investimento P2P - Tópico Geral

[Rick Lusitano 2115]

Momento de literacia financeira:

 

Citação

Historically, many things have been used as money. Cattle have been used as money in many societies, including Roman society. That’s where we get the word “pecuniary” from: the Latin word for a single head of cattle is pecus. Salt has been used as money, also in ancient Rome, and that’s where the word “salary” comes from; the Latin for salt is sal (or salis). The North American Indians used seashells. Cigarettes were used during WWII. So, money is simply a medium of exchange and a store of value.

https://www.zerohedge.com/news/2019-08-12/doug-casey-why-gold-best-money

[NSilva 223]

há 1 hora, Rick Lusitano disse:

E ainda a Mintos celebra o "excelente" Rating da Mogo Finance, pela Fitch.

Um B-,  a 16º nível de um total de 24 níveis de qualidade. 6º nível de junk bonds.

A Mogo é o melhor lixo da Mintos, e possivelmente do universo de P2P da Europa de Leste.

 

Mogo: 9.50% 4-year senior secured corporate bond 2018/2022 (XS1831877755)

IuteCredit: 13% 4-year senior secured corporate bond (ISIN: XS2033386603)

 

Para comparar a qualidade destes 2 LO e de outros LO presentes em várias plataformas:

A Tale Of Two Century Bonds (August 12, 2019)

https://heisenbergreport.com/2019/08/12/a-tale-of-two-century-bonds/

 

A Argentina, um dos países com mais defaults da sua dívida soberana, ainda recentemente fez default. Emitiu dívida em USD a 100 anos a 7,125%.

Agora comparem dívida 100 anos/7,125% vs. 4 anos/9,5%.

Não é comparação correcta porque a Argentina emitiu em USD, e tem como base as yields dos EUA, as yields quando convertidas para a dívida em EUR seriam mais baixas (por exemplo, a Áustria com divida a 100 anos tem Yield de 1,17%, mas tem rating da Fitch de AA+, o 2º melhor rating) e os LO da Mintos emitem em EUR. Mas serve para ter uma noção básica.

 

Estamos a comparar dívida soberana com a dívida de empresas? Até Portugal está com juros negativos, devemos ser das melhores economias do mundo, right??

[Rick Lusitano 2115]

há 23 minutos, Nuno Silva disse:

Estamos a comparar dívida soberana com a dívida de empresas?

É errado comparar corporate com government bonds. Até porque as corporate = government + spread (risco da empresa)

Só quis ilustrar que 1 país famoso pelos seus defaults constantes (por causa disso, levou um dos maiores banco mundiais no século XIX á beira da falência, o Barings, que teve de ser resgatado, no que ficou conhecido por Pânico de 1890 ou a Crise do Barings), a Argentina, ainda pior que a Grécia ou a Venezuela, consegue ter melhores taxas e a 100 anos do que uma empresa sedeada num país da Zona Euro, apoiado pelo BCE.

 

Citação

Até Portugal está com juros negativos, devemos ser das melhores economias do mundo, right??

Porque temos o BCE por detrás a comprar a nossa dívida.

Quem compra/comprou divida das SAD Portuguesas, vai dizer que o juro oferecido é indicador do risco dos clubes de futebol? Com taxas de 3,75% anuais?!

As Yields estão sobreavaliadas devido ás medidas dos Bancos Centrais. As obrigações governamentais contagiam as corporativas.

Editado 25 de Agosto de 2019 por Rick Lusitano
(Correcção de typos)

[Bear 7]

Para quem quiser comparar os detalhes dos loan originators da mintos com o rating da explorep2p deixo este excel.

Mintos.xlsx

[P2P Money Maker 250]

A mintos voltou ao cashdrag de outras épocas..

[rui_marreiros 380]

há 14 horas, RockMac disse:

Para quem quiser comparar os detalhes dos loan originators da mintos com o rating da explorep2p deixo este excel.

Mintos.xlsx

Fala-se muito da impossibilidade dos LO pagarem taxas muito elevadas, e da lavagem de dinheiro, etc.

Vou dar o ex: que me aconteceu,  na Boutique dos Relógios: fiz a mim mesmo uma oferta de aniversário, e comprei um relógio no valor de 499 euros, com a possibilidade de pagar sem juros em dez prestações.

Quando estava a assinar o contrato, reparo que a empresa de credito adquiria o relógio pelo valor de 360 euros. É claro que perguntei, se poderia pagar a pronto aquele valor. Claro que não, pois existia um contrato com a Boutique, etc. Fazendo as contas, paguei mais de 30% de juros. Para a Boutique, aquilo era dinheiro em caixa, perdia na margem de lucro, mas compensava com a venda imediata.

Outro ex, foi com o cartão VISA, na compra de uma mala, que estava com desconto de 15%. Quando fui para pagar com o cartão, perguntam-me se posso pagar com multibanco, que me ofereciam mais 5%. É claro que aceitei o negocio.

A lutecredit faz juros de 70% e depois emite divida para nós financiarmos a 13%. Desde que haja consumo e produtos novos ....  tudo vai alegre, uns com brinquedos novos e outros com mais $$$ no bolso. 

Os rating valem o que valem, como é possível comparar empresas auditivas com as que não são, e essas auditorias valem o que valem. É como a regulamentação, no UK existe muita, e no entanto as P2P continuam a cair por lá e o pessoal continua a investir. A fé num bom negocio é o que acalenta o investidor, como o garimpeiro na procura do ouro.

 

[Patanisca 1223]

há 5 horas, P2P Money Maker disse:

A mintos voltou ao cashdrag de outras épocas..

Baixa a min rate dos teus AIs.  Não pode ser sempre lagosta. Ás vezes também tens de comer peixe cozido.

[Vidolz 295]

Agora mesmo, Patanisca disse:

Baixa a min rate dos teus AIs.  Não pode ser sempre lagosta. Ás vezes também tens de comer peixe cozido.

Eu já tive que baixar a minha para 12% =(

[jon.piu 160]

há 1 hora, Vidolz disse:

Eu já tive que baixar a minha para 12% =(

Compra coisas a 1 ou 2 meses. Se tudo correr como habitual, quando esses te forem devolvidos podes reinvestir em coisas mais interessantes.

Editado 26 de Agosto de 2019 por jon.piu

[P2P Money Maker 250]

O problema é que mesmo a 12%, nesta fase, só encontramos os belos empréstimos sem juros de late

[MachineD 9]

há 16 horas, P2P Money Maker disse:

O problema é que mesmo a 12%, nesta fase, só encontramos os belos empréstimos sem juros de late

A sério que isto é um problema ? Para mim tudo acima de 7% é óptimo! 

O investimento deve ser aborrecido. Já vi aqui users a falarem de day trading e afins. Se é adrenalina que procuram eu sugeria fazer BTT ou paintball. 

 

[P2P Money Maker 250]

há 1 minuto, MachineD disse:

A sério que isto é um problema ? Para mim tudo acima de 7% é óptimo! 

O investimento deve ser aborrecido. Já vi aqui users a falarem de day trading e afins. Se é adrenalina que procuram eu sugeria fazer BTT ou paintball. 

 

Percebo-te mas para mim 7% não paga o risco sistemático , de todo.

[MachineD 9]

há 24 minutos, P2P Money Maker disse:

Percebo-te mas para mim 7% não paga o risco sistemático , de todo.

Mas 12% paga, ou não?

Não me leves a mal, isto é de cada um. Apenas acho que estas taxas de retorno já são bastante interessantes. Podiam ser melhor? Claro que sim. Ainda apanhei imensos a 16% de 1 mês..

 

[jon.piu 160]

há 26 minutos, MachineD disse:

A sério que isto é um problema ? Para mim tudo acima de 7% é óptimo! 

O investimento deve ser aborrecido. Já vi aqui users a falarem de day trading e afins. Se é adrenalina que procuram eu sugeria fazer BTT ou paintball. 

 

O único problema é que 7% (antes de impostos) é taxa de investimentos muito mais seguros que este. Isto só compensa o risco exatamente por ser alto.

[Patanisca 1223]

Não se trata do return absoluto. Trata-se de avaliar o Risk Vs. Return. E estou com o @P2P Money Maker, só justifica andar neste faroeste, como eu lhe chamo, se as taxas compensarem. Se for para andar a ir buscar rates abaixo de 10%, temos fundos de investimento de obrigações que já o conseguem. Nem falo de fundos de acções.

 

Bem, a Mintos primeiro deu-me 60€ de bonus no dia 23, hoje vou a ver o saldo e tinha menos dinheiro que ontem. Os gajos arrependeram-se e tiraram-me 30€.  Sem informar ninguém nem nada. 

E é isto.

[P2P Money Maker 250]

há 3 horas, MachineD disse:

Mas 12% paga, ou não?

Não me leves a mal, isto é de cada um. Apenas acho que estas taxas de retorno já são bastante interessantes. Podiam ser melhor? Claro que sim. Ainda apanhei imensos a 16% de 1 mês..

 

No doubt.

São estratégias e percepções do risco vs return como muito bem diz o @Patanisca . No meu entender o risco tem uma correlação directíssima com o momento económico (é lógico, estamos a falar de crédito e incumprimento) adicionado de um layer de risco que se soma ao facto de a a maioria das P2P não serem reguladas (e se fossem, faria uma diferença abissal ?) e assentes em créditos pessoais (a maioria das referidas aqui) a particulares absolutamente e integralmente dependentes do boom e da estabilidade economica que alguns países do báltico têm tido.

Este risco sistemático é dificilmente reduzido através da diversificação. O risco de default e de efeito em cadeia, no meu singelo entender, é muito difícil de diversificar neste tipo de activos.

Dito isto, acho que podemos ser todos felizes no P2P desde que tenhamos bem claro que um dia podemos fazer login e tentar fazer cash-out e não conseguir. Esse dia vai chegar para algumas P2P, esperemos que não sejam aquelas onde tivermos o nosso dinheiro .

Como alguem dizia para ter emoção meto em Crypto mas eu acho que isto também tem emoção (e muita)

Editado 27 de Agosto de 2019 por P2P Money Maker

[RSilva 81]

Peer-to-peer industry faces harsh reality when winter comes

Artigo do FT sobre os desafios que aí vêm para o P2P (mais focado no UK) 
Se alguém quiser ler e não tiver subscrição posso enviar o texto 

[Rick Lusitano 2115]

há 5 horas, Patanisca disse:

Não se trata do return absoluto. Trata-se de avaliar o Risk Vs. Return. E estou com o @P2P Money Maker, só justifica andar neste faroeste, como eu lhe chamo, se as taxas compensarem. Se for para andar a ir buscar rates abaixo de 10%, temos fundos de investimento de obrigações que já o conseguem. Nem falo de fundos de acções.

 

Bem, a Mintos primeiro deu-me 60€ de bonus no dia 23, hoje vou a ver o saldo e tinha menos dinheiro que ontem. Os gajos arrependeram-se e tiraram-me 30€.  Sem informar ninguém nem nada. 

E é isto.

Neste ambiente de baixas taxas de rendibilidade, qualquer lixo que ofereça mais uns tostões já é considerado atractivo. "Com papas e bolos se enganam os tolos".

 

É para admirar que nenhuma plataforma de P2P Crowdfunding ainda não lançou empréstimos a empresas de Cannabis, depois já terem lançado loans de startups da moda (cripto mining, TVDE, energia renovável, madeira), Em Equity Crowdfunding não sei se já há ações de startups ligadas ao Cannabis, pois não sigo o segmento de Equity Crowdfunding.

 

Também me aconteceu isto há uns meses atrás, a Mintos debitou-me Bónus a dobrar e depois fez a reversão passados uns dias.

[jferreira20 39]

Houve um artista que pôs Mogo à venda com 3% de desconto. Já fiz o dia

[P2P Money Maker 250]

há 1 hora, RSilva disse:

Peer-to-peer industry faces harsh reality when winter comes

Artigo do FT sobre os desafios que aí vêm para o P2P (mais focado no UK) 
Se alguém quiser ler e não tiver subscrição posso enviar o texto 

Se puderes coloca aqui, vai ser muito útil a todos. Obrigado

[RSilva 81]

há 25 minutos, P2P Money Maker disse:

Se puderes coloca aqui, vai ser muito útil a todos. Obrigado

Peer-to-peer industry faces harsh reality when winter comes (texto em anexo)

ft.txt

[johnmx 183]

6 hours ago, jferreira20 said:

Houve um artista que pôs Mogo à venda com 3% de desconto. Já fiz o dia

Pode ser uma pergunta básica, mas porque é que a Mogo é assim tão boa?

Sei que têm quase a totalidade dos car loans, mas as percentagens de current são muito baixas.

Por falha minha não estava a incluir nos filtros LOs com Penalty Income, daí nunca ter comprado nenhum Mogo.

Vocês também compram loans da Mogo de países que não pagam juros em late nem Penalty Income (Estonia, Georgia, Moldova e Armenia)?

 

Editado 27 de Agosto de 2019 por johnmx

[Plataformas De Crowdfunding 166]

A 27/02/2019 às 19:15, Plataformas De Crowdfunding disse:

fazendo um procv entre a tabela do statment e a tabela dos investimentos terminados identifiquei os mogo e as respectivas taxas em novas colunas. Com uma tabela dinâmica coloquei as datas em colunas e os empréstimos em linhas e fiquei com os respectivos cash flows, tirei a xtir por empréstimo e as médias são sempre superiores à informada:

8 tem 8,16%

9 tem 12,02% (um dos 7 empréstimos teve 20%, vá se lá saber porquê...)

9.5 tem 10,90%

10 tem 10,61%

10.5 tem 11,10%

12 tem 12,49%

Verifiquei individualmente alguns empréstimos para confirmar e fiz o cashflow da soma dos empréstimos com taxa de 12% e parece estar tudo correcto. 

A grande maioria dos buyback foram recompras de empréstimos que estavam em dia, pelo que imagino que o pagamento antecipado de juros, não esperando o mês inteiro, tenham influência no facto de as taxas serem mais altas. Isto são, na maioria, empréstimos a que estive exposto pouco tempo. Nos empréstimos de longo prazo a rentabilidade deverá convergir para a informada.

 

Fiz um teste há uns meses e a rentabilidade dos mogos era superior pelo cálculo da XIRR ao valor da taxa de juro. Um dia destes volto a fazer as contas mas já tive 35% da carteira com empréstimos da mogo sem diferenciar o país.

Agora só tenho quase short term por causa da queda dos juros. vendi tudo o que tinha de longo prazo com prémio nas taxas altas e ao par nas taxas baixas.

Tenho, no infogram, a evolução da minha carteira desde Maio: https://infogram.com/mintos-1hnq41jo3xgx43z?live

[jferreira20 39]

há 12 horas, johnmx disse:

Pode ser uma pergunta básica, mas porque é que a Mogo é assim tão boa?

Sei que têm quase a totalidade dos car loans, mas as percentagens de current são muito baixas.

Por falha minha não estava a incluir nos filtros LOs com Penalty Income, daí nunca ter comprado nenhum Mogo.

Vocês também compram loans da Mogo de países que não pagam juros em late nem Penalty Income (Estonia, Georgia, Moldova e Armenia)?

 

Eu compro porque consigo comprar e vender rapidamente e ganhar algum nisso.

[Patanisca 1223]

A Grupeer enviou-me um mail a exigir:

Citação

-          Upload a copy of passport or ID (scan both sides)
-          Indicate your address of tax residence
-          Specify information about income source

Não é um bocado abuso da parte deles o último ponto?

Dizem que se não fornecer estes 3 items, não há withdrawls para ninguém.

Engraçado, ficarmos reféns de uma P2P que nos impede o acesso ao nosso dinheiro.

Tenho para mim que a exigirem estas documentações, só deveriam bloquear os fundos que fossem enviados a partir do envio do mail. Agora, trancar dinheiro que já lá está há mais de 1 ano. Alterar as regras a meio do jogo, é um bocado sujo.

 

É como alugarmos a nossa casa no Air BnB mas depois para quando voltamos, os hóspedes mudaram a fechadura e perguntam-nos: "Quem és tu? Não te conheço, sai daqui. Isto é nosso".