investimento P2P - Tópico Geral

[Rick Lusitano 2115]

há 4 horas, lfav28 disse:

Na Mintos, no caso de haver um LO que não pague juros no late, os juros no período normal são pagos a quem os detinha mesmo se vender no mercado secundário ?

Por exemplo:

Compra de 25€ da Dinero no mercado principal a 30 dias com taxa=17%. Entra em late e eu decido vender no mercado secundário pelos mesmo 25€. Quando a Dinero pagar os juros correspondente a estes 30 dias, é pago a mim que detinha nesse período ou a quem comprou no mercado secundário ?

Obrigado pelo esclarecimento.

 

Recebes tu. A Mintos paga os juros a quem teve o loan em carteira.

No teu exemplo da Dinero, recebes apenas os juros referentes aos dias do período normal do loan (30 dias), mas como a Dinero não paga juros no late period, que tiver o loan em late period não recebe juros do tempo que o loan estiver em late period.

[gustaferra 228]

há 1 hora, 0risk disse:

Confere também a outra Aforti que tem lá.

Sim, tb não tenho, confirma se alguem comprou, o mercado para fazer trading com a Aforti está ao rubro, quem não é averso ao risco...

[Rick Lusitano 2115]

A Mogo que tem accionistas em comum com a Mintos, a Mintos atribui um Rating de A (o 2º mais alto, acima desse rating só o A+, que nenhum LO tem):

Citação

Some of the equity investors in the Loan Originator and Mintos overlap.

https://www.mintos.com/en/loan-originators/mogo/#general

 

Agora vejamos na "vida real", o que uma entidade especializada em Ratings e mais independente (as agências são pagas pelas entidades que avaliam, pelo que existem conflitos de interesse), a Fitch (uma das 3 maiores agências de Ratings) disse recentemente sobre a Mogo:

Citação

Fitch Rates Mogo Finance 'B-'; Outlook Stable

23 Jul 2019 10:58 AM ET

 

(...)

The rating actions are as follows:

Mogo Finance S.A.
Long-Term IDR assigned 'B-'; Outlook Stable
Short-Term IDR assigned 'B'
Senior secured debt rating assigned 'B-'/'RR4'

 

https://www.fitchratings.com/site/pr/10083478

 

A Mogo obteve da Fitch um Rating de B- ("Highly speculative", mais conhecido como Junk Bonds ou Lixo), o 16° numa escala de 24 níveis de Ratings da Fitch:

https://en.wikipedia.org/wiki/Credit_rating

https://www.investopedia.com/terms/c/creditrating.asp

 

E a Mogo é 1 dos 2 LO na Mintos com melhor Rating atribuído pela Mintos (o outro é a 1pm), e tem a vantagem de serem loans com colateral, os carros (que não têm muito valor, pois são carros usados e com vários anos). Agora vejam os riscos dos LO com loans sem colateral.

 

Sugiro a leitura da análise da Fitch, para perceber a natureza deste tipo de empréstimos (e investimento).

[Nesspc 571]

há 3 horas, gustaferra disse:

Foi a pouco consultar os meus 280 paus que supostamente iria perder na Viventor e tenho 0 ativos atualmente meti a venda sem desconto a ver o que acontecia, alguem comprou....  

 

Pelo vistos ajudou a má publicidade e alguem não se importou com os riscos

Na mintos não tinha nenhum ativo da afortis 

 

se Já davas como perdido reinveste e compra tudo com desconto

[0risk 101]

Comentário positivo da Viventor:

"As previously announced the meeting with Aforti took place in Warsaw. The parties found a solution with regard to the technical issues. We consider the solution satisfactory for both sides and expect all issues to be resolved during next week."

Eu sei que vocês não querem minha interpretação cínica, mas parece que acharam uma forma de se financiar para não quebrar agora e vão culpar as tais "technical issues" pelo atraso.

 

[Rick Lusitano 2115]

há 35 minutos, 0risk disse:

Comentário positivo da Viventor:

"As previously announced the meeting with Aforti took place in Warsaw. The parties found a solution with regard to the technical issues. We consider the solution satisfactory for both sides and expect all issues to be resolved during next week."

Eu sei que vocês não querem minha interpretação cínica, mas parece que acharam uma forma de se financiar para não quebrar agora e vão culpar as tais "technical issues" pelo atraso.

 

A culpa é sempre do sistema informático. Os malandros do pessoal do IT.

(just kidding)

[CDCD 213]

há 5 horas, Rick Lusitano disse:

Recebes tu. A Mintos paga os juros a quem teve o loan em carteira.

No teu exemplo da Dinero, recebes apenas os juros referentes aos dias do período normal do loan (30 dias), mas como a Dinero não paga juros no late period, que tiver o loan em late period não recebe juros do tempo que o loan estiver em late period.

Por falar nisto, nunca mais houve notícias da experiência 10k na dinero do p2p milionário? Não encontrei nada... Essa é que teria bastante interesse! 

 

[Nesspc 571]

Esta não conhecia, agora que vai fechar também não vale a pena

https://www.peerfunding.co.uk/

http://www.p2pfinancenews.co.uk/2019/08/08/peer-funding-closure/?fbclid=IwAR31gWfSZbislUJzFrlTB_McBKACS1BsP3rFFzwXy9NyujYCVMc8NbrEPRc

[Harvester 243]

7 hours ago, Rick Lusitano said:

A Mogo que tem accionistas em comum com a Mintos, a Mintos atribui um Rating de A (o 2º mais alto, acima desse rating só o A+, que nenhum LO tem):

https://www.mintos.com/en/loan-originators/mogo/#general

 

Agora vejamos na "vida real", o que uma entidade especializada em Ratings e mais independente (as agências são pagas pelas entidades que avaliam, pelo que existem conflitos de interesse), a Fitch (uma das 3 maiores agências de Ratings) disse recentemente sobre a Mogo:

 

https://www.fitchratings.com/site/pr/10083478

 

A Mogo obteve da Fitch um Rating de B- ("Highly speculative", mais conhecido como Junk Bonds ou Lixo), o 16° numa escala de 24 níveis de Ratings da Fitch:

https://en.wikipedia.org/wiki/Credit_rating

https://www.investopedia.com/terms/c/creditrating.asp

 

E a Mogo é 1 dos 2 LO na Mintos com melhor Rating atribuído pela Mintos (o outro é a 1pm), e tem a vantagem de serem loans com colateral, os carros (que não têm muito valor, pois são carros usados e com vários anos). Agora vejam os riscos dos LO com loans sem colateral.

 

Sugiro a leitura da análise da Fitch, para perceber a natureza deste tipo de empréstimos (e investimento).

 

Gostei! Alguns posts atrás arrisquei escrever: "...ou só escolher os lixo A (exitem os lixo B, C e  variantes + e - em cada um) "

Na minha cabeça ía: Seja lá em que L0 invistas, estás a investir em lixo, depois dentro do lixo tens o Lixo A, Lixo B etc... se vermos os ratings assim, talvez a coisa seja mais realista.

Obrigado.

 

1 hour ago, Nesspc said:

Esta não conhecia, agora que vai fechar também não vale a pena

https://www.peerfunding.co.uk/

http://www.p2pfinancenews.co.uk/2019/08/08/peer-funding-closure/?fbclid=IwAR31gWfSZbislUJzFrlTB_McBKACS1BsP3rFFzwXy9NyujYCVMc8NbrEPRc

Pelo menos aparentemente fecha sem perda para os investidores. Se fosse sempre assim, até não seria mau...

...emailed investors on Thursday to let them know that any money held in accounts with Peer Funding would be returned on 21 August ahead of the platform’s closure on, or shortly after, 1 September.

[Harvester 243]

12 hours ago, lfav28 said:

Na Mintos, no caso de haver um LO que não pague juros no late, os juros no período normal são pagos a quem os detinha mesmo se vender no mercado secundário ?

Por exemplo:

Compra de 25€ da Dinero no mercado principal a 30 dias com taxa=17%. Entra em late e eu decido vender no mercado secundário pelos mesmo 25€. Quando a Dinero pagar os juros correspondente a estes 30 dias, é pago a mim que detinha nesse período ou a quem comprou no mercado secundário ?

Obrigado pelo esclarecimento.

 

Como já te foi dito, recebes tu, mas quem é que te vai comprar um Dinero no SM, após os 30 dias? Só se o tentares vender com um desconto brutal e mesmo assim duvido.

[lfav28 0]

há 36 minutos, Harvester disse:

Como já te foi dito, recebes tu, mas quem é que te vai comprar um Dinero no SM, após os 30 dias? Só se o tentares vender com um desconto brutal e mesmo assim duvido.

Quem comprou não sei. O certo é que os vendi em SM e ficou lá pouco tempo. Venda sem desconto.

Editado 10 de Agosto de 2019 por lfav28
Acrescentar informação.

[Harvester 243]

54 minutes ago, lfav28 said:

Quem comprou não sei. O certo é que os vendi em SM e ficou lá pouco tempo. Venda sem desconto.

Pois... até há à venda com prémio, deve haver quem compre. Maravilha. Nunca comprei nenhum, nem no PM.

[investidorPT 151]

há 31 minutos, Harvester disse:

Pois... até há à venda com prémio, deve haver quem compre. Maravilha. Nunca comprei nenhum, nem no PM.

Existem tantos users que pensam que é só efectuar a transferencia, nem se dignam a ler minimamente a FAQ e fazem empréstimos  “sem criterio”, por outro lado existem AI’s mal configurados que papam tudo ??

[Rick Lusitano 2115]

há 4 horas, Nesspc disse:

Esta não conhecia, agora que vai fechar também não vale a pena

https://www.peerfunding.co.uk/

http://www.p2pfinancenews.co.uk/2019/08/08/peer-funding-closure/?fbclid=IwAR31gWfSZbislUJzFrlTB_McBKACS1BsP3rFFzwXy9NyujYCVMc8NbrEPRc

Pelo visto não é por causa de caloteiros ou fraudes, mas por falta de investidores externos para injectarem capital para o crescimento da empresa. Talvez o mercado de P2P no UK, já esteja saturado de tantas plataformas, algumas terão que fechar portas, seja por falta de investimento nas empresas, ou oferta insuficiente de borrowers ou por procura insuficiente por parte de investidores em loans, ou por excesso de caloteiros ou mesmo por fraudes. Ou então algumas plataformas serão compradas/fundidas com outras plataformas para terem escala.

Esta plataforma era regulada e autorizada pela FCA:

Citação

Authorised and regulated by the Financial Conduct Authority, firm reference number 668078.

https://www.peerfunding.co.uk/

Editado 10 de Agosto de 2019 por Rick Lusitano

[Rick Lusitano 2115]

há 46 minutos, investidorPT disse:

Existem tantos users que pensam que é só efectuar a transferencia, nem se dignam a ler minimamente a FAQ e fazem empréstimos  “sem criterio”, por outro lado existem AI’s mal configurados que papam tudo ??

Ainda bem, que há dumb money no P2P (e noutras classes de activos).

Às vezes, leio cada coisa nos comentários do Facebook...

"Information is Money"

[NSilva 223]

há 18 minutos, Rick Lusitano disse:

Ainda bem, que há dumb money no P2P (e noutras classes de activos).

Às vezes, leio cada coisa nos comentários do Facebook...

"Information is Money"

Entre os AIs mal configurados e o Invest&access, vendo diariamente loans piores que outros que estão no primary market.

Já são mais de 170k utilizadores, tem que haver de todos os tipos e, enfim, “ignorance is bliss”!?

[CDCD 213]

Estive a ouvir a entrevista do p2p milionário a outro blogger - os links estão publicados na página dele - e achei alguns pontos interessantes.

O "milionário" fala brevemente da sua carreira. Explica que teve a oportunidade de ir à China ajudar um empresário (provavelmente inglês) que andava a ser enganado pelos locais - e acabou por obter o património que tem na sequência disso. Não disse, mas deve andar pelos 30 e poucos.

Diz ter uma alocação 50% mercados, 50% p2ps.

Nos mercados usa a estratégia 3-funds de ETFs, mas com 50% stocks e 50% obrigações soberanas - porque espera uma crise de mercados em breve, em que as obrigações resistirão melhor.

Dentro dos p2ps, 75% é mintos. O xirr global anda nos 12%, entre as várias plataformas.

Abordaram mais temas, muitos na sequência do que se fala aqui: risco, diversificação, critérios de investimento, etc.

Enfim, para quem está nestas andanças tem o seu interesse.

[Rick Lusitano 2115]

há 57 minutos, Nuno Silva disse:

Entre os AIs mal configurados e o Invest&access, vendo diariamente loans piores que outros que estão no primary market.

Já são mais de 170k utilizadores, tem que haver de todos os tipos e, enfim, “ignorance is bliss”!?

Me 2. Todos os dias vendo loans no SM com taxas de juros inferiores aos loans vendidos no PM, do mesmo LO e prazos semelhantes, mesmo em Current. Às vezes com 2% de diferença.

Deve existir muitos investidores que criam os AI e não fazem o acompanhamento da plataforma. É "AI & forget".

Até podem não fazerem investimentos manuais e gestão activa, mas devem pelo menos ver a plataforma uma vez por semana, e alterar os AI consoante as mudanças. A Mintos até manda email com um resumo diário dos novos loans lançados, já dá ter uma ideia dos mercados. Em 5 minutos diários já dá para fazer a vigilância da carteira (é o tempo de fumar 1 cigarro ou tomar 1 café).

[Rick Lusitano 2115]

há 58 minutos, CDCD disse:

Estive a ouvir a entrevista do p2p milionário a outro blogger - os links estão publicados na página dele - e achei alguns pontos interessantes.

O "milionário" fala brevemente da sua carreira. Explica que teve a oportunidade de ir à China ajudar um empresário (provavelmente inglês) que andava a ser enganado pelos locais - e acabou por obter o património que tem na sequência disso. Não disse, mas deve andar pelos 30 e poucos.

Diz ter uma alocação 50% mercados, 50% p2ps.

Nos mercados usa a estratégia 3-funds de ETFs, mas com 50% stocks e 50% obrigações soberanas - porque espera uma crise de mercados em breve, em que as obrigações resistirão melhor.

Dentro dos p2ps, 75% é mintos. O xirr global anda nos 12%, entre as várias plataformas.

Abordaram mais temas, muitos na sequência do que se fala aqui: risco, diversificação, critérios de investimento, etc.

Enfim, para quem está nestas andanças tem o seu interesse.

Pelo discurso do Sterling no seu blog, fiquei com a sensação que ele tem formação financeira ou trabalha/trabalhou no mundo das finanças.

Crises irão sempre acontecer, não se consegue é a data com precisão. Mas sim, há sinais evidentes de abrandamento económico mundial, mas Crises como aconteceu em 2007, ainda vai demorar.

Essa estratégia de 3 ETFs, deve ser 1 "Lazy Portfolio".

 

Conseguiste saber mais alguma coisa da Dinero Strategy?

há 7 horas, CDCD disse:

Por falar nisto, nunca mais houve notícias da experiência 10k na dinero do p2p milionário? Não encontrei nada... Essa é que teria bastante interesse! 

 

[Harvester 243]

1 hour ago, Rick Lusitano said:

Deve existir muitos investidores que criam os AI e não fazem o acompanhamento da plataforma. É "AI & forget".

A coisa durou para aí uns dois meses... à noite, assim que a Mintos começava a lançar em conta as recompras ou ganhos do dia, e portanto as contas começavam a ter cash, comprava loans no PM de um determinado LO e colocava-os à venda com prémio de 0.2% (claro que experimentei 0.3%), pouquinhos de cada vez, uns dias mais quantidade outros menos, mas saíam de imediato,  possivelmente até esgotar o cash disponível. A explicação mais lógica parece-me ser um (digo um, porque não comprava segunda vez do mesmo loan) AI do SM que terá sido configurado em determinada altura e depois não foi ajustado. A brincadeira dava algum trabalho, mas até me divertia, e sempre dava uns euritos extra por dia. Cheguei a pensar que estava perante um esquema qualquer que não entendia, porque tinha dias que vendia 700, 800€ assim, e uma conta para libertar diáriamente quantias desssa ordem já tem de ser de um valor significativo, supostamente não de um principiante que deixa AI's sem ajuste durante meses, mas sei lá.

Subitamente deixou de dar, ou porque o AI foi ajustado, ou devido as alterações na Mintos relativas à execução dos AI (o que se tem referido como problemas com os AI), pois foi mais ou menos na altura que se começou a falar dos problemas com a execução de AI's que acabou esta brincadeia diária.

Editado 11 de Agosto de 2019 por Harvester

[CDCD 213]

há 23 minutos, Rick Lusitano disse:

Pelo discurso do Sterling no seu blog, fiquei com a sensação que ele tem formação financeira ou trabalha/trabalhou no mundo das finanças.

Crises irão sempre acontecer, não se consegue é a data com precisão. Mas sim, há sinais evidentes de abrandamento económico mundial, mas Crises como aconteceu em 2007, ainda vai demorar.

Essa estratégia de 3 ETFs, deve ser 1 "Lazy Portfolio".

 

Conseguiste saber mais alguma coisa da Dinero Strategy?

Sim, ele disse na entrevista que tirou um curso na área financeira, mas não revelou qual nem onde o tirou - apenas que foi no Reino Unido -, apesar do entrevistador ter questionado esta última parte. Em 2009 estava a acabá-lo, portanto deve ter pouco mais de 30 agora, mais coisa menos coisa.

Da estratégia dinero não falaram, só vagamente no clube 10k.

[CDCD 213]

há 19 minutos, Harvester disse:

 

 

A coisa durou para aí uns dois meses... à noite, assim que a Mintos começava a lançar em conta as recompras ou ganhos do dia, e portanto as contas começavam a ter cash, comprava loans no PM de um determinado LO e colocava-os à venda com prémio de 0.2% (claro que experimentei 0.3%), pouquinhos de cada vez, uns dias mais quantidade outros menos, mas saíam de imediato,  possivelmente até esgotar o cash disponível. A explicação mais lógica parece-me ser um (digo um, porque não comprava segunda vez do mesmo loan) AI do SM que terá sido configurado em determinada altura e depois não foi ajustado. A brincadeira dava algum trabalho, mas até me divertia, e sempre dava uns euritos extra por dia. Cheguei a pensar que estava perante um esquema qualquer que não entendia, porque tinha dias que vendia 700, 800€ assim, e uma conta para libertar diáriamente quantias desssa ordem já tem de ser de um valor significativo, supostamente não de um principiante que deixa AI's sem ajuste durante meses, mas sei lá.

Subitamente deixou de dar, ou porque o AI foi ajustado, ou devido as alterações na Mintos relativas à execução dos AI (o que se tem referido como problemas com os AI), pois foi mais ou menos na altura que se começou a falar dos problemas com a execução de AI's que acabou esta brincadeia diária.

 

Como disse o nesspc há uns tempos, a mintos foi vítima do seu sucesso, e/ou não terem antecipado correctamente o impacto do I&A na plataforma. Eu acabei por reduzir em 50% o valor que lá tinha e alocar uma parte ao I&A, caso contrário andava sempre com cashdrag. Além disto, costumo ter uma reserva para "brincar" - através do Set the limit of minimum funds in the account - e faço coisas parecidas com o que descreveste: compro algumas coisas no secundário, faço algumas vendas - mas nunca a premium. Vai-se escoando ao longo do dia, mas de facto aquele boom de compras deixou de existir. Os plafonds também não duram sempre, mesmo em AIs mais descuidados deve haver um portofolio size qualquer definido que se acaba por preencher.

[Harvester 243]

Normalmente invisto sempre em Manual, mas deixo sempre a tal reserva para oportunidades que possam surgir.

Tenho AI's, quase um por LO, mas de modo geral estão configurados para pescar excepções. Ajusto-os ou ativo / desactivo quase todos os dias. Últimamente não tem sido muito util esta tática com os AI's, mas há algum tempo atrás era comum LO's como a Varks, lançarem durante o dia pequenos lotes de loans a taxas ligeiramente superiores ao grosso dos loans lançados no dia, e era estes que queria pescar com os AI.

Experiências estou sempre a fazer (isso é outro bichinho meu), foi assim que por acaso apanhei a que descrevi no post anterior. Imagino as que o nesspc  já deve ter apanhado.

[Vidolz 295]

Parece que a festa dos loans a 15% já acabou, tenho o AI a 14% de mínimo e já vou com cashdrag de 500 paus =(

[investidorPT 151]

há 2 horas, Vidolz disse:

Parece que a festa dos loans a 15% já acabou, tenho o AI a 14% de mínimo e já vou com cashdrag de 500 paus =(

como sabes no verão temos sempre essas redução de taxas dos vários LO, mas mantenho sempre a estratégia de diversificação e por essa razão investindo neste momento com taxas mais baixas. Tenho por norma invistir manualmente, mas tenho varios AI's que são activados quando não tenho disponibilidade por 2 ou 3 dias para ir à plataforma.

O que me interessa é as contas finais a 31 Dez de cada ano, que no caso da Mintos foi 12,83% em 2018.