em novas colunas. Com uma tabela dinâmica coloquei as datas em colunas e os empréstimos em linhas e fiquei com os respectivos cash flows, tirei a xtir por empréstimo e as médias são sempre superiores à informada:

8 tem 8,16%

9 tem 12,02% (um dos 7 empréstimos teve 20%, vá se lá saber porquê...)

9.5 tem 10,90%

10 tem 10,61%

10.5 tem 11,10%

12 tem 12,49%

Verifiquei individualmente alguns empréstimos para confirmar e fiz o cashflow da soma dos empréstimos com taxa de 12% e parece estar tudo correcto. 

A grande maioria dos buyback foram recompras de empréstimos que estavam em dia, pelo que imagino que o pagamento antecipado de juros, não esperando o mês inteiro, tenham influência no facto de as taxas serem mais altas. Isto são, na maioria, empréstimos a que estive exposto pouco tempo. Nos empréstimos de longo prazo a rentabilidade deverá convergir para a informada.

 

Fiz um teste há uns meses e a rentabilidade dos mogos era superior pelo cálculo da XIRR ao valor da taxa de juro. Um dia destes volto a fazer as contas mas já tive 35% da carteira com empréstimos da mogo sem diferenciar o país.

Agora só tenho quase short term por causa da queda dos juros. vendi tudo o que tinha de longo prazo com prémio nas taxas altas e ao par nas taxas baixas.

Tenho, no infogram, a evolução da minha carteira desde Maio: https://infogram.com/mintos-1hnq41jo3xgx43z?live

[jferreira20 39]

há 12 horas, johnmx disse:

Pode ser uma pergunta básica, mas porque é que a Mogo é assim tão boa?

Sei que têm quase a totalidade dos car loans, mas as percentagens de current são muito baixas.

Por falha minha não estava a incluir nos filtros LOs com Penalty Income, daí nunca ter comprado nenhum Mogo.

Vocês também compram loans da Mogo de países que não pagam juros em late nem Penalty Income (Estonia, Georgia, Moldova e Armenia)?

 

Eu compro porque consigo comprar e vender rapidamente e ganhar algum nisso.

[Patanisca 1223]

A Grupeer enviou-me um mail a exigir:

Citação

-          Upload a copy of passport or ID (scan both sides)
-          Indicate your address of tax residence
-          Specify information about income source

Não é um bocado abuso da parte deles o último ponto?

Dizem que se não fornecer estes 3 items, não há withdrawls para ninguém.

Engraçado, ficarmos reféns de uma P2P que nos impede o acesso ao nosso dinheiro.

Tenho para mim que a exigirem estas documentações, só deveriam bloquear os fundos que fossem enviados a partir do envio do mail. Agora, trancar dinheiro que já lá está há mais de 1 ano. Alterar as regras a meio do jogo, é um bocado sujo.

 

É como alugarmos a nossa casa no Air BnB mas depois para quando voltamos, os hóspedes mudaram a fechadura e perguntam-nos: "Quem és tu? Não te conheço, sai daqui. Isto é nosso".

[P2P Money Maker 250]

há 3 minutos, Patanisca disse:

A Grupeer enviou-me um mail a exigir:

Não é um bocado abuso da parte deles o último ponto?

Dizem que se não fornecer estes 3 items, não há withdrawls para ninguém.

Engraçado, ficarmos reféns de uma P2P que nos impede o acesso ao nosso dinheiro.

Tenho para mim que a exigirem estas documentações, só deveriam bloquear os fundos que fossem enviados a partir do envio do mail. Agora, trancar dinheiro que já lá está há mais de 1 ano. Alterar as regras a meio do jogo, é um bocado sujo.

 

É como alugarmos a nossa casa no Air BnB mas depois para quando voltamos, os hóspedes mudaram a fechadura e perguntam-nos: "Quem és tu? Não te conheço, sai daqui. Isto é nosso".

Isto é só a melhor forma de gerir uma crise de liquidez e ganhar tempo (atenção, não estou a dizer que é o caso)

[Patanisca 1223]

há 2 minutos, P2P Money Maker disse:

Isto é só a melhor forma de gerir uma crise de liquidez e ganhar tempo (atenção, não estou a dizer que é o caso)

E ainda dão um prazo limite para resolver o blocker.

Citação

Dear Investor,

We would like to notify you that the identification of your profile is mandatory and requires a few updates.

The identification procedure is simple:
-          Upload a copy of passport or ID (scan both sides)
-          Indicate your address of tax residence
-          Specify information about income source

Please reply to this mail and we will enable editing option on your profile.

Once you fulfill the profile, our AML specialists will verify it and we will let you know personally about your profile status.

Please note that identification should be completed until the end of next week ( 8th of September ) otherwise you will have limited possibilities to use your Grupeer posting account: investment and withdrawal of funds will not be possible.

 

[Vidolz 295]

Esta informação já foi pedida há meses, está nos settings da tua conta.

[Patanisca 1223]

há 2 minutos, Vidolz disse:

Esta informação já foi pedida há meses, está nos settings da tua conta.

Que entretanto estão bloqueados, não editáveis. Pelo que eles dizem, só irão desbloquear para edição após lhes responder ao email. 

Prática muito manhosa por parte da Grupeer. Já estou de saída há meses, mas ainda tenho lá dois loans que terminam no dia 18 de Setembro.

Respondi-lhes a dizer que apenas acho expectável que tranquem fundos depositados após a comunicação que recebi via email.

Claro que me vão mandar dar uma volta...

[Rick Lusitano 2115]

há 22 minutos, Patanisca disse:

Que entretanto estão bloqueados, não editáveis. Pelo que eles dizem, só irão desbloquear para edição após lhes responder ao email. 

Prática muito manhosa por parte da Grupeer. Já estou de saída há meses, mas ainda tenho lá dois loans que terminam no dia 18 de Setembro.

Respondi-lhes a dizer que apenas acho expectável que tranquem fundos depositados após a comunicação que recebi via email.

Claro que me vão mandar dar uma volta...

Soa a Ransom.

A Mintos também faz isso. E a Mintos é considerada como a plataforma mais credível na Europa Continental.

Eu recebi 2 mails antes do mail de hoje (um deles dizia que tinha até 1/Agosto), mas simplesmente ignorei-os, e retirei dinheiro da Grupeer depois disso.

Agora com mail de hoje ameaçam senão se fizer o update dos dados, que fica com a conta bloqueada.

[CDCD 213]

há 25 minutos, Patanisca disse:

Que entretanto estão bloqueados, não editáveis. Pelo que eles dizem, só irão desbloquear para edição após lhes responder ao email. 

Prática muito manhosa por parte da Grupeer. Já estou de saída há meses, mas ainda tenho lá dois loans que terminam no dia 18 de Setembro.

Respondi-lhes a dizer que apenas acho expectável que tranquem fundos depositados após a comunicação que recebi via email.

Claro que me vão mandar dar uma volta...

A mintos fez pior: sem aviso congelou a conta até o questionário e a identificação ser feita. Da grupeer já tinham enviado esse aviso mas, tal como tu, não fiz nada. A diferença é que entretanto os meus últimos loans terminaram e tirei tudo (nota: também recebi esse mail)

[Patanisca 1223]

Acabei por seguir o procedimento e afinal a parte de comprovar a origem dos rendimentos era só uma check box, não foi preciso doc. Menos mal.

[Rick Lusitano 2115]

há 12 minutos, Patanisca disse:

Acabei por seguir o procedimento e afinal a parte de comprovar a origem dos rendimentos era só uma check box, não foi preciso doc. Menos mal.

Como faziam os mafiosos Russos, que documentos iriam submeter?

Tinha que ser algo simples.

[Rick Lusitano 2115]

Parece que o AML nos Bálticos está em força. Os escândalos da maior lavandaria de dinheiro suspeito (Russo), que se iniciava na Banca Báltica, abalou a Banca Europeia.

Agora pagamentos elevados, são logo bloqueados pelos bancos:

Citação

Loan updates (#5195 Bridge loan - 1.stage (Finland)) 28.08.2019

 

The borrower made payments for both of his loans. The smaller payment reached EstateGuru without any delays but the bigger amount was stopped by the bank for AML check as the payment was done internationally. The borrower is dealing with giving the needed explanations to the bank and hopefully the transfer reaches EstateGuru soon.

https://estateguru.co/portal/update/details/11341

 

@Patanisca não é só as plataformas a bloquear contas e a exigir documentação e a origem do dinheiro.

[Patanisca 1223]

Tá engraçado o panorama geral. 

[Rick Lusitano 2115]

há 49 minutos, Patanisca disse:

Tá engraçado o panorama geral. 

Como é que agora vou explicar os milhões do Euromilhões ia mandar para a Grupeer?

 

[Rick Lusitano 2115]

Já reparam nas últimas mudanças na Mintos?

 

Grace Period:

Kuki: 5 -> 5-7 ???? (Ou é 5 ou 7, ou mesmo 6? Em que é ficamos? Será porque a Mintos "agora" é parte relacionada?)

Creamfinance Denmark: 3 -> 9

Simbo: 3 -> 5

Rápido: 3 -> 5

Fireof: 3 -> 4

https://www.mintos.com/en/loan-originators/#details

 

"Novos" LO relaccionados com a Mintos:

- Kuki

Citação

Kuki.pl and Bino.lv both belong to the same group.

Some of the equity investors in the loan originator and Mintos overlap.

https://www.mintos.com/en/loan-originators/Kuki/#general

- Bino

Citação

Some of the equity investors in the loan originator and Mintos overlap.

https://www.mintos.com/en/loan-originators/Bino/#general

 

- Simbo?

Como a Simbo pertence ao mesmo grupo do Kuki e do Bino, o Sun Finance Group, será que também o Simbo também não será parte relaccionada e a Mintos se "esqueceu" de actualizar a informação do Simbo?

 

Sem contar com a Simbo, actualmente oficialmente são 22 LO relacionados com a Mintos.

Tenho a suspeita que a Hipocredit também será parte relaccionada com a Mintos, até porque a Hipocredit já partilhou a mesma morada que a Mintos, e a mesma infraestrutura de IT.

O Sun Finance Group (Bino, Kuki, Simbo) tem a sede na mesma morada que a Mintos, tal como o Mogo Finance Group e ambos grupos tem acionistas em comum com a Mintos.

 

Tanta palha que a Mintos menciona (mails e posts no seu blog), e depois não faz menção ás mudanças relevantes com os LO...

 

Editado 28 de Agosto de 2019 por Rick Lusitano

[Harvester 243]

Sempre interessantes as informações que publicas. Obrigado por partilhares.

A Mintos parece querer estar, ou está mesmo, com um pézinho em todo o lado, quero dizer, em muitos LO's, a continuar assim vai ser difícil não existir conflito de interesses, ou pelo menos alguma independência relativamente aos LO's

[Solha 12]

9 minutes ago, Harvester said:

A Mintos parece querer estar, ou está mesmo, com um pézinho em todo o lado, quero dizer, em muitos LO's, a continuar assim vai ser difícil não existir conflito de interesses, ou pelo menos alguma independência relativamente aos LO's

Não sendo uma plataforma nada independente dos LOs não cria aqui um risco extra, em caso de crise, que além de termos LOs a fechar num efeito de cadeia (expectável em tempo de crise) da própria plataforma colapsar mesmo com alguns LOs onde estamos investidos continuarem sólidos?

Sei que tenho aqui uns contratos bem bons de origem Banknote, ID Finance e IuteCredit, no entanto se a Mintos deixasse de existir não fazia ideia por onde começar a tentar recuperar o dinheiro. Isto seria coisa para advogado? credo..

[HeR 82]

há 10 minutos, Solha disse:

Não sendo uma plataforma nada independente dos LOs não cria aqui um risco extra, em caso de crise, que além de termos LOs a fechar num efeito de cadeia (expectável em tempo de crise) da própria plataforma colapsar mesmo com alguns LOs onde estamos investidos continuarem sólidos?

Sei que tenho aqui uns contratos bem bons de origem Banknote, ID Finance e IuteCredit, no entanto se a Mintos deixasse de existir não fazia ideia por onde começar a tentar recuperar o dinheiro. Isto seria coisa para advogado? credo..

Eu diria Kredo... outra "parte relacionada"  Mintos.

Relativamente aos interesses da Mintos em vários LO, há quem tenha opinião diferente. Sendo "parte relacionada" Mintos, a Mintos tudo fará para que os investidores nesses LOs não tenham perdas. Vejam a opinião no Explore P2P sobre a Monego:

In January 2019 Mintos introduced a company from Kosovo, called Monego. It was similar to many other lenders who have joined the platform recently, being a new lending business with next to no track record, operating in a small country. It achieved a score of 39, which is slightly higher than may be expected, but it currently has strong capital ratios. We also like that it has been described as a ‘related party’ of Mintos as we think Mintos is less likely to allow its investors to suffer a loss in this situation if the company is not successful.

 

[Rick Lusitano 2115]

há 1 hora, Henrique Ribeiro disse:

Eu diria Kredo... outra "parte relacionada"  Mintos.

Relativamente aos interesses da Mintos em vários LO, há quem tenha opinião diferente. Sendo "parte relacionada" Mintos, a Mintos tudo fará para que os investidores nesses LOs não tenham perdas. Vejam a opinião no Explore P2P sobre a Monego:

In January 2019 Mintos introduced a company from Kosovo, called Monego. It was similar to many other lenders who have joined the platform recently, being a new lending business with next to no track record, operating in a small country. It achieved a score of 39, which is slightly higher than may be expected, but it currently has strong capital ratios. We also like that it has been described as a ‘related party’ of Mintos as we think Mintos is less likely to allow its investors to suffer a loss in this situation if the company is not successful.

 

Não poderá ser antes ao contrário?

A Mintos e alguns LO com os mesmos accionistas. Se existir algum stress com algum desses LO, de que lado a Mintos estará? Do lado dos seus accionistas (LO) ou dos investidores?

Se com o exemplo recente da Aforti, a Mintos demorou a reagir. Foi um pouco a reboque da Viventor e das panic sells no SM,

No caso da GetBucks, semanas depois das más noticias terem aparecido nos fóruns. E já tinha existido muitas pessoas a despejar loans da GetBucks no SM.

Se os Ratings da Mintos poderão não ser isentos com LO, então os LO dos mesmos accionistas, ainda existe maior conflito de interesses.

No I&A existirá alguma prioridade de compra para os LO "amigos"?

 

Já vi vários exemplos, do dever fiduciário a ir para as urtigas pelos conflitos de interesse. O BES vendeu o lixo do GES aos seus clientes (encarem a Mintos como o BES, e o lixo GES como loans dos LO dos accionistas da Mintos).

Ou fundos de investimento a comprar o lixo da carteira de um Banco, porque fazem parte do mesmo grupo, e o Banco precisa de despejar o lixo das suas contas.

 

A Mintos, não é o único P2P Marketplace a vender loans de LO do mesmo grupo e com conflitos de interesse, a Viainvest, Viventor, PeerBeery, Twino, Swaper, Robocash, iuvo, Debitum Network, etc, aliás, não há plataformas de P2P Marketplace que só vendam loans de LO independentes.

Para além dos P2P Marketplace, há as puras plataformas de P2P, empréstimos directos, em que elas originam os loans e depois vendem-nos. Se nos P2P Marketplace, os LO alegadamente têm Skin in the Game, nas plataformas P2P directo, elas não têm Skin in the Game.