investimento P2P - Tópico Geral

[johnmx 183]

10 hours ago, Rick Lusitano said:

Aos 60 dias - BB:

Vendedor recebe os 0,10 EUR de juros do período normal, não recebe juros dos 4 dias que teve o loan em grace period

Comprador recebe os juros todos do late period, 60 dias, apesar de ter na sua carteira o loan durante apenas 56 dias

Então quer dizer que se o loan entrar em BB nós recebemos juros relativos ao período de grace? E se terminar durante o período de late?

Pensava que nunca recebíamos juros relativos ao período de grace em situação alguma.

Aquilo que li quando iniciei no Mintos é que por exemplo se um loan entrar em BB e tiver um grace de 15 dias, só iríamos receber juros normais + juros de 45 dias (60 -15).

 

Update: OK, já confirmei o que o Rick afirma:

Since the grace period doesn’t count as being late, you don’t get any interest over this period (unless a loan goes from grace period to late, then all days do count as late).

Editado 23 de Agosto de 2019 por johnmx

[00ba 175]

há 1 hora, johnmx disse:

Então quer dizer que se o loan entrar em BB nós recebemos juros relativos ao período de grace? E se terminar durante o período de late?

Pensava que nunca recebíamos juros relativos ao período de grace em situação alguma.

Aquilo que li quando iniciei no Mintos é que por exemplo se um loan entrar em BB e tiver um grace de 15 dias, só iríamos receber juros normais + juros de 45 dias (60 -15).

 

Update: OK, já confirmei o que o Rick afirma:

Since the grace period doesn’t count as being late, you don’t get any interest over this period (unless a loan goes from grace period to late, then all days do count as late).

1 . No seguinte cenário:

Loan pago em 2 prestações, 1ª a 01/01 e 2ª a 01/02. Consideremos um GP de 5 dias. 

A primeira prestação é paga a 03/02, sobre esses 2 dias de GP não serão pagos juros. No entanto esses 2 dias contam como juro para a 2ª prestação, correto?

2. De forma semelhante, no caso de um LO que não pague lates.. Os dias de late contam sempre como dias de juro normal na prestação seguinte, certo? Só não recebemos é juro de late da prestação que foi paga em atraso.

Perdoem-me se a pergunta for de resposta óbvia mas isto é recente para mim.

Aproveito também para agradecer os esclarecimentos detalhados que têm partilhado!

 

[Rick Lusitano 2115]

Parece que começou a 2ª temporada da novela Aforti na Viventor:

 

Citação

Dear Investor,

Please be aware, that due to delay in payments by the loan originator Aforti Finance to Viventor’s bank account, all repayments for the loans including the buyback guarantees are currently put on hold until the late payments have been received. We have started an in-depth investigation into the situation at the loan originator and will keep you updated about the progress.

Read more about loan originator and other investment risks here: https://www.viventor.com/investing-with-us/investment-risks.

 

Citação

Dear Investor,

Please be aware, that due to delay in payments by the loan originator Aforti Factor to Viventor’s bank account, all repayments for the loans including the buyback guarantees are currently put on hold until the late payments have been received. We have started an in-depth investigation into the situation at the loan originator and will keep you updated about the progress.

Read more about loan originator and other investment risks here: https://www.viventor.com/investing-with-us/investment-risks.

 

Editado 23 de Agosto de 2019 por Rick Lusitano
(Mais informação.)

[Nesspc 571]

há 19 minutos, Rick Lusitano disse:

Parece que começou a 2ª temporada da novela Aforti na Viventor: 

 

 

 

penso ser a mesma mensagem de sempre ainda em cada loan da Aforti

[Rick Lusitano 2115]

há 1 minuto, Nesspc disse:

penso ser a mesma mensagem de sempre ainda em cada loan da Aforti

Voltaram a colocar-las em todos os loans da Aforti Finance/Factor. Até meteram em loans que já tinham sido comprados em BB na semana passada.

Ainda ontem comprei mais Aforti e eles não tinham a mensagem em popup e nem o link de aviso na página de cada loan. É novidade de hoje.

 

[Rick Lusitano 2115]

há 5 horas, 00ba disse:

1 . No seguinte cenário:

Loan pago em 2 prestações, 1ª a 01/01 e 2ª a 01/02. Consideremos um GP de 5 dias. 

A primeira prestação é paga a 03/02, sobre esses 2 dias de GP não serão pagos juros.

Queres dizer que a 1ª prestação é paga em 03/01?

 

 

[00ba 175]

Agora mesmo, Rick Lusitano disse:

Queres dizer que a 1ª prestação é paga em 03/01?

 

 

Sim..

[Rick Lusitano 2115]

há 5 horas, 00ba disse:

1 . No seguinte cenário:

Loan pago em 2 prestações, 1ª a 01/01 e 2ª a 01/02. Consideremos um GP de 5 dias. 

A primeira prestação é paga a 03/01, sobre esses 2 dias de GP não serão pagos juros. No entanto esses 2 dias contam como juro para a 2ª prestação, correto?

Correcto

 

 

há 5 horas, 00ba disse:

2. De forma semelhante, no caso de um LO que não pague lates.. Os dias de late contam sempre como dias de juro normal na prestação seguinte, certo?

Certo

 

A questão do GP e Late Periods sem juros coloca-se sempre na última prestação.

 

há 5 horas, 00ba disse:

Só não recebemos é juro de late da prestação que foi paga em atraso.

Não percebi, queres reformular a questão?

[Rick Lusitano 2115]

há 7 horas, johnmx disse:

Então quer dizer que se o loan entrar em BB nós recebemos juros relativos ao período de grace? E se terminar durante o período de late?

Logo que os loans passem todo o GP e entrem nos Lates Periods, os investidores recebem todo o tempo, se o LO pagar juros no Late Period (inclui o GP).

Só se o borrower pagar durante o GP, é que não se recebe juros do tempo que o loan passou em GP.

 

há 7 horas, johnmx disse:

Pensava que nunca recebíamos juros relativos ao período de grace em situação alguma.

Aquilo que li quando iniciei no Mintos é que por exemplo se um loan entrar em BB e tiver um grace de 15 dias, só iríamos receber juros normais + juros de 45 dias (60 -15).

 

Update: OK, já confirmei o que o Rick afirma:

Since the grace period doesn’t count as being late, you don’t get any interest over this period (unless a loan goes from grace period to late, then all days do count as late).

É isso que a Mintos esclarece.

 

[Tiga18 16]

Alguém me consegue explicar como o loan #8006 da estateguru tem um LTV de 65%?

Segue imagem

 

[Antonio84Pereira 98]

há 6 horas, Rick Lusitano disse:

Voltaram a colocar-las em todos os loans da Aforti Finance/Factor. Até meteram em loans que já tinham sido comprados em BB na semana passada.

Ainda ontem comprei mais Aforti e eles não tinham a mensagem em popup e nem o link de aviso na página de cada loan. É novidade de hoje.

 

Em todos os loans para os quais tenho recebido pagamentos, tenho verificado todos os dias, continuou e continua a aparecer a mesma mensagem, pelo que não entendo como em alguns que consultas-te desapareceu e agora voltaram a aparecer.

De qualquer forma, com ou sem mensagens os pagamentos têm chegado e com late fees ????

[IceMan1910 234]

há 4 horas, Tiga18 disse:

Alguém me consegue explicar como o loan #8006 da estateguru tem um LTV de 65%?

Segue imagem

 

Porque é um 4th Stage, ou seja, já existiram 3 fases de financiamento vs o mesmo colateral.

No total o dinheiro pedido equivale a 65% do valore de colateral estimado.

[Tiga18 16]

há 8 horas, IceMan1910 disse:

Porque é um 4th Stage, ou seja, já existiram 3 fases de financiamento vs o mesmo colateral.

No total o dinheiro pedido equivale a 65% do valore de colateral estimado.

Boa. Percebido

[Rick Lusitano 2115]

há 22 horas, Antonio84Pereira disse:

Em todos os loans para os quais tenho recebido pagamentos, tenho verificado todos os dias, continuou e continua a aparecer a mesma mensagem, pelo que não entendo como em alguns que consultas-te desapareceu e agora voltaram a aparecer.

De qualquer forma, com ou sem mensagens os pagamentos têm chegado e com late fees ????

Só ontem é que comecei a ter os popups e os links nos loans da Aforti Finance/Factor na Viventor, nunca tinha tido antes.

Em todos os loans que compro no SM, tenho visto os pormenores do loan, para saber se já o tenho, e as datas de pagamento. Só assim é que reparei.

Um loan da Aforti Factor que comprei com desconto há 2 semanas, foi feito o BB na semana passada, quando o comprei não tinha avisos, quando foi feito o BB ainda não tinha avisos, mas agora tem. O me levou a pensar que terá sido a VV a implementar algum protocolo novo (mais problemas com a Aforti), mas pelo visto, terá sido uma correção de um bug de IT, que antes não me avisou.

Também reparei que o gráfico circular com os montantes de investimento no loan, encolheu em tamanho.

 

Só tinha visto essas mensagens em fóruns e nos grupos de Facebook quando se descobriu os problemas da Aforti Finance/Factor pela 1ª vez.

Na altura mandei mensagens no Live Chat da Viventor, a questionar porque não tinha essa informação sobre a Aforti dada pela VV, e que alguns investidores tinham, e que só soube disso pelas redes sociais.

Não só não responderam ao vivo no Chat, como só me responderam 6 dias depois a pedir desculpas por não terem respondido antes e a dizer que dariam informações quando tivessem mais informação.

Só recebi passados uns dias o mail institucional que a Viventor mandou para todos os investidores mas antes do mail da VIventor a pedir desculpa.

A Viventor a nível de comunicação deixa algo a desejar. Provavelmente a nível de IT também, porque pelo visto, alguns investidores são avisados na hora, e outros semanas depois. O que leva questionar a igualdade de tratamento entre investidores.

 

Também tenho recebido os pagamentos dos loans da Aforti Finance/Factor. Mas comprei 1 loan da Aforti Finance nos saldos que já está atrasado 78 dias, quando o comprei já tinha passados os 60 dias do BB.

[Patanisca 1223]

Para quem quiser fazer uma avaliação ao risk vs return das P2P, ou para quem acha que as P2P são activos de risco moderado, em vez de autênticas bombas relógio, leia este artigo que achei interessante.

https://heisenbergreport.com/2019/08/24/in-twilight-zone-markets-bonds-are-stocks-and-liabilities-are-assets/

Citação

BofA goes on to note that “there are now 100 different issuers in the Euro-denominated credit market that have all of their corporate bonds yielding below zero”. Let that sink in. There are 100 companies in the € debt market whose entire curve is negative. In a sense, debt as become an asset for those corporates.

Para os menos literados nestas matérias de investimento, o que está a ser dito basicamente no artigo é que na Europa existem 100 empresas que emitem dívida no mercado regulado a juro negativo. Basicamente vendem dívida e fazem dinheiro com a sua emissão, quando o normal deveria ser ao contrário, quem compra a dívida é que deve fazer dinheiro. Mas o que é importante reter é que, se há 100 empresas na zona euro que até lhes pagam para lhes emprestar dinheiro. Se calhar no P2P estarem a pagar uma yield de 12% só tem um significado, é dívida muuuuuuito provavelmente não sustentável.

Stay safe kids. 

Editado 24 de Agosto de 2019 por Patanisca

[Cardoso24 587]

há 1 hora, Patanisca disse:

Para quem quiser fazer uma avaliação ao risk vs return das P2P, ou para quem acha que as P2P são activos de risco moderado, em vez de autênticas bombas relógio, leia este artigo que achei interessante.

https://heisenbergreport.com/2019/08/24/in-twilight-zone-markets-bonds-are-stocks-and-liabilities-are-assets/

Para os menos literados nestas matérias de investimento, o que está a ser dito basicamente no artigo é que na Europa existem 100 empresas que emitem dívida no mercado regulado a juro negativo. Basicamente vendem dívida e fazem dinheiro com a sua emissão, quando o normal deveria ser ao contrário, quem compra a dívida é que deve fazer dinheiro. Mas o que é importante reter é que, se há 100 empresas na zona euro que até lhes pagam para lhes emprestar dinheiro. Se calhar no P2P estarem a pagar uma yield de 12% só tem um significado, é dívida muuuuuuito provavelmente não sustentável.

Stay safe kids. 

Notícias de caos ? vai cair mal isso ?

[NSilva 223]

há 10 horas, Patanisca disse:

Para quem quiser fazer uma avaliação ao risk vs return das P2P, ou para quem acha que as P2P são activos de risco moderado, em vez de autênticas bombas relógio, leia este artigo que achei interessante.

https://heisenbergreport.com/2019/08/24/in-twilight-zone-markets-bonds-are-stocks-and-liabilities-are-assets/

Para os menos literados nestas matérias de investimento, o que está a ser dito basicamente no artigo é que na Europa existem 100 empresas que emitem dívida no mercado regulado a juro negativo. Basicamente vendem dívida e fazem dinheiro com a sua emissão, quando o normal deveria ser ao contrário, quem compra a dívida é que deve fazer dinheiro. Mas o que é importante reter é que, se há 100 empresas na zona euro que até lhes pagam para lhes emprestar dinheiro. Se calhar no P2P estarem a pagar uma yield de 12% só tem um significado, é dívida muuuuuuito provavelmente não sustentável.

Stay safe kids. 

Vou deixar uma sugestão para a tua próxima imagem de perfil. 

Your welcome. ?

ps- não há nada no meio entre risco moderado e bombas relógio??

[Tiga18 16]

há 12 horas, Patanisca disse:

Para quem quiser fazer uma avaliação ao risk vs return das P2P, ou para quem acha que as P2P são activos de risco moderado, em vez de autênticas bombas relógio, leia este artigo que achei interessante.

https://heisenbergreport.com/2019/08/24/in-twilight-zone-markets-bonds-are-stocks-and-liabilities-are-assets/

Para os menos literados nestas matérias de investimento, o que está a ser dito basicamente no artigo é que na Europa existem 100 empresas que emitem dívida no mercado regulado a juro negativo. Basicamente vendem dívida e fazem dinheiro com a sua emissão, quando o normal deveria ser ao contrário, quem compra a dívida é que deve fazer dinheiro. Mas o que é importante reter é que, se há 100 empresas na zona euro que até lhes pagam para lhes emprestar dinheiro. Se calhar no P2P estarem a pagar uma yield de 12% só tem um significado, é dívida muuuuuuito provavelmente não sustentável.

Stay safe kids. 

Concordo que taxas de 12% parecem muito elevadas, tendo em.conta o risco que "prometem".

Será que vai mesmo rebentar a bolha das p2p e ficamos todos a arder?

[NSilva 223]

há 1 hora, Tiga18 disse:

Concordo que taxas de 12% parecem muito elevadas, tendo em.conta o risco que "prometem".

Será que vai mesmo rebentar a bolha das p2p e ficamos todos a arder?

Bolha, mas qual bolha?

Há 3 coisas que pode fazer para ficar mais tranquilo e se proteger de algo rebentar: diversificar, diversificar e diversificar!

Há plataformas de p2p puro, short  term  e long term, marketplaces, imobiliário e business, development loans e buy to let, nos bálticos e noutras partes da europa, é todo um mundo. Espalhe o capital por aí nas que merecem mais confiança e durma descansado, não vai haver nenhuma bomba atómica financeira que rebente com todas.

[Tiga18 16]

há 16 minutos, Nuno Silva disse:

Bolha, mas qual bolha?

Há 3 coisas que pode fazer para ficar mais tranquilo e se proteger de algo rebentar: diversificar, diversificar e diversificar!

Há plataformas de p2p puro, short  term  e long term, marketplaces, imobiliário e business, development loans e buy to let, nos bálticos e noutras partes da europa, é todo um mundo. Espalhe o capital por aí nas que merecem mais confiança e durma descansado, não vai haver nenhuma bomba atómica financeira que rebente com todas.

Diversificar pelas varias plataformas é o que faço. A questão é e quando uma plataforma desaparecer? Será que aquelas garantias que nos dão são mesmo reais? Se no caso da aforti que é um LO já andava tudo com receios e se uma Mintos desaparece? Se isso acontecesse as plataformas p2p perdiam quase tdas a credibilidade. (Só a especular não me crucifiquem já ??)

[NSilva 223]

há 17 minutos, Tiga18 disse:

Diversificar pelas varias plataformas é o que faço. A questão é e quando uma plataforma desaparecer? Será que aquelas garantias que nos dão são mesmo reais? Se no caso da aforti que é um LO já andava tudo com receios e se uma Mintos desaparece? Se isso acontecesse as plataformas p2p perdiam quase tdas a credibilidade. (Só a especular não me crucifiquem já ??)

Quando diz desaparecer quer dizer ir à falência, certo? Acho muito pouco provável no curto-médio prazo, tem tido um crescimento exponencial, não dá prejuízo e até está a tratar de ter uma licença bancária e levantou capital para isso. Agora, é bastante mais provável 1 ou mais dos LOs da Mintos irem à falência, daí a necessidade de diversificação, mesmo dentro da Mintos.

Se quando diz desaparecer, se está a referir a ser uma espécie de burla sofisticada, aí eu acho que andam por aí candidatos muito mais possíveis de o serem, e até arrisco uns nomes: Fastinvest, Envestio, Kuetzal, Crowdestor, Ibanwallet, Monethera, tfgcrowd, só assim sem pensar muito. Atenção que não estou a dizer que são uma fraude, estou a dizer que a haver fraudes por aí estes seriam mais prováveis de ser que uma Mintos, uma peerberry ou uma viainvest, por ex, que me arrisco a afirmar que não o são. É por isto também que se deve diversificar, mas com critério, não às cegas.

Quanto ao efeito contágio, é uma possibilidade especialmente se houvesse algum problema com uma das mais credíveis, logo veremos o que acontece se houver mesmo algum problema.(no UK já faliram algumas e não houve efeito contágio, por ex)

[Tiga18 16]

É

há 15 minutos, Nuno Silva disse:

Quando diz desaparecer quer dizer ir à falência, certo? Acho muito pouco provável no curto-médio prazo, tem tido um crescimento exponencial, não dá prejuízo e até está a tratar de ter uma licença bancária e levantou capital para isso. Agora, é bastante mais provável 1 ou mais dos LOs da Mintos irem à falência, daí a necessidade de diversificação, mesmo dentro da Mintos.

Se quando diz desaparecer, se está a referir a ser uma espécie de burla sofisticada, aí eu acho que andam por aí candidatos muito mais possíveis de o serem, e até arrisco uns nomes: Fastinvest, Envestio, Kuetzal, Crowdestor, Ibanwallet, Monethera, tfgcrowd, só assim sem pensar muito. Atenção que não estou a dizer que são uma fraude, estou a dizer que a haver fraudes por aí estes seriam mais prováveis de ser que uma Mintos, uma peerberry ou uma viainvest, por ex, que me arrisco a afirmar que não o são. É por isto também que se deve diversificar, mas com critério, não às cegas.

Quanto ao efeito contágio, é uma possibilidade especialmente se houvesse algum problema com uma das mais credíveis, logo veremos o que acontece se houver mesmo algum problema.(no UK já faliram algumas e não houve efeito contágio, por ex)

É exatamente nesse ponto que estava a falar. Sim Mintos acredito que não seja, mas cada dia oiço a aparecer uma nova plataforma, que oferece juros mais altos. Se essas plataformas dão as mesmas garantias que as outras, onde nos devemos guiar para diversificar? Ficar apenas nas mintos, estateguru, crowdestate, etc? Porque se formos pelas demonstrações financeiras, acredito que todas, devido ao curto espaço de tempo que operam, tenham lucros.

[NSilva 223]

há 7 minutos, Tiga18 disse:

É

É exatamente nesse ponto que estava a falar. Sim Mintos acredito que não seja, mas cada dia oiço a aparecer uma nova plataforma, que oferece juros mais altos. Se essas plataformas dão as mesmas garantias que as outras, onde nos devemos guiar para diversificar? Ficar apenas nas mintos, estateguru, crowdestate, etc? Porque se formos pelas demonstrações financeiras, acredito que todas, devido ao curto espaço de tempo que operam, tenham lucros.

Nunca se pode ter 100% de certeza, mas este artigo tem algumas pistas para identificar possíveis plataformas fraudulentas, ou menos sérias:

https://explorep2p.com/scam-sites/

Curiosamente, este artigo baseou-se na análise que eles fizeram a uma plataforma que tinha acabado de surgir e que hoje é uma das mais populares que anda por aí: Envestio.

[Tiga18 16]

há 28 minutos, Nuno Silva disse:

Nunca se pode ter 100% de certeza, mas este artigo tem algumas pistas para identificar possíveis plataformas fraudulentas, ou menos sérias:

https://explorep2p.com/scam-sites/

Curiosamente, este artigo baseou-se na análise que eles fizeram a uma plataforma que tinha acabado de surgir e que hoje é uma das mais populares que anda por aí: Envestio.

Pois certezas nunca temos.

Vou entao diversificar apenas pelas mais conhecidas e esperar que haja mais regulamentação nas plataformas p2p. 

Thanks

[Rick Lusitano 2115]

há 17 horas, Patanisca disse:

Para quem quiser fazer uma avaliação ao risk vs return das P2P, ou para quem acha que as P2P são activos de risco moderado, em vez de autênticas bombas relógio, leia este artigo que achei interessante.

https://heisenbergreport.com/2019/08/24/in-twilight-zone-markets-bonds-are-stocks-and-liabilities-are-assets/

Para os menos literados nestas matérias de investimento, o que está a ser dito basicamente no artigo é que na Europa existem 100 empresas que emitem dívida no mercado regulado a juro negativo. Basicamente vendem dívida e fazem dinheiro com a sua emissão, quando o normal deveria ser ao contrário, quem compra a dívida é que deve fazer dinheiro. Mas o que é importante reter é que, se há 100 empresas na zona euro que até lhes pagam para lhes emprestar dinheiro. Se calhar no P2P estarem a pagar uma yield de 12% só tem um significado, é dívida muuuuuuito provavelmente não sustentável.

Stay safe kids. 

E ainda a Mintos celebra o "excelente" Rating da Mogo Finance, pela Fitch.

Um B-,  a 16º nível de um total de 24 níveis de qualidade. 6º nível de junk bonds.

A Mogo é o melhor lixo da Mintos, e possivelmente do universo de P2P da Europa de Leste.

 

Mogo: 9.50% 4-year senior secured corporate bond 2018/2022 (XS1831877755)

IuteCredit: 13% 4-year senior secured corporate bond (ISIN: XS2033386603)

 

Para comparar a qualidade destes 2 LO e de outros LO presentes em várias plataformas:

Citação

“A bit more than two years ago the Republic of Argentina also issued a 7.125% 100-year bond at USD 90”

A Tale Of Two Century Bonds (August 12, 2019)

https://heisenbergreport.com/2019/08/12/a-tale-of-two-century-bonds/

 

A Argentina, um dos países com mais defaults da sua dívida soberana, ainda recentemente fez default. Emitiu dívida em USD a 100 anos a 7,125%.

Agora comparem dívida 100 anos/7,125% vs. 4 anos/9,5%.

Não é comparação correcta porque a Argentina emitiu em USD, e tem como base as yields dos EUA, as yields quando convertidas para a dívida em EUR seriam mais baixas (por exemplo, a Áustria com divida a 100 anos tem Yield de 1,17%, mas tem rating da Fitch de AA+, o 2º melhor rating) e os LO da Mintos emitem em EUR. Mas serve para ter uma noção básica.

 

Editado 25 de Agosto de 2019 por Rick Lusitano