investimento P2P - Tópico Geral

[P2P Money Maker 250]

Agora mesmo, Vidolz disse:

Nem mais, as grandes fortunas fazem-se nestas situações.

Por essa razão é que estou à espera de um crash da bolsa para entrar forte e feio também.

Precisamente, eu a espera do crash do imobiliario e acções. Entretanto vou ficando velho e vamos la ver se não morro à espera. hehe. "O melhor dia para investir foi ontem"

Hoje estou forte com estas citações. É para aliviar a dor do default da Aforti que se aproxima (não tinha nem um euro aí, ufa)

[Nesspc 571]

há 1 minuto, P2P Money Maker disse:

Precisamente, eu a espera do crash do imobiliario e acções. Entretanto vou ficando velho e vamos la ver se não morro à espera. hehe. "O melhor dia para investir foi ontem" 

Hoje estou forte com estas citações. É para aliviar a dor do default da Aforti que se aproxima (não tinha nem um euro aí, ufa) 

por acaso se lá andasse pelas ruas de wall street de momento era ligado ao Twitter do Trump para dar ordens na bolsa

um LO nunca estoira 2 vezes senão for desta investe senão sofres e, vás ficar com dores nos que restam

[Harvester 243]

44 minutes ago, P2P Money Maker said:

Meus amigos, para vós o seguinte pensamento: Buy when there's blood on the street

acredito que os glutões do Presto estão já preparados para começar a comer todas as manchas do sangue. Há pouco fiz uma experiência que foi colocar à venda a par um loan (16%, e não é Kuki) que hà um ou dois dias atrás teria sido vendido na hora (vendiam-se com a prémio de 1%), mas ninguem lhe tocou ainda... acho que estão a aguardar, não comprando, criando pressão até que começem a ser colocados com descontos significativos. Se calhar é assim que funciona a coisa.

[Nesspc 571]

há 1 hora, Rick Lusitano disse:

Teoria da conspiração: 1 LO a ser esperto, criava uma distração semelhante para se aproveitar do pânico dos investidores e recomprava os seus loans com desconto com uma conta "limpa", poupando e ganhando dinheiro a conta das emoções dos investidores. 

Tendo em conta que na resposta da Aforti á P2p-Banking que estão a encerrar as contas /cooperação com a Viventor se for com desconto compra-se mais rápido e ainda dividem os lucros entre os dois sem regulação vale tudo  , curioso para saber após a reunião de amanhã como se vai processar o embargo ...

[Rick Lusitano 2115]

há 18 minutos, Harvester disse:

acredito que os glutões do Presto estão já preparados para começar a comer todas as manchas do sangue. Há pouco fiz uma experiência que foi colocar à venda a par um loan (16%, e não é Kuki) que hà um ou dois dias atrás teria sido vendido na hora (vendiam-se com a prémio de 1%), mas ninguem lhe tocou ainda... acho que estão a aguardar, não comprando, criando pressão até que começem a ser colocados com descontos significativos. Se calhar é assim que funciona a coisa.

Ainda bem que o fear factor actue na Mintos, os LO assim vão aumentar as taxas, há uns dias que existe uma tendência de descida das taxas de juro.

 

há 1 minuto, Nesspc disse:

Tendo em conta que na resposta da Aforti á P2p-Banking que estão a encerrar as contas /cooperação com a Viventor se for com desconto compra-se mais rápido e ainda dividem os lucros entre os dois sem regulação vale tudo  , curioso para saber após a reunião de amanhã como se vai processar o embargo ...

Um big player também pode fazer jogadas, coloca umas centenas de loans com um desconto fora do normal só de um LO no SM, por exemplo, -0,5% em XXXX, os outros investidores ficam com receio que alguém tem inside information e começa o panic sell.

A seguir o big player começa a comprar os loans dos outros investidores com desconto.

No fim, perdeu nos seus loans vendidos com desconto e depois compensa com a compra de loans de outros investidores com descontos.

Nos mercados financeiros, há varias situações dessas, vender/shortar para provocar quedas para depois comprar mais barato e ganhar dinheiro assim, com as emoções dos investidores, principalmente em ações com pouca liquidez em que é mais fácil provocar grandes oscilações.

 

Quem pensava que o P2P não tinha volatilidade como nos mercados financeiros, isto é uma prova da volatilidade (as subidas/descidas das taxas também são volatilidade).

A volatilidade é risco (incerteza), no P2P, são: risco de crédito (LO, Borrowers), risco de taxa de juro, risco de liquidez, risco de regulação, risco de reinvestimento, risco de intermediação, risco tecnológico, etc.

[jotix 27]

É um prazer ler as tuas análises @Rick Lusitano

Nota-se conhecimento

[Harvester 243]

Concordo plenamente. Ilucidam imenso.

Obrigado @Rick Lusitano

Editado 7 de Agosto de 2019 por Harvester

[CDCD 213]

Aparentemente somos "vigorosos" ?

 

Citação

Investors from Central and Southern Europe follow different strategies

According to the results of a survey conducted by the European P2P platform Robo.cash, the strategy of P2P investors depends on their mentality, socio-economic and geographic aspects. Thus, the survey revealed that investors from Central Europe tend to make long-term plans - 50% of them invest in P2P lending to prepare for retirement. In the meantime, investors from South European countries are more focused on quick results. Among them, 56% prefer investing in short-term loans compared to 47% of respondents from Central Europe.

The survey involved P2P investors from Southern (Spain, Italy and Portugal) and Central Europe (Germany, Austria and Switzerland) and showed that they use different investment strategies. Being more pragmatic, the latter tend to make long-term plans: 50% of them invest in P2P lending to earn enough for retirement compared to only 38% of respondents from Southern Europe. At the same time, vigorous “Southerners” focus on quicker results: 56% of them prefer investing in short-term loans and 30% expect higher interest rates. By comparison, the share of such respondents from Central Europe equaled 47% and 26%, respectively. 

The differences are also observed in the preferred type of investments. Prone to analyze, investors from Germany, Austria and Switzerland prefer volatile stocks (32% compared to 11% of “Southerners”), rather than more predictable investments in real estate (19% vs. 25%).

Analysts of the company state that socio-economic and geographic aspects play their part in the investment strategy as well. Such factors as the level of income and investment experience may influence the size of invested funds and degree of diversification. Thus, 43% of the Spanish, Italians and Portuguese estimated their income as more than €2,000 per month, while among representatives of German-speaking countries this was stated by 71%. It was also revealed that investors from Central Europe are more experienced - only 20% of them have been investing in P2P lending for less than a year, while in the south, the share of such investors amounted to 46%. The reason for it lies in the growing penetration rate of alternative lending, which is historically represented more widely in Central than in Southern Europe.

 

c.f. https://robo.cash/news/investors_from_central_and_southern_europe_follow_different_strategies

[gatoazul 21]

Com estas "Zangas" , vamos sabendo as verdades,

Repararam no Comunicado na Aforti e no suposto amadorismo como são geridos os loans entre o LO e a plataforma. O  risco envolvido foi identificado pela Aforti

Ainda há uns anos fechou uma plataforma espanhola por desvio de fundos dos investidores internamente.

quando vejo as equipas por trás das plataformas e mesmo de muitos LO sem nenhuma experiência de vida , a  gerir milhoes  fico mesmo de pé atrás....

 

Editado 8 de Agosto de 2019 por gatoazul

[jon.piu 160]

há 7 horas, CDCD disse:

Aparentemente somos "vigorosos" ?

c.f. https://robo.cash/news/investors_from_central_and_southern_europe_follow_different_strategies

Vou mandar uma teoria para o ar: O investidor do Sul da Europa precisa dos investimentos para complementar os seus ganhos e consumir a curto prazo, e o do Centro da Europa tem mais que suficiente para o seu consumo habitual portanto só se preocupa com o futuro longínquo.

[Dav7 22]

Email da Viventor acabado de chegar:

 

Citação

Dear David,
We would like to inform you that due to delay in payments by the loan originators Aforti Factor and Aforti Finance to Viventor’s bank account, all repayments for the loans including the buyback guarantees are currently put on hold until the late payments have been received.
We at Viventor are always putting our focus on protecting the interests of our investors - we conduct and update due diligence and credit risk assessment of loan originators who list loans on Viventor.com platform.
We have started an in-depth investigation into the situation at the loan originators Aforti Factor and Afirti Finance and will keep you updated about the progress. Please note, that repayments put on hold concerns only Aforti Factor and Aforti Finance loan originators. Viventor platform and service remains on its full functionality as usual providing best quality services for investors.
Read more about loan originator and other investment risks here: viventor.com/investing-with-us/investment-risks
Financially yours,
Viventor Team

 

[Rick Lusitano 2115]

há 11 horas, jotix disse:

É um prazer ler as tuas análises @Rick Lusitano

Nota-se conhecimento

 

há 11 horas, Harvester disse:

Concordo plenamente. Ilucidam imenso.

Obrigado @Rick Lusitano

Thanks

Editado 8 de Agosto de 2019 por Rick Lusitano
(Posts agrupados)

[Rick Lusitano 2115]

há 9 horas, CDCD disse:

Aparentemente somos "vigorosos" ?

 

 

c.f. https://robo.cash/news/investors_from_central_and_southern_europe_follow_different_strategies

Soa a Kinky.

Foi um inquérito a perspectiva dos investidores face ao P2P ou a mediação de parâmetros biológicos masculinos? Ou à sexual life?

 

há 2 horas, jon.piu disse:

Vou mandar uma teoria para o ar: O investidor do Sul da Europa precisa dos investimentos para complementar os seus ganhos e consumir a curto prazo, e o do Centro da Europa tem mais que suficiente para o seu consumo habitual portanto só se preocupa com o futuro longínquo.

Penso o mesmo.

Os Sulistas são uns tesos, precisam de cash para a sua vida mais no imediato, enquanto os DACH têm melhor salário real e qualidade de vida, logo não precisam de se preocupar com o curto prazo.

Os Sulistas são mais conservadores e mais desconfiados, por isso investem mais no curto prazo, porque dá a ilusão de conseguirem sair mais depressa caso exista a possibilidade de risco.

Também temos que ver que os Sulistas como têm menos recursos financeiros, não têm a capacidade de suportar grandes perdas, como têm os DACH.

[Patanisca 1223]

há 14 horas, Nuno Silva disse:

Quando percebemos que num espaço de poucas horas ou em segundos(caso não estivessem também na viventor para se saber mais cedo) tudo pode mudar, estar investido 2h ou 3h, 2 ou 3 dias ou 2 ou 3 meses acaba por ser a mesma coisa, não é? Qual é a diferença de risco se pode rebentar a qualquer momento?

A diferença é que se o teu grosso for shorts ou aplicados num sítio com mercado secundário, podes tentar sair dos teus outros loans de outros LOs. Não do que rebentou, mas do resto.

O efeito de contágio, a existir, demoraria alguns dias ou semanas, julgo eu, pelo que pelo menos, fazendo stop aos AIs, sempre ia caindo alguma liquidez que se podia salvar. É o que acho.

há 13 horas, Rick Lusitano disse:

Teoria da conspiração: 1 LO a ser esperto, criava uma distração semelhante para se aproveitar do pânico dos investidores e recomprava os seus loans com desconto com uma conta "limpa", poupando e ganhando dinheiro a conta das emoções dos investidores.

Chamas-lhe teoria da conspiração, eu chamo-lhe "ser humano a ser ser humano". 

Acredito bem que haja grande e dominante manipulação do mercado P2P. Se como já foi dito, o há em mercados regulados, faço ideia no Texas / Farwest P2P, como gosto de lhe chamar.

há 11 horas, Rick Lusitano disse:

Quem pensava que o P2P não tinha volatilidade como nos mercados financeiros, isto é uma prova da volatilidade (as subidas/descidas das taxas também são volatilidade).

A volatilidade é risco (incerteza), no P2P, são: risco de crédito (LO, Borrowers), risco de taxa de juro, risco de liquidez, risco de regulação, risco de reinvestimento, risco de intermediação, risco tecnológico, etc.

 

Ainda há 2 dias postei aqui esse alerta, de que é perfeitamente plausível que entre dezenas de Loan Originators, haja um ou outro a ir ao charco. O que importa é que não vão todos. Há que estar é atento para ver se não poderá ser o início de uma tendência. E aí, reforço a minha ideia que dá jeito ter shorts em detrimento dos long term loans, porque sempre dá alguma margem de manobra de salvar alguma coisa.

My 2 cents.

[CDCD 213]

Encerrei os meus investimentos na grupeer, pelo menos por enquanto, por fim da maturidade.

xirr total: 16,97% (cálculo preciso usando a totalidade dos movimentos obtidos na plataforma)

curiosidade,

- usando os resumos mensais (saldo existente no última dia de cada mês) = 16,66%

- usando registos esporádicos feitos ao longo do tempo (mais que um por mês) = 16,91%

Isto espelha bem os erros de cálculo que acontecem com ligeiras variações de datas e valores.

Como nota final: pedido de transferência feito na segunda feira de manhã e ainda não chegou nada- talvez amanhã. Definitivamente a grupeer não se anda a dar bem com a banca 

[ZePAG 15]

O mercado secundário está carregado de Id Finance com 0.4 e 0.5% de desconto, a maioria com 10% de taxa. Adquiri alguns mas tenho tido alguma dificuldade em livrar-me deles. Não que me deixe preocupado mas pareceu-me que poderiam ser mais atractivos.

Alguma coisa em particular que esteja a escapar?

[Rick Lusitano 2115]

há 6 minutos, ZePAG disse:

O mercado secundário está carregado de Id Finance com 0.4 e 0.5% de desconto, a maioria com 10% de taxa. Adquiri alguns mas tenho tido alguma dificuldade em livrar-me deles. Não que me deixe preocupado mas pareceu-me que poderiam ser mais atractivos.

Alguma coisa em particular que esteja a escapar?

 

Ainda ontem à noite falei de algo parecido:

há 12 horas, Rick Lusitano disse:

Um big player também pode fazer jogadas, coloca umas centenas de loans com um desconto fora do normal só de um LO no SM, por exemplo, -0,5% em XXXX, os outros investidores ficam com receio que alguém tem inside information e começa o panic sell.

A seguir o big player começa a comprar os loans dos outros investidores com desconto.

No fim, perdeu nos seus loans vendidos com desconto e depois compensa com a compra de loans de outros investidores com descontos.

Nos mercados financeiros, há varias situações dessas, vender/shortar para provocar quedas para depois comprar mais barato e ganhar dinheiro assim, com as emoções dos investidores, principalmente em ações com pouca liquidez em que é mais fácil provocar grandes oscilações.

[Cardoso24 587]

há 20 horas, Vidolz disse:

Mas a Mintos também tem que pensar em termos de negócio.

Se isto dá barraca e o Buy Back não é accionado, a reputação da plataforma pode cair num buraco.

Pode mas eles avisam sobre os riscos. Se um LO a que eles atribuem o Rating A entrar numa situação de falência, aí sim a reputação da Mintos ficaria manchada, agora no caso de LOs com rating B- e C, não há milagres. 

[dfserra 103]

 

Bom dia,

 

Quanto à aforty tenho pendente 60 euros na Viventor.

Concordo com o patanisca, apesar de ser muito desagradável perder dinheiro, o certo é que tal faz parte das p2p.

2 milhões na mintos parece muito, contudo é pouco mais de 1% do valor atual na mintos, e é quanto os investidores na mintos ganham de juros em cerca de 2 semanas.

Se os investidores fizerem uma boa diversificação as perdas só são maiores que os juros recebidos caso tenham entrado há pouco tempo nas p2p.

Um caso destes de vez em quando, o último na mintos foi há 2 anos, não pme parece preocupante. O problema ocorrerá quando tivermos uma crise e os problemas com originadores multiplicarem-se.

De todo o modo este caso é sempre um alerta para todos temos cuidado, eu vou ser mais rigoroso na diversificação.

No último cashback da Mintos para os aproveitar acabei por ficar com 50% do meu portfólio em cada um dos 2 originadores. De todo o modo, a minha ideia era depois reduzir cada um para o máximo de 15%, e foi o que já fiz com vendas com desconto. Globalmente compensou, mas corri o risco de ter ocorrido um problema destes. Se calhar o risco e o trabalho não compensaram o ganho, pelo que na próxima devo ter mais cuidado.

h

[Vidolz 295]

Então, sempre vou perder os meus 300 euritos?

Temos novidades sempre esta situação dramática?

[Rick Lusitano 2115]

Só por curiosidade, os piores LO em Short-term Loans na Mintos ( <50% Current ) :

• Credistar Poland = 19.3% 
• Dineria = 20.6%
• Dozarplati = 22.0%
• EcoFinance = 36.4%
• Credistar Spain = 37.5%
• Cashwagon Indonesia = 40.4%
• Creamfinance Poland = 44.6%
• Tengo = 49.5%

https://www.mintos.com/en/statistics/

 

Nos 8 LO acima, 2 são da Polónia e 2 são da Rússia.

O tipo de Loans com LO com os piores níveis de pagamento são os Short-term Loans (não me refiro ao total do tipo de loans, mas sim a LO).

Nota: A % de Current/Grace/Late Periods na página das Statistics da Mintos depende muito dos LO estarem constantemente a colocar loans na Mintos, se os LO não colocarem loans suficientes, os loans antigos vão sendo pagos, sobrando poucos loans em Current e todos os loans em Graces e Lates Periods.

Editado 8 de Agosto de 2019 por Rick Lusitano
(Correcção de typos)

[HeR 82]

Comunicado da Debitum Network... uma bela duma alfinetada na Mintos e na Viventor.

Dear Debitum Network community,

Please be aware that on the 25th of July, all Aforti Finance assets were removed from Debitum Network and the entire invested amount plus due interest were bought back. We have come to this decision as a result of a thorough investigation of Aforti Finance financial situation while doing the 1st and 2nd quarter follow-up due diligence process. We didn’t wait until investors possibly got stuck with unpaid repayments and nervously wait for the situation to resolve itself. We wanted to protect investors’ funds and decided to act proactively.

Our risk management team did a thorough analysis of the financial data provided by Aforti Finance and had a number of important questions to ask. Correspondence between teams lasted more than a month and as some of the important questions were not answered or were answered vaguely, we decided to suspend offering Aforti assets for investment. 

Our collaboration and partnership agreement with Aforti Finance still stand. We are going to review their data for the next quarter, and if the previous worrying questions are solved we will resume accepting their assets on our platform. For the time being, no more assets from Aforti Finance will be uploaded on Debitum Network until our risk management team ensures us otherwise. 

We, at Debitum Network, always look ahead and try to avoid the risks before they arise or worse, get out of control. We have a very strong risk management team and a thorough due diligence process, which should help you stay calm with your investments and security of funds. We might be too cautious, but better safe than sorry. Thank you for your trust in Debitum Network. 

Best regards,

Debitum Network team

[Rick Lusitano 2115]

Em Personal Loans, os LO com < 50% em Current:

• Dziesiatka Finanse = 34.9%

Mais 1 LO na Polónia.

 

Em Business Loans, os LO com < 50% em Current:

• Mikro Kapital Russia = 42.1%

Mais 1 LO na Russia.

 

Nos restantes tipos de loans na Mintos, os LO com BB estão acima dos 50% em Current.

A Aforti (Polónia) por comparação tem 57.2% em Current (apenas Business Loans na Mintos).

Este post e o meu post anterior referem-se apenas a LO na categoria de loans com BB.

 

https://www.mintos.com/en/statistics/

[Rick Lusitano 2115]

 

Total = 10 LO com loans BB <50% Current. 3 são da Polónia e 3 são da Rússia (restantes 4 LO são de 4 países diferentes).

[alexander 13]

no meu caso, fui curiosamente apanhado nos dois incidentes:

- no dia anterior ao "congelamento" da Satchelpay fiz uma transferência para a Grupeer para a conta deles nessa mesma entidade. de momento, o meu dinheiro está no limbo...

então, segundo a Grupeer, ou eventualmente vou receber a devolução através da própria Satchel ou a situação deles resolve-se com o banco da lituânia, pelo menos temporariamente, então, o dinheiro é creditado na conta da Grupeer e posteriormente na minha conta de cliente.

bom, eu acredito que é possível que aconteça uma terceira situação, que será eu perder o guito. não é muito, são 300 euros. mas já fiz transferências para lá de alguns milhares noutras alturas e pensava fazer mais uma dentro de umas semanas. o acontecido coloca na balança um potencial risco que o investidor pode correr, que sinceramente não tinha previsto, que acontece na viagem do dinheiro para as plataformas e eventualmente, das plataformas para nós...

- quanto às Afortis, só tenho investimentos deles na Viventor, mas somados rondam os 2700 euros. mas não vou fazer nada a não ser esperar, não vou entrar numa de vender com grandes descontos, não falta disso por lá neste momento.

nós aprendemos pouco com as vitórias e muito com as derrotas. tudo isto faz parte da vida de investidor...