investimento P2P - Tópico Geral

[jotix 27]

Penso que é de acordo geral, o facto de estar completamente fora de questão alocar todo o nosso património financeiro em tal coisa, consideravelmente arriscada. 

Seria de loucos. 

Excepto, se o património for na ordem dos 50€ e não nos fazer falta. O que duvido... ?

[Antonio84Pereira 98]

há 2 minutos, jotix disse:

Penso que é de acordo geral, o facto de estar completamente fora de questão alocar todo o nosso património financeiro em tal coisa, consideravelmente arriscada. 

Seria de loucos. 

Excepto, se o património for na ordem dos 50€ e não nos fazer falta. O que duvido... ?

Já li de tudo por aí... ?

[P2P Money Maker 250]

Estou preocupado com o momento económico e de incerteza das plataformas pelo que pondero reduzir a exposição total para 5% do portfólio (actualmente 10%). True story. Aguardar uns tempos a ver como corre.

Average loan period são  2 meses e 11 dias pelo que ainda vai demorar .

 

O princípio que todos conhecemos : investe de forma a dormires bem . Por ora durmo melhor só com 5% 

Editado 8 de Agosto de 2019 por P2P Money Maker

[Rick Lusitano 2115]

há 35 minutos, Antonio84Pereira disse:

Já li de tudo por aí... ?

Yep, com bloggers a disserem que fazem quase all-in em P2P (excepção com investimentos em imobiliário), porque o P2P é mais fácil e menos arriscado que os mercados financeiros. E com centenas de milhar de EUR em P2P.

 

Para mim, é mais fácil seguir e perceber os mercados financeiros do que o P2P World. Falta imensa informação sobre o mundo P2P, principalmente dos LO, das plataformas e dos países manhosos em que muitos estão. Alguém segue o Cazaquistão (país em muitas plataformas)? Ou países mais conhecidos, a Rússia ou a Polónia?

E informação é poder (e dinheiro).

Editado 8 de Agosto de 2019 por Rick Lusitano

[Patanisca 1223]

há 24 minutos, Rick Lusitano disse:

com bloggers a disserem que fazem quase all-in em P2P

Olha que o ditado diz que "quem tudo diz o que sabe, pouco ou nada fica a saber" e o outro é "com papas e bolos se enganam os tolos".

Bloggers com all-in em P2P? Sim... 

Agora, bloggers a alegarem que têm all-in em P2P, para estimular os viewers a clicar nos ref links, porque "Se este gajo tá all in nisto, e ele é boss das P2P, então nada a temer, siga!".

Sejam inteligentes e nada terão a temer. 
Agora a tolice, em investimentos, normalmente corre mal.

[Rick Lusitano 2115]

há 1 hora, Antonio84Pereira disse:

O problema não é só não diversificar em diferentes plataformas e em diferentes LO (o @Rick Lusitano tem no seu site uma análise aos LO e possível overlap como já referiram nestes dois/três dias por diversas vezes por aqui), mas também diversificar em diferentes tipos de investimento. Alguns bem menos rentáveis mas não com tanta relação com o risco inerente em todos. Basta lêr aqui: 

Quem tiver apostado e continua a apostar tudo em P2P é que pode de um dia para o outro vir a ser o Lesado da Mintos, ou da Viventor... tal como os conhecemos por terem colocado os ovos todos num cesto cheio de armadilhas.

 

A minha ideia em fazer essa menção aos LO em duplicado em várias plataformas, foi precisamente chamar à atenção que ter várias plataformas não é obrigatoriamente sinónimo de diversificação, pois mudam de plataforma, mas os LO são os mesmos.

Diversification or Dispersion? - https://financialawarenessforall.wordpress.com/diversification-or-dispersion/

[Harvester 243]

3 minutes ago, Rick Lusitano said:

... porque o P2P é mais fácil e menos arriscado que os mercados financeiros. 

Com centenas de milhar de EUR.

 

Para quem não tem conhecimentos dos mercados financeiros, aparentemente é mais fácil (para mim echo que é aí que reside a atração), já o menos arriscado começo a não estar tão certo.

O incidente recente com a Aforti (por agora, chamo-lhe apenas incidente) empresa cotada em bolsa da qual até se podia ter alguma info financeira, revela bem como se poderão passar as coisas... fico a imaginar como será com outros LO's. Um dia acordam, decidem que vão falir e pronto. Diversificar entre muitos LO's, pois... ou só escolher os lixo A (exitem os lixo B, C e  variantes + e - em cada um), pode ser, mas aí a rentabilidade deixa de ser atrativa face aos mercados finaceiros. Ou então, só trading mesmo, entrar quando existem campanhas ou oportunidades interessantes, facturar e sair de novo.

 

Pois é, o ponto é mesmo esse @Rick Lusitano, na minha ignorância começo a ter como certo que,  investir em P2P sim, por que não, mas nunca valores na ordem das muitas dezenas de milhar de euros independentemente de quantos % podem representar no património financeiro. É muito faroeste.

[quirino 72]

Por acaso não tenho nada da Aforti quer na viventor quer na mintos, fui agora ver. Pelos vistos falhei na diversificação por essas, mas vou encarar como positivo neste momento.

[jotix 27]

Investimento total em imóveis, até considero aceitável. Claro que é preciso conhecimento do mercado. Ainda assim, a taxa de rendimento pode não ser nada de espectacular. A vantagem é que pode ser um investimento através de dívida. 

 

Os influenciadores (blogues, YouTubers, insta...) são pagos para representar. É uma espécie de arte. Trabalharam e com mérito ou sem, tem um público e são especialistas na representação. Mas muitos têm inveja dos influenciadores, porque o muito dinheiro que ganham parece fácil. Infelizmente não é. 

Voltando ao crowdfunding, eu que pensava já me ter livrado da Raize, hoje recebo outro email com outra empresa em recuperação. Ok... Tenho de me aguentar no barco até ao fim 

 

 

[Harvester 243]

3 minutes ago, quirino said:

Por acaso não tenho nada da Aforti quer na viventor quer na mintos, fui agora ver. Pelos vistos falhei na diversificação por essas, mas vou encarar como positivo neste momento.

Desde hà meses que não havia Aforti's novos na Mintos, e quando havia eram no máximo a 11.5%, 12% pelo que possivelmente não atraiim muita gente.

Eu tenho alguns, eram bons pagadores  e nunca os vendi. Face à carteira, mesmo em caso de perda, é insignificante o valor. O que não gostei foi do silêncio da Mintos, devia ter sido a primeira a agir.

[Rick Lusitano 2115]

há 3 minutos, Harvester disse:

Para quem não tem conhecimentos dos mercados financeiros, aparentemente é mais fácil (para mim echo que é aí que reside a atração), já o menos arriscado começo a não estar tão certo.

O incidente recente com a Aforti (por agora, chamo-lhe apenas incidente) empresa cotada em bolsa da qual até se podia ter alguma info financeira, revela bem como se poderão passar as coisas... fico a imaginar como será com outros LO's. Um dia acordam, decidem que vão falir e pronto. Diversificar entre muitos LO's, pois... ou só escolher os lixo A (exitem os lixo B, C e  variantes + e - em cada um), pode ser, mas aí a rentabilidade deixa de ser atrativa face aos mercados finaceiros. Ou então, só trading mesmo, entrar quando existem campanhas ou oportunidades interessantes, facturar e sair de novo.

 

Pois é, o ponto é mesmo esse @Rick Lusitano, na minha ignorância começo a ter como certo que,  investir em P2P sim, por que não, mas nunca valores na ordem das muitas dezenas de milhar de euros independentemente de quantos % podem representar no património financeiro. É muito faroeste.

Aprender sobre mercados financeiros é de fácil acesso, existem toneladas de informação, desde livros, cursos, formação superior, TV/Jornais/Sites especializados, histórico de décadas, ferramentas informáticas, modelos matemáticos, etc.

E no P2P Lending? Ou no Equity Crowdfunding? Que informação e histórico existem? Muitos países nem regulação e legislação existe.

Penso que muito provavelmente 99,9999999% dos investidores em P2P, não tem informação suficiente sobre as questões económicas-financeiras que o P2P Lending têm. Se as pessoas não percebem o básico sobre obrigações como irão perceber sobre empréstimos directos? Os investidores percebem ou consegue ler as Demonstrações Financeiras dos LO?  Porque se esperam que os LO façam o BB, têm de ter confiança na situação financeira dos LO, ou simplesmente fazem às cegas, na esperança que tudo irá correr bem. Já lendo e percebendo, os investidores são enganados pelas entidades, que acontecerá aos mais incautos?

[Nesspc 571]

há 26 minutos, Patanisca disse:

Olha que o ditado diz que "quem tudo diz o que sabe, pouco ou nada fica a saber" e o outro é "com papas e bolos se enganam os tolos".

Bloggers com all-in em P2P? Sim... 

Agora, bloggers a alegarem que têm all-in em P2P, para estimular os viewers a clicar nos ref links, porque "Se este gajo tá all in nisto, e ele é boss das P2P, então nada a temer, siga!". 

Sejam inteligentes e nada terão a temer. 
Agora a tolice, em investimentos, normalmente corre mal. 

se verem agora nem um blogger dá um "piu", quando acabar e bem ou mal vão chover reviews de opiniões.

Este mercado já têm demasiadas P2P e alguns esquecem rápido , eu não fui do tempo da Eurocent e toda a gente fala disso com 200K prejuizo, a Lendy estoirou com uma centena de milhões e parece que já foi esquecida...

Editado 8 de Agosto de 2019 por Nesspc
.

[Antonio84Pereira 98]

há 17 minutos, Rick Lusitano disse:

 

A minha ideia em fazer essa menção aos LO em duplicado em várias plataformas, foi precisamente chamar à atenção que ter várias plataformas não é obrigatoriamente sinónimo de diversificação, pois mudam de plataforma, mas os LO são os mesmos.

Diversification or Dispersion? - https://financialawarenessforall.wordpress.com/diversification-or-dispersion/

Foi a partir dessa mesma análise que fizeste que afinei todos os AI para não sobrepor investimento nos mesmos LO nas 3 plataformas onde colocava € na altura, Mintos, Viventor e Iuvo. Para além disso olhar para ratings e pagamentos de lates. Só ainda não fiz algo que vou perder um pouco mais de tempo nas próximas semanas, criar 1 AI por LO em todas as plataformas.

[Rick Lusitano 2115]

há 16 minutos, Nesspc disse:

se verem agora nem um blogger dá um "piu", quando acabar e bem ou mal vão chover reviews de opiniões.

Este mercado já têm demasiadas P2P e alguns esquecem rápido , eu não fui do tempo da Eurocent e toda a gente fala disso com 200K prejuizo, a Lendy estoirou com um centena de milhões e parece que já foi esquecida...

Lista das P2P falidas (da mais recente á mais antiga) :

2019 - Arboribus (Spain)

2019 - Lendy (UK)

2019 - LoanBook (Spain)

2018 - Collateral (UK)

2017 - Comunitae (Spain)

2015 - TrustBuddy (Sweden)

 

(as que me lembro)

Editado 8 de Agosto de 2019 por Rick Lusitano
(Correcção de typos)

[Cardoso24 587]

há 2 horas, Nesspc disse:

se verem agora nem um blogger dá um "piu", quando acabar e bem ou mal vão chover reviews de opiniões.

Este mercado já têm demasiadas P2P e alguns esquecem rápido , eu não fui do tempo da Eurocent e toda a gente fala disso com 200K prejuizo, a Lendy estoirou com uma centena de milhões e parece que já foi esquecida...

Para mim mais preocupante e desculpem-me se poderei parecer “demasiado especulativo” é o facto da Envestio estar no TOP3 de praticamente todos os bloggers de “renome”. Portanto alguma coisa quer dizer.

Tive Envestio, recomendei e parei. Neste momento estou fora dessa plataforma.

Alguém acha realista uma plataforma recente ter tanta confiança destes especialistas? Come on...

Nada contra mas eles próprios deviam ter “mínimos” porque para eles perderem uns milhares no portefolio é peanuts para investidores novatos será muito grave.

Sempre fui contra uma vasta oferta em determinados tipos de investimentos porque contrariamente ao que muitos pensam, depois surgem cada vez mais esquemas elaborados e não chega para todos.

A Twino por exemplo, cresceu muito e rápido e depressa começou a ter muitos problemas.

Nao existem plataformas perfeitas, longe disso, mas espero sinceramente que exista legislação para travar o aparecimento de tantas plataformas. 

Editado 8 de Agosto de 2019 por Cardoso24

[Rick Lusitano 2115]

há 13 minutos, Rick Lusitano disse:

Lista das P2P falidas (da mais recente á mais antiga) :

2019 - Arboribus (Spain)

2019 - Lendy (UK)

2019 - LoanBook (Spain)

2018 - Collateral (UK)

2017 - Comunitae (Spain)

2015 - TrustBuddy (Sweden)

 

(as que me lembro)

E algumas eram reguladas e tinham licença da FCA ou da CNMV.

[jotix 27]

A ClicInvest (portuguesa) também faliu. Apesar de um plano de pagamento estar em curso. 

[Harvester 243]

1 hour ago, Rick Lusitano said:

Aprender sobre mercados financeiros é de fácil acesso, existem toneladas de informação, desde livros, cursos, formação superior, TV/Jornais/Sites especializados, histórico de décadas, ferramentas informáticas, modelos matemáticos, etc.

Sim é verdade, hoje o acesso à informação é bastante mais fácil do que quando era jovem. Tenho dedicado algum tempo a, nem digo a aprender, mas principalmente a tentar compreender ou pouco melhor esse mundo (finança), que na verdade é o que hoje governa o mundo e explica quase tudo, daí a musica, Perfect Sense.

 

[Rick Lusitano 2115]

Agora mesmo, Harvester disse:

Sim é verdade, hoje o acesso à informação é bastante mais fácil do que quando era jovem. Tenho dedicado algum tempo a, nem digo a aprender, mas principalmente a tentar compreender ou pouco melhor esse mundo (finança), que na verdade é o que hoje governa o mundo e explica quase tudo, daí a musica, Perfect Sense.

 

A quem o dizes (eu tenho 43 anos). Aprendi e li mais nos últimos 10 anos do que nos meus primeiros 33 anos. A informação por vezes, é demasiada, é preciso filtrar o trigo do joio.

 

A Investopedia apesar de ser virada para a realidade dos EUA, é boa fonte de informação e de formação. Informação simples, directa, com teoria e fórmulas.

Até a Wikipedia é uma fonte generalista de muitos assuntos financeiros.

Isto para começar, depois há livros especializados, para quem quer aprofundar conhecimentos. Mas há muitos livros são mesmo para quem gosta e quer obter conhecimentos avançados, pois são muito massudos e por vezes académicos. Estes só leio quando sou "obrigado", porque gosto mais de ler livros sobre determinados acontecimentos financeiros ou sobre determinadas personalidades ou instituições financeiras (agora estou a ler sobre a história do Hedge Fund LTCM), aprende-se de uma forma mais ligeira é quase entretenimento.

Mas a melhor forma de aprender é a experiência.

 

[Harvester 243]

1 hour ago, Rick Lusitano said:

Mas a melhor forma de aprender é a experiência.

 

A experiência consolida o conhecimento e dá segurança. Sei bem o que vale. Estou perto dos 60, e levo mais de 30 na minha area profissional.

Obrigado pelas dicas de leitura

[Rick Lusitano 2115]

há 4 minutos, Harvester disse:

A experiência consolida o conhecimento e dá segurança. Sei bem o que vale. Estou perto dos 60, e levo mais de 30 na minha area profissional.

Obrigado pelas dicas de leitura

Já estás investir para a reforma.

 

[Harvester 243]

1 minute ago, Rick Lusitano said:

Já estás investir para a reforma.

 

Isso foi sendo feito ao longo da vida em activos fisícos (vulgo imo). Sempre procurei olhar o mundo e tentar intrepretar, e verdade seja dita , nunca, mesmo em novo,  acreditei muito na "reforma" que supostamente iria ter, e está a ver-se, que não terei errado muito.  Se um dia vier, será um complemento, tal como as P2P poderiam ser outro complemento. Completamente fora da minha area prof. tambem invento umas coisas (hardware + software), que por acaso até vendem bem para todo o mundo. Sempre gostei de ter várias galinhas a por ovos. O Nickname não é alheio a isto, colhe aqui colhe ali, grão a grão...

[Rick Lusitano 2115]

há 3 minutos, Harvester disse:

Isso foi sendo feito ao longo da vida em activos fisícos (vulgo imo).

O imobiliário directo até ao momento nunca foi a minha praia. Acredito que tenhas que ter apreendido para investir neste tipo de activos. Seja através da experimentação (arriscando em "território desconhecido"), seja através de primeiro te informares e obter alguma educação neste tipo de investimento. Isto deve ter dado também ferramentas financeiras, como calcular rentabilidades, fazer cálculos para os empréstimos para comprar os imóveis.

A contabilidade das empresas não é mais difícil do que isso, em caso de dúvidas existem imensos sites a explicar isso de forma simples e rápida, um pouco trabalhoso é fazer os rácios, pois há que reorganizar as Demonstrações Financeiras, mas tendo as fórmulas deles, é só criar um Excel de exemplo, já com as fórmulas feitas e depois é só aplicar. No fim, é só interpretar a informação obtida, mais uma vez, os sites explicam isso bem. Se quiseres aprender alguma coisa sobre Finanças Empresariais, conheço um livro de linguagem simples em Português, que explica bem, escrito por um especialista Português na área (não sou eu ).

Eu gosto mais de mercados financeiros e de economia, e menos de finanças (muita matemática financeira e por vezes desligada da realidade ou muito académica).

 

há 3 minutos, Harvester disse:

Sempre procurei olhar o mundo e tentar intrepretar, e verdade seja dita , nunca, mesmo em novo,  acreditei muito na "reforma" que supostamente iria ter, e está a ver-se, que não terei errado muito.  Se um dia vier, será um complemento, tal como as P2P poderiam ser outro complemento. Completamente fora da minha area prof. tambem invento umas coisas (hardware + software), que por acaso até vendem bem para todo o mundo. Sempre gostei de ter várias galinhas a por ovos. O Nickname não é alheio a isto, colhe aqui colhe ali, grão a grão...

A observação e o senso comum, ajudam a ler o mundo que nos rodeia, é um bom barómetro para investir. Numa entrevista do Buffett, ele mencionava que quando começou a investir, era assim que escolhia as empresas aonde investia, só depois ia analisar as contas das empresas e tomar a decisão de investir. Se não percebia o modelo de negócio de uma empresa, nem olhava para a performance e contas dessa empresa.

A diversificação de cash-flows é fundamental. Mas cada vez mais, com a globalização e a tecnologia, a diversificação está perder força, pois cada vez mais, os activos são correlacionados.  O pessoal deve-se recordar no final do ano passado, com porradões em todas as classes de activos.

Por acaso, gostaria de aliar a tecnologia aos mercados financeiros, na área de investimento e gestão de carteiras.

[Vidolz 295]

Um dos passos que tenho que ter para começar a investir em stocks é aprender a "ler"  uma empresa.

Para começar encomendei este livro: https://www.wook.pt/livro/intelligent-investor-benjamin-graham/361562

Vou ter um caminho longo pela frente mas tenho que começar por algum lado ?

 

[Sena 0]

A Mintos já enviou outro email de actualização:

 

Citação

Dear investor,
 

Yesterday we had a meeting with Aforti Finance management in Warsaw, Poland, during which we discussed the situation and what are the next steps for Aforti Finance to resume transferring borrower repayments.
 

We remain dedicated to protecting our investors on the Mintos marketplace. According to assignment agreements, we distribute to investors borrower repayments which we receive from the loan originators. Aforti Finance has been late in transferring some of the borrower repayments to us and thus we had to suspend crediting investor accounts. Current total outstanding portfolio by Aforti Finance on the Mintos marketplace is EUR 2 236 123. In total 21,896 investors have an outstanding investment in loans originated by Aforti Finance, which translates to slightly more than EUR 100 on average per investor.
 

Investors still hold claims towards the end borrowers who make their payments to Aforti Finance, and we expect Aforti Finance to get back on track with passing borrower repayments to us for distributing among investors. As of today, 57.3% of loans originated by Aforti Finance that are outstanding on the Mintos marketplace are current, 24.9% are late by 1-15 days, 10.1% are late by 16-30 days, and 7.7% of loans are late by 31-60 days. We are working with the management of Aforti Finance to ensure borrower repayments of loans continue flowing to investors.
 

We will keep you informed and will share an update early next week.