investimento P2P - Tópico Geral

[Harvester 243]

3 minutes ago, quirino said:

Por acaso não tenho nada da Aforti quer na viventor quer na mintos, fui agora ver. Pelos vistos falhei na diversificação por essas, mas vou encarar como positivo neste momento.

Desde hà meses que não havia Aforti's novos na Mintos, e quando havia eram no máximo a 11.5%, 12% pelo que possivelmente não atraiim muita gente.

Eu tenho alguns, eram bons pagadores  e nunca os vendi. Face à carteira, mesmo em caso de perda, é insignificante o valor. O que não gostei foi do silêncio da Mintos, devia ter sido a primeira a agir.

[Rick Lusitano 2115]

há 3 minutos, Harvester disse:

Para quem não tem conhecimentos dos mercados financeiros, aparentemente é mais fácil (para mim echo que é aí que reside a atração), já o menos arriscado começo a não estar tão certo.

O incidente recente com a Aforti (por agora, chamo-lhe apenas incidente) empresa cotada em bolsa da qual até se podia ter alguma info financeira, revela bem como se poderão passar as coisas... fico a imaginar como será com outros LO's. Um dia acordam, decidem que vão falir e pronto. Diversificar entre muitos LO's, pois... ou só escolher os lixo A (exitem os lixo B, C e  variantes + e - em cada um), pode ser, mas aí a rentabilidade deixa de ser atrativa face aos mercados finaceiros. Ou então, só trading mesmo, entrar quando existem campanhas ou oportunidades interessantes, facturar e sair de novo.

 

Pois é, o ponto é mesmo esse @Rick Lusitano, na minha ignorância começo a ter como certo que,  investir em P2P sim, por que não, mas nunca valores na ordem das muitas dezenas de milhar de euros independentemente de quantos % podem representar no património financeiro. É muito faroeste.

Aprender sobre mercados financeiros é de fácil acesso, existem toneladas de informação, desde livros, cursos, formação superior, TV/Jornais/Sites especializados, histórico de décadas, ferramentas informáticas, modelos matemáticos, etc.

E no P2P Lending? Ou no Equity Crowdfunding? Que informação e histórico existem? Muitos países nem regulação e legislação existe.

Penso que muito provavelmente 99,9999999% dos investidores em P2P, não tem informação suficiente sobre as questões económicas-financeiras que o P2P Lending têm. Se as pessoas não percebem o básico sobre obrigações como irão perceber sobre empréstimos directos? Os investidores percebem ou consegue ler as Demonstrações Financeiras dos LO?  Porque se esperam que os LO façam o BB, têm de ter confiança na situação financeira dos LO, ou simplesmente fazem às cegas, na esperança que tudo irá correr bem. Já lendo e percebendo, os investidores são enganados pelas entidades, que acontecerá aos mais incautos?

[Nesspc 571]

há 26 minutos, Patanisca disse:

Olha que o ditado diz que "quem tudo diz o que sabe, pouco ou nada fica a saber" e o outro é "com papas e bolos se enganam os tolos".

Bloggers com all-in em P2P? Sim... 

Agora, bloggers a alegarem que têm all-in em P2P, para estimular os viewers a clicar nos ref links, porque "Se este gajo tá all in nisto, e ele é boss das P2P, então nada a temer, siga!". 

Sejam inteligentes e nada terão a temer. 
Agora a tolice, em investimentos, normalmente corre mal. 

se verem agora nem um blogger dá um "piu", quando acabar e bem ou mal vão chover reviews de opiniões.

Este mercado já têm demasiadas P2P e alguns esquecem rápido , eu não fui do tempo da Eurocent e toda a gente fala disso com 200K prejuizo, a Lendy estoirou com uma centena de milhões e parece que já foi esquecida...

Editado 8 de Agosto de 2019 por Nesspc
.

[Antonio84Pereira 98]

há 17 minutos, Rick Lusitano disse:

 

A minha ideia em fazer essa menção aos LO em duplicado em várias plataformas, foi precisamente chamar à atenção que ter várias plataformas não é obrigatoriamente sinónimo de diversificação, pois mudam de plataforma, mas os LO são os mesmos.

Diversification or Dispersion? - https://financialawarenessforall.wordpress.com/diversification-or-dispersion/

Foi a partir dessa mesma análise que fizeste que afinei todos os AI para não sobrepor investimento nos mesmos LO nas 3 plataformas onde colocava € na altura, Mintos, Viventor e Iuvo. Para além disso olhar para ratings e pagamentos de lates. Só ainda não fiz algo que vou perder um pouco mais de tempo nas próximas semanas, criar 1 AI por LO em todas as plataformas.

[Rick Lusitano 2115]

há 16 minutos, Nesspc disse:

se verem agora nem um blogger dá um "piu", quando acabar e bem ou mal vão chover reviews de opiniões.

Este mercado já têm demasiadas P2P e alguns esquecem rápido , eu não fui do tempo da Eurocent e toda a gente fala disso com 200K prejuizo, a Lendy estoirou com um centena de milhões e parece que já foi esquecida...

Lista das P2P falidas (da mais recente á mais antiga) :

2019 - Arboribus (Spain)

2019 - Lendy (UK)

2019 - LoanBook (Spain)

2018 - Collateral (UK)

2017 - Comunitae (Spain)

2015 - TrustBuddy (Sweden)

 

(as que me lembro)

Editado 8 de Agosto de 2019 por Rick Lusitano
(Correcção de typos)

[Cardoso24 587]

há 2 horas, Nesspc disse:

se verem agora nem um blogger dá um "piu", quando acabar e bem ou mal vão chover reviews de opiniões.

Este mercado já têm demasiadas P2P e alguns esquecem rápido , eu não fui do tempo da Eurocent e toda a gente fala disso com 200K prejuizo, a Lendy estoirou com uma centena de milhões e parece que já foi esquecida...

Para mim mais preocupante e desculpem-me se poderei parecer “demasiado especulativo” é o facto da Envestio estar no TOP3 de praticamente todos os bloggers de “renome”. Portanto alguma coisa quer dizer.

Tive Envestio, recomendei e parei. Neste momento estou fora dessa plataforma.

Alguém acha realista uma plataforma recente ter tanta confiança destes especialistas? Come on...

Nada contra mas eles próprios deviam ter “mínimos” porque para eles perderem uns milhares no portefolio é peanuts para investidores novatos será muito grave.

Sempre fui contra uma vasta oferta em determinados tipos de investimentos porque contrariamente ao que muitos pensam, depois surgem cada vez mais esquemas elaborados e não chega para todos.

A Twino por exemplo, cresceu muito e rápido e depressa começou a ter muitos problemas.

Nao existem plataformas perfeitas, longe disso, mas espero sinceramente que exista legislação para travar o aparecimento de tantas plataformas. 

Editado 8 de Agosto de 2019 por Cardoso24

[Rick Lusitano 2115]

há 13 minutos, Rick Lusitano disse:

Lista das P2P falidas (da mais recente á mais antiga) :

2019 - Arboribus (Spain)

2019 - Lendy (UK)

2019 - LoanBook (Spain)

2018 - Collateral (UK)

2017 - Comunitae (Spain)

2015 - TrustBuddy (Sweden)

 

(as que me lembro)

E algumas eram reguladas e tinham licença da FCA ou da CNMV.

[jotix 27]

A ClicInvest (portuguesa) também faliu. Apesar de um plano de pagamento estar em curso. 

[Harvester 243]

1 hour ago, Rick Lusitano said:

Aprender sobre mercados financeiros é de fácil acesso, existem toneladas de informação, desde livros, cursos, formação superior, TV/Jornais/Sites especializados, histórico de décadas, ferramentas informáticas, modelos matemáticos, etc.

Sim é verdade, hoje o acesso à informação é bastante mais fácil do que quando era jovem. Tenho dedicado algum tempo a, nem digo a aprender, mas principalmente a tentar compreender ou pouco melhor esse mundo (finança), que na verdade é o que hoje governa o mundo e explica quase tudo, daí a musica, Perfect Sense.

 

[Rick Lusitano 2115]

Agora mesmo, Harvester disse:

Sim é verdade, hoje o acesso à informação é bastante mais fácil do que quando era jovem. Tenho dedicado algum tempo a, nem digo a aprender, mas principalmente a tentar compreender ou pouco melhor esse mundo (finança), que na verdade é o que hoje governa o mundo e explica quase tudo, daí a musica, Perfect Sense.

 

A quem o dizes (eu tenho 43 anos). Aprendi e li mais nos últimos 10 anos do que nos meus primeiros 33 anos. A informação por vezes, é demasiada, é preciso filtrar o trigo do joio.

 

A Investopedia apesar de ser virada para a realidade dos EUA, é boa fonte de informação e de formação. Informação simples, directa, com teoria e fórmulas.

Até a Wikipedia é uma fonte generalista de muitos assuntos financeiros.

Isto para começar, depois há livros especializados, para quem quer aprofundar conhecimentos. Mas há muitos livros são mesmo para quem gosta e quer obter conhecimentos avançados, pois são muito massudos e por vezes académicos. Estes só leio quando sou "obrigado", porque gosto mais de ler livros sobre determinados acontecimentos financeiros ou sobre determinadas personalidades ou instituições financeiras (agora estou a ler sobre a história do Hedge Fund LTCM), aprende-se de uma forma mais ligeira é quase entretenimento.

Mas a melhor forma de aprender é a experiência.

 

[Harvester 243]

1 hour ago, Rick Lusitano said:

Mas a melhor forma de aprender é a experiência.

 

A experiência consolida o conhecimento e dá segurança. Sei bem o que vale. Estou perto dos 60, e levo mais de 30 na minha area profissional.

Obrigado pelas dicas de leitura

[Rick Lusitano 2115]

há 4 minutos, Harvester disse:

A experiência consolida o conhecimento e dá segurança. Sei bem o que vale. Estou perto dos 60, e levo mais de 30 na minha area profissional.

Obrigado pelas dicas de leitura

Já estás investir para a reforma.

 

[Harvester 243]

1 minute ago, Rick Lusitano said:

Já estás investir para a reforma.

 

Isso foi sendo feito ao longo da vida em activos fisícos (vulgo imo). Sempre procurei olhar o mundo e tentar intrepretar, e verdade seja dita , nunca, mesmo em novo,  acreditei muito na "reforma" que supostamente iria ter, e está a ver-se, que não terei errado muito.  Se um dia vier, será um complemento, tal como as P2P poderiam ser outro complemento. Completamente fora da minha area prof. tambem invento umas coisas (hardware + software), que por acaso até vendem bem para todo o mundo. Sempre gostei de ter várias galinhas a por ovos. O Nickname não é alheio a isto, colhe aqui colhe ali, grão a grão...

[Rick Lusitano 2115]

há 3 minutos, Harvester disse:

Isso foi sendo feito ao longo da vida em activos fisícos (vulgo imo).

O imobiliário directo até ao momento nunca foi a minha praia. Acredito que tenhas que ter apreendido para investir neste tipo de activos. Seja através da experimentação (arriscando em "território desconhecido"), seja através de primeiro te informares e obter alguma educação neste tipo de investimento. Isto deve ter dado também ferramentas financeiras, como calcular rentabilidades, fazer cálculos para os empréstimos para comprar os imóveis.

A contabilidade das empresas não é mais difícil do que isso, em caso de dúvidas existem imensos sites a explicar isso de forma simples e rápida, um pouco trabalhoso é fazer os rácios, pois há que reorganizar as Demonstrações Financeiras, mas tendo as fórmulas deles, é só criar um Excel de exemplo, já com as fórmulas feitas e depois é só aplicar. No fim, é só interpretar a informação obtida, mais uma vez, os sites explicam isso bem. Se quiseres aprender alguma coisa sobre Finanças Empresariais, conheço um livro de linguagem simples em Português, que explica bem, escrito por um especialista Português na área (não sou eu ).

Eu gosto mais de mercados financeiros e de economia, e menos de finanças (muita matemática financeira e por vezes desligada da realidade ou muito académica).

 

há 3 minutos, Harvester disse:

Sempre procurei olhar o mundo e tentar intrepretar, e verdade seja dita , nunca, mesmo em novo,  acreditei muito na "reforma" que supostamente iria ter, e está a ver-se, que não terei errado muito.  Se um dia vier, será um complemento, tal como as P2P poderiam ser outro complemento. Completamente fora da minha area prof. tambem invento umas coisas (hardware + software), que por acaso até vendem bem para todo o mundo. Sempre gostei de ter várias galinhas a por ovos. O Nickname não é alheio a isto, colhe aqui colhe ali, grão a grão...

A observação e o senso comum, ajudam a ler o mundo que nos rodeia, é um bom barómetro para investir. Numa entrevista do Buffett, ele mencionava que quando começou a investir, era assim que escolhia as empresas aonde investia, só depois ia analisar as contas das empresas e tomar a decisão de investir. Se não percebia o modelo de negócio de uma empresa, nem olhava para a performance e contas dessa empresa.

A diversificação de cash-flows é fundamental. Mas cada vez mais, com a globalização e a tecnologia, a diversificação está perder força, pois cada vez mais, os activos são correlacionados.  O pessoal deve-se recordar no final do ano passado, com porradões em todas as classes de activos.

Por acaso, gostaria de aliar a tecnologia aos mercados financeiros, na área de investimento e gestão de carteiras.

[Vidolz 295]

Um dos passos que tenho que ter para começar a investir em stocks é aprender a "ler"  uma empresa.

Para começar encomendei este livro: https://www.wook.pt/livro/intelligent-investor-benjamin-graham/361562

Vou ter um caminho longo pela frente mas tenho que começar por algum lado ?

 

[Sena 0]

A Mintos já enviou outro email de actualização:

 

Citação

Dear investor,
 

Yesterday we had a meeting with Aforti Finance management in Warsaw, Poland, during which we discussed the situation and what are the next steps for Aforti Finance to resume transferring borrower repayments.
 

We remain dedicated to protecting our investors on the Mintos marketplace. According to assignment agreements, we distribute to investors borrower repayments which we receive from the loan originators. Aforti Finance has been late in transferring some of the borrower repayments to us and thus we had to suspend crediting investor accounts. Current total outstanding portfolio by Aforti Finance on the Mintos marketplace is EUR 2 236 123. In total 21,896 investors have an outstanding investment in loans originated by Aforti Finance, which translates to slightly more than EUR 100 on average per investor.
 

Investors still hold claims towards the end borrowers who make their payments to Aforti Finance, and we expect Aforti Finance to get back on track with passing borrower repayments to us for distributing among investors. As of today, 57.3% of loans originated by Aforti Finance that are outstanding on the Mintos marketplace are current, 24.9% are late by 1-15 days, 10.1% are late by 16-30 days, and 7.7% of loans are late by 31-60 days. We are working with the management of Aforti Finance to ensure borrower repayments of loans continue flowing to investors.
 

We will keep you informed and will share an update early next week.

 

[Nesspc 571]

há 4 horas, Vidolz disse:

Um dos passos que tenho que ter para começar a investir em stocks é aprender a "ler"  uma empresa.

Para começar encomendei este livro: https://www.wook.pt/livro/intelligent-investor-benjamin-graham/361562

Vou ter um caminho longo pela frente mas tenho que começar por algum lado ?

 

esse é uma boa Leitura para investir em stocks tens 2 grande temas Análise " Fundamental e Technical ", eu nos Fundamentais é muita conta quase tinha de virar TOC, passei no entanto ficas a conhecer a empresa melhor que nínguem, na análise técnica foi onde me aprofundei e que me levou ao Trading .

Força nisso @Vidolz "Wisdom is earned not given "    

 

Update Aforti Mintos !!! 

O que acham do comunicado da Mintos (Positivo ou Negativo ) ??

[Nesspc 571]

Bom , como nas bombas de gasolina não me deixam levar um Bidon de 200 litros, mais vale descansar e ir ás compras com esse dinheiro  Vou comprar com maior desconto mesmo a longo prazo, pois pelo que vejo a bem ou a mal eles vão sair da Viventor ( se for bem são recomprados todos, se for a mal já sabem o fim )

Editado 9 de Agosto de 2019 por Nesspc
.

[Antonio84Pereira 98]

há 27 minutos, Nesspc disse:

esse é uma boa Leitura para investir em stocks tens 2 grande temas Análise " Fundamental e Technical ", eu nos Fundamentais é muita conta quase tinha de virar TOC, passei no entanto ficas a conhecer a empresa melhor que nínguem, na análise técnica foi onde me aprofundei e que me levou ao Trading .

Força nisso @Vidolz "Wisdom is earned not given "    

 

Update Aforti Mintos !!! 

O que acham do comunicado da Mintos (Positivo ou Negativo ) ??

Não acrescentaram nada de importante ao que já sabíamos. Quais os próximos passos? Isso sim seria expectável referirem.

Enquanto permanece a incerteza os saldos na Viventor continuam em força como já referiste, dezenas a mais de 30% de desconto.

Editado 9 de Agosto de 2019 por Antonio84Pereira

[Vidolz 295]

Quem não arrisca não petisca

[NSilva 223]

há 3 horas, Nesspc disse:

esse é uma boa Leitura para investir em stocks tens 2 grande temas Análise " Fundamental e Technical ", eu nos Fundamentais é muita conta quase tinha de virar TOC, passei no entanto ficas a conhecer a empresa melhor que nínguem, na análise técnica foi onde me aprofundei e que me levou ao Trading .

Força nisso @Vidolz "Wisdom is earned not given "    

 

Update Aforti Mintos !!! 

O que acham do comunicado da Mintos (Positivo ou Negativo ) ??

Acho o comunicado negativo porque mesmo após reunirem não têm informação para dar aos investidores e não há nenhuma mudança na situação actual. Se fosse um simples problema na liquidez não vejo razão para não desbloquearem pelo menos o mercado secundário.

A boa notícia que tiro daqui, é que ao contrário de algumas teorias existentes de que os LOs podiam andar a gerir lates e fluxos de pagamento para a Mintos como quisesse, a verdade é que a Mintos controla os pagamentos dos borrowers e se não lhe chegam à conta, kaput, bloqueio imediato. (Um próximo passo interessante, não sei se possível, seria a mintos obrigar os LOs a segregar essas contas para não cairem nestas tentações de desviar os pagamentos para outros fins.

Bottom line: ter ou investir agora em aforti é jogada de alto risco e de resultado incerto, tenhamos todos consciência disto.

[Vidolz 295]

Citação

 

Dear xxxxx,

Greetings from FAST INVEST!

Hope you’re doing well.

We want to congratulate you with Summer Jam bonus. FAST INVEST has transferred your bonus into your available funds. Enjoy your 49.90 EUR and reinvest it smart!

 

Bem já recebi o bónus portanto está na hora de abandonar o Fast Invest xD

[Nesspc 571]

Pois claro que sim e espero que me recomprem logo tudo e controlem a saída  da Viventor para encaixar o belo do Guito

@Vidolz Espero que a Viventor tb me retribua o Summer Jam Bonus hehe Já que a Loiraça Simone não me dá nada

 

 

Editado 9 de Agosto de 2019 por Nesspc
.

[Nesspc 571]

Pessoal, Só para lembrar que ao colocar info por aqui não são recomendações de investimento nenhumas.

Cada um decide por si, quem pode pode, quem não pode arreia ....

Não pude deixar de partilhar a indignação do meu amigo Australiano Eric um pouco de extremos com a Mintos ao bloquear o SM hehehe

Em Suma, o que digo há meses e a Viventor dentro de dias vai ouvir das boas e pode ser que começe a criar um politica de risco ao darem ordens de compra e Venda Loans ao que existe nos mercados financeiros !!! nas crypto não sei pois não invisto...

[CDCD 213]

há 8 minutos, Nesspc disse:

Não pude deixar de partilhar a indignação do meu amigo Australiano Eric um pouco de extremos com a Mintos ao bloquear o SM hehehe

Por acaso também fiz isso  Já o tinha feito antes mas voltado a abrir. Depois do aforti e da real hipótese que houve de ter comprado isso no SM (não fora ter definido limites de interest em vez de YTM), resolvi fechar a porta outra vez, por enquanto.