investimento P2P - Tópico Geral

[Rick Lusitano 2115]

há 1 minuto, domus disse:

Códigos promocionais para a Bondster? Alguém quer tem para partilhar?

 

O meu Referral code da Bondster é :

5081

[investidorPT 151]

há 1 hora, Rick Lusitano disse:

 

Yep. Supostamente, a ser fake news, foram a Viventor e a Mintos que oficialmente lançaram as dúvidas com comunicados. Se as plataformas lançam informação para o público, elas tem de ser idóneas, para não criar pânico e danificar a imagem das plataformas.

Ainda não pus a venda os meus loans da Aforti na Viventor. Com mais de 500 paus em risco na VV, espero para ver o que dá.

Mintos à muito que não tenho Aforti loans, mas na Viventor representam 11,2% da carteira entre Aforti Factor e Aforti Finance. Para já não efectuei qualquer acção, mas na Viventor já existem vendas com desconto acima dos 30%.

Editado 7 de Agosto de 2019 por investidorPT

[domus 27]

há 45 minutos, Rick Lusitano disse:

O meu Referral code da Bondster é :

5081

E isso dá direito a q?

[Rick Lusitano 2115]

Aparentemente, houve quem recebesse pagamentos da Aforti na VV em 29.07:

https://www.p2p-kredite.com/diskussion/aforti-probleme-t6799.html

 

Recentemente foram feitas alterações legais nos loans na Polónia (limite máximo nas taxas de juro):

Citação

Instalment purchases and so-called “quick loans” will also be covered with a maximum limit of 45 percent interest rate per annum. Moreover, the limits will be lower for short-term instalment purchases, for example for six months it will only be 32.5 percent 
 

https://polandin.com/43132074/polish-govt-accepts-antiusury-law

Isto vai provocar dores de cabeça nos LO com loans na Polónia, senão reparem nas taxas que LO cobram:

Effective APR charged to borrowers

• Kuki = 0%-634%
• Dziesiatka Finanse = 100-130%
• Capital Service = 51%-344%
• Alfakredyt = 240%
• Aforti = 33%-135%
• Efaktor = 19%-46%
• Aasa = ?
• Creamfinance = ?
• Creditstar = ?
• Mogo = ?

 

Para comparar, a falida Eurocent:

Eurocent = 59%-98%

Fonte: Mintos - https://www.mintos.com/en/loan-originators/

 

Editado 7 de Agosto de 2019 por Rick Lusitano
(Posts agrupados)

[rui_marreiros 380]

há 1 minuto, Rick Lusitano disse:

Aparentemente, houve quem recebesse pagamentos da Aforti na VV em 29.07:

https://www.p2p-kredite.com/diskussion/aforti-probleme-t6799.html

 

Recentemente foram feitas alterações legais nos loans na Polónia (limite máximo nas taxas de juro):

https://polandin.com/43132074/polish-govt-accepts-antiusury-law

Isto vai provocar dores de cabeça nos LO com loans na Polónia, senão reparem nas taxas que LO cobram:

Effective APR charged to borrowers

• Kuki = 0%-634%
• Dziesiatka Finanse = 100-130%
• Capital Service = 51%-344%
• Alfakredyt = 240%
• Aforti = 33%-135%
• Efaktor = 19%-46%
• Aasa = ?
• Creamfinance = ?
• Creditstar = ?
• Mogo = ?

 

Para comparar, a falida Eurocent:

Eurocent = 59%-98%

Fonte: Mintos - https://www.mintos.com/en/loan-originators/

 

Essa limitação também aconteceu nos USA, para os empréstimos rápidos e quase sem ver o historial do cliente tem de ter essas taxas. Na Kuki por causa dessa taxa tenho loan que nem chegam a durar um dia, o pessoal quer pagar logo. O que a Mintos fez está correto em parar tudo e avaliar a situação, no interesse de todos os investidores. A FCA no UK não fez isso quando a Lendy apresentou dificuldades em cumprir, fazendo com que muitos investidores perdessem dinheiro. Por isso, a situação que se põem no UK é de acionar a FCA. Nós cá tivemos o BES e o BP deveria ter sido processado.

[Rick Lusitano 2115]

há 5 minutos, domus disse:

E isso dá direito a q?

1% cashback bonus

[jotix 27]

Mostra-se bem o fragilidade do sistema, aqui há muito defendida. 

Determinado LO deixa de pagar e puff nem um plano de recuperação existe. 

[Nesspc 571]

se é assim nas P2P esta malta noutros mercados, nem sei o que fariam, suicídio como alguns nas China....... isto não apresenta investimento para mim , dá a sensação de jogo /casino . "Trust the System , Until it Fails" se tivesse mais capital disponível ainda aliviava alguns do peso

há 5 minutos, jotix disse:

Mostra-se bem o fragilidade do sistema, aqui há muito defendida.  

Determinado LO deixa de pagar e puff nem um plano de recuperação existe.  

preciso calma Jotix , este "baile" ainda agora começou..... se correr mal é  ensino para todos , como costumo dizer, nunca aprendi nada com o sucesso, apenas com os tombos que dei ...

[Rick Lusitano 2115]

há 2 minutos, Nesspc disse:

se é assim nas P2P esta malta noutros mercados, nem sei o que fariam, suicídio como alguns nas China....... isto não apresenta investimento para mim , dá a sensação de jogo /casino . "Trust the System , Until it Fails" se tivesse mais capital disponível ainda aliviava alguns do peso

 

Ainda tive para mandar cash para ir aos saldos na Viventor, mas o comunicado da Mintos tirou-me logo essas ideias.

Será que dá para trading, comprando com desconto e vender com menos desconto?

 

 

[investidorPT 151]

há 6 minutos, Nesspc disse:

..., este "baile" ainda agora começou..... se correr mal é  ensino para todos , como costumo dizer, nunca aprendi nada com o sucesso, apenas com os tombos que dei ...

nem +

[Nesspc 571]

há 4 minutos, Rick Lusitano disse:

 

Ainda tive para mandar cash para ir aos saldos na Viventor, mas o comunicado da Mintos tirou-me logo essas ideias.

Será que dá para trading, comprando com desconto e vender com menos desconto? 

  

 

ainda deu mas ontem na Mintos tiveram muitos a -0,5% desconto, só sobrou 5 euritos, também ando a esticar na Aasa mas com risco assumido voltar a vê-los no PM deu-me um boost na confiança...

[rui_marreiros 380]

A Mintos já tem alguma experiência, não é a primeira vez que um LO cai. Vamos ver se tem pernas para andar.

[Antonio84Pereira 98]

há 1 hora, Rick Lusitano disse:

Aparentemente, houve quem recebesse pagamentos da Aforti na VV em 29.07:

https://www.p2p-kredite.com/diskussion/aforti-probleme-t6799.html

 

Como já tinha dito hoje mais cedo recebi a 31/7 pela última vez. 

[Nesspc 571]

se repararem com as poucas noticias e sem novidades o efeito contágio e o ser humano começa a ficar irrequieto, nestes pontos assumem-se quaisquer perdas e desconfiança em tudo que aparentava ser o melhor......  vejam este LO na Viventor também  sem pelo que vejo razão aparente, meus belos €€€€ assim começa bola de neve....

[Antonio84Pereira 98]

@Nesspc hoje li num grupo de Facebook alguém a questionar se esse LO Atlantis era do mesmo grupo. Se calhar algum equivoco nos nomes dos LO?

Já para não falar que até hoje loans desse LO eram quase todos com premium no SM da VV. 

 

Editado 7 de Agosto de 2019 por Antonio84Pereira

[Nesspc 571]

pelo que vejo na diagonal , sou de IT  não sou economia pura , mas não vejo nada aqui de mal e acreditei na resposta da Viventor , soa-me a um "technicality" uma burocraciazita qualquer numa engrenagem ou bad timing que sem ser acompanhado está neste ponto.. "no news, good news"

deixo leitura , eu não vejo nada de ruim por aqui , até coisas boas vão ter licença e-money e ficaram falidos cá para mim comprando / se financiando nessas obrigações /Bonds todas....

https://aforti.pl/en/category/raports/

@Rick Lusitano dá aí o teu ponto de vista no link acima, pois és barra nisso e é a tua área

Editado 7 de Agosto de 2019 por Nesspc
.

[Rick Lusitano 2115]

há 4 minutos, Nesspc disse:

pelo que vejo na diagonal , sou de IT  não sou economia pura , mas não vejo nada aqui de mal e acreditei na resposta da Viventor , soa-me a um "technicality" uma burocraciazita qualquer numa engrenagem ou bad timing que sem ser acompanhado está neste ponto.. "no news, good news"

deixo leitura , eu não vejo nada de ruim por aqui , até coisas boas vão ter licença e-money e ficaram falidos cá para mim comprando / se financiando nessas obrigações /Bonds todas....

https://aforti.pl/en/category/raports/

@Rick Lusitano dá aí o teu ponto de vista no link acima, pois és barra nisso e é a tua área

Vou checkar.

Reparei agora que a Aasa, alterou os Grace Periods de 3 dias para 7 dias no LO da Suécia e 12 dias para o LO da ....

POLÓNIA

A Aasa já andava com problemas de ter muitos NPL (caloteiros), agora aumentou os Grace Periods.

A Aasa é um LO que não compro por ter taxas de juro baixas, agora vou mesmo retira-la dos meus AI, para não comprarem por engano.

A Mintos podia avisar quando há este tipo de alternações nos LO, como deixarem de pagarem os juros nos lates periods.

A Mintos peca por falta de transparência às vezes.

[HeR 82]

há 4 minutos, Rick Lusitano disse:

Vou checkar.

Reparei agora que a Aasa, alterou os Grace Periods de 3 dias para 7 dias no LO da Suécia e 12 dias para o LO da ....

POLÓNIA

A Aasa já andava com problemas de ter muitos NPL (caloteiros), agora aumentou os Grace Periods.

A Aasa é um LO que não compro por ter taxas de juro baixas, agora vou mesmo retira-la dos meus AI, para não comprarem por engano.

A Mintos podia avisar quando há este tipo de alternações nos LO, como deixarem de pagarem os juros nos lates periods.

A Mintos peca por falta de transparência às vezes.

Há algum tempo que no Explore P2P está o seguinte comentário sobre a Aasa:

"Most loans on Mintos are from the Polish subsidiary of the 'Supernova JV'. However no results have been provided for this business since 2016. The latest group presentation for Supernova suggests the group is performing very poorly due to problems with their Finland subsidiary and is experiencing funding issues. We feel there is insufficient information to support remaining invested in Aasa Poland and have withdrawn any rating due to lack of information."

 

[Nesspc 571]

há 5 minutos, Henrique Ribeiro disse:

Há algum tempo que no Explore P2P está o seguinte comentário sobre a Aasa:

"Most loans on Mintos are from the Polish subsidiary of the 'Supernova JV'. However no results have been provided for this business since 2016. The latest group presentation for Supernova suggests the group is performing very poorly due to problems with their Finland subsidiary and is experiencing funding issues. We feel there is insufficient information to support remaining invested in Aasa Poland and have withdrawn any rating due to lack of information."

 

eu quando referi a Aasa só por uso em Trading curto prazo 1 ou 3 dias para médio/longo termo "Zero euros lá"

Os Accionistas da Aforti também não parecem lá preocupados e pelo gráfico de 1 ano á data também não encaixa na situação atual

Após os resultados de Junho 2019 a 02.07 2019 as acções subiram bem....

The estimated operational and sales data of subsidiaries Aforti Finance S.A., Aforti Finance Romania IFN S.A., Aforti Exchange S.A., Aforti Exchange Romania S.A., Aforti Collections S.A. and Aforti Factor S.A. – June 2019 CR 52/2019

[NSilva 223]

há 56 minutos, Nesspc disse:

eu quando referi a Aasa só por uso em Trading curto prazo 1 ou 3 dias para médio/longo termo "Zero euros lá"

Os Accionistas da Aforti também não parecem lá preocupados e pelo gráfico de 1 ano á data também não encaixa na situação atual

Após os resultados de Junho 2019 a 02.07 2019 as acções subiram bem....

The estimated operational and sales data of subsidiaries Aforti Finance S.A., Aforti Finance Romania IFN S.A., Aforti Exchange S.A., Aforti Exchange Romania S.A., Aforti Collections S.A. and Aforti Factor S.A. – June 2019 CR 52/2019

Quando percebemos que num espaço de poucas horas ou em segundos(caso não estivessem também na viventor para se saber mais cedo) tudo pode mudar, estar investido 2h ou 3h, 2 ou 3 dias ou 2 ou 3 meses acaba por ser a mesma coisa, não é? Qual é a diferença de risco se pode rebentar a qualquer momento?

Aliás, episódios destes põem em perspectiva aquelas estratégias de só investir em empréstimos de curto-prazo porque se pode sair rapidamente. Na verdade, quando a coisa aperta a sério ninguém sai, quer esteja no curto ou no longo prazo.

O que este episódio me reforça é a necessidade de diversificar e de, dentro da diversificação, tentar seleccionar bem os LOs. Já tinham existido alguns sinais e avisos sobre a Aforti, tanto de blogs independentes como da própria Mintos, e foi o que me fez excluir a Aforti da minha lista de LOs a investir e estar a olhar para isto com a frieza de quem não tem lá dinheiro investido. 

Se se confirmar o estouro da Aforti, espero que não, será 10x maior que o da Eurocent. Estou curioso para ver o que acontece e como isto se desenrola.

Entretanto, o p2pexplore já reagiu, destaco esta parte:

”Unfortunately our current assessment is that the firm is most likely to be put into runoff. Why? Once a small firm like this loses the confidence of funding partners like Mintos, and liquidity issues are made public, without shareholder support it is very difficult to find alternative funding and avoid an insolvency procedure. This will in our view most likely lead to losses for Mintos investors and a delay in recovering their investments.”

preocupante...

Editado 7 de Agosto de 2019 por Nuno Silva
Reacção p2pexplore

[Harvester 243]

Aguardemos pelas cenas dos próximos episódios...

Desde que a Aforti deixou de publicar loans na Mintos que, mesmo com o escasso conhecimento que tenho na matéria ía acompanhando os resultados da Holding Aforti (exactamento nos links publicados alguns posts atrás pelo Ricky) e realmente nada apontava para o desfeixo que se anuncia.

Ainda tenho alguns Aforti  (pouco mais de 1% da carteira), veremos no que isto dá, os prognósticos não parecem bons. Há um lado positivo nisto, permite-nos tomar consciência de que os riscos são mais reais do que aparentam, e quando dá bronca é de um dia para o outro, e já foste!

A Aforti tem muito mais peso do que a Eurocent, pelo que a verificar-se uma falência deste LO, as consequências em todo o universo P2P serão muito maiores. Se calhar não é por acaso que acontece nesta altura, Verão, pessoal de férias, menos atento...  minimiza o contágio.

[Nesspc 571]

há 6 minutos, Nuno Silva disse:

Quando percebemos que num espaço de poucas horas ou em segundos(caso não estivessem também na viventor para se saber mais cedo) tudo pode mudar, estar investido 2h ou 3h, 2 ou 3 dias ou 2 ou 3 meses acaba por ser a mesma coisa, não é? Qual é a diferença de risco se pode rebentar a qualquer momento? 

Aliás, episódios destes põem em perspectiva aquelas estratégias de só investir em empréstimos de curto-prazo porque se pode sair rapidamente. Na verdade, quando a coisa aperta a sério ninguém sai, quer esteja no curto ou no longo prazo. 

O que este episódio me reforça é a necessidade de diversificar e de, dentro da diversificação, tentar seleccionar bem os LOs. Já tinham existido alguns sinais e avisos sobre a Aforti, tanto de blogs independentes como da própria Mintos, e foi o que me fez excluir a Aforti da minha lista de LOs a investir e estar a olhar para isto com a frieza de quem não tem lá dinheiro investido.  

Se se confirmar o estouro da Aforti, espero que não, será 10x maior que o da Eurocent. Estou curioso para ver o que acontece e como isto se desenrola. 

@Nuno Silva Rebentar a qualquer momento ??? falamos de Empresas / Grupos de dimensão !!!  não vêm um asteróide á Terra , nem isto é uma garrafa de champanhe prestes a abrir, se para ti 3 horas , 3 dias , 3 meses é a mesma coisa gabo-te o risco , tens mais apetência ao mesmo que eu.

infelizmente só entrei na Aforti na Mintos após a advertência pois gosto de oportunidades , estou lá trancado e contente com os restantes

[Rick Lusitano 2115]

há 25 minutos, Nesspc disse:

pelo que vejo na diagonal , sou de IT  não sou economia pura , mas não vejo nada aqui de mal e acreditei na resposta da Viventor , soa-me a um "technicality" uma burocraciazita qualquer numa engrenagem ou bad timing que sem ser acompanhado está neste ponto.. "no news, good news"

deixo leitura , eu não vejo nada de ruim por aqui , até coisas boas vão ter licença e-money e ficaram falidos cá para mim comprando / se financiando nessas obrigações /Bonds todas....

https://aforti.pl/en/category/raports/

@Rick Lusitano dá aí o teu ponto de vista no link acima, pois és barra nisso e é a tua área

A Aforti Factor teve bons resultados em Julho/2019, Aforti Finance teve uma redução quando comparados com Julho/2018. (Volume de empréstimos concedidos)

Comparar 1 mês é pouco significativo, se fosse um mês muito especial como um mês habitualmente forte em vendas (Dezembro, ou no Verão para os Hóteis e lojas de gelados).

Nos 1º 7 meses, a Aforti Finance continua a perder volume de concessão de empréstimos (-55,40%), não é necessariamente mau, demonstra que não cresce o volume, o que interessa é as margens de lucro, não a quantidade de vendas (loans). Neste mesmo período a Aforti Factor aumentou o volume de loans em ~129%. No total concedeu -20M PLN (Aforti Finance) e +14M PLN (Aforti Factor). Se fomos juntar as outras filiais (ver o PDF), o grupo tem saldo muito positivo em aumento de volume de vendas (loans + serviços)

Não fala de lucros, ou do valor de caloteiros (NPL) para mim, são melhores indicadores de saúde financeira, do que o volume de vendas (volume de emprestimos concedidos e de serviços vendidos).

 

A Aforti criou uma subsidiária na Lituânia no mês passado para pedir uma e-Money License na Lituânia, e em 26/Julho fez o pedido ao regulador Lituano.

(A Lituânia quer ser o paraíso para as Fintech, com legislação amigável, a Revolut foi pedir licença bancária na Zona Euro/UE na Lituânia por causa disso e do Brexit)

 

Penso que o problema poderá estar aqui:
 

Citação

August 2nd, 2019 purchased 986 of the N30 series Bonds to redemption them.

July 18, 2019 purchased 874 of the N29 series Bonds to redemption them.

June 24, 2019 (...) purchased 480 of the N27 series Bonds to redemption them.

 

As recompras das séries obrigações (empréstimos obrigacionistas que eles tinham pedido anteriormente) foi:

N30 = 986.000 PLN

Citação

N30 series bonds are two-years unsecured bonds. Bondholders will be paid a monthly coupon at a constant percentage amount of 7,50% per annum. The N30 series bonds purchase date is 31st July 2019.

https://aforti.pl/en/2017/08/01/n30-series-bonds-allocation-cr-692017/

 

N29 = 874,000 PLN ? (se forem os habituais 1.000,00 PLN de valor nominal)

N27 = 480,000 PLN ? (se forem os habituais 1.000,00 PLN de valor nominal)

https://aforti.pl/en/category/raports/page/2/

 

TOTAL = 2,34 Mihões PLN em cerca de 1 mês em recompras (3 Reembolsos das obrigações)

 

A Aforti pode ter ficado com falta de liquidez para pagar os loans na Viventor e na Mintos. Possivelmente tinham uma opção de recompra obrigatória e o cash não estica. Mas na 6ª feira, a Aforti teve cash para recomprar (reembolsar) a N30 Bond.

Dias 3 e 4 de Agosto foram fim-de-semana, a VV começou a berrar publicamente ontem (6/Agosto), porque se calhar na segunda, anteontem, a Aforti não fez nenhum pagamento, a Aforti ainda não deve ter cash suficiente para começar a pagar os loans na Viventor e Mintos.

Pode ser falha de calculo nos pagamentos por parte da Aforti, pois os clientes deles não pagaram a horas a Aforti, ou a Aforti fez um novo empréstimo obrigacionista ou um bridge loan com 1 banco ou outro parceiro e atrasou-se esse novo financiamento, provocando uma falha no calendário de pagamentos. => Possível falha de Working Capital (Fundo de Maneio)

 

 

Em 28/Junho tinha feito um emprestimo obrigacionista ("P15 series") de 1.929.000 PLN com cupões mensais e taxa anual de 8,20% e também 2-year unsecured bonds. Nota-se um ligeiro aumento da percepção de risco por parte dos investidores de 70 bps (de 7,50% para 8,20%) num periodo de 2 anos entre a N30 (2017) e a P15 (2019).

Citação

P15 series bonds are two-years unsecured bonds. Bondholders will be paid a monthly coupon at a constant percentage amount of 8,20% per annum. The P15 series bonds purchase date is June 28,2021. The issued Bonds are denominated in Polish zloty (PLN) and were offered in private issue mode, only on Polish territory.

https://aforti.pl/en/category/raports/page/2/

 

Se descontarmos a nova emissão aos reembolsos das antigas emissões: +1,929,000 PLN - 2,340,000 PLN = - 411,000 PLN

 

Com toda esta informação, parece ser um periodo de falta de liquidez, só falta saber se a Aforti vai conseguir ter liquidez a curto prazo para cumprir com os pagamentos em falta.

 

 

 

 

[Rick Lusitano 2115]

há 1 hora, Henrique Ribeiro disse:

Há algum tempo que no Explore P2P está o seguinte comentário sobre a Aasa:

"Most loans on Mintos are from the Polish subsidiary of the 'Supernova JV'. However no results have been provided for this business since 2016. The latest group presentation for Supernova suggests the group is performing very poorly due to problems with their Finland subsidiary and is experiencing funding issues. We feel there is insufficient information to support remaining invested in Aasa Poland and have withdrawn any rating due to lack of information."

 

Já conhecia, e segundo informação da Aasa, eles vão fechar subsidiárias para cortar custos e concentrar-se nas filiais que dão lucro.

Por isso, é que acho que o @Nesspc acha a fazer trading para ver se ganha uns trocos com o pânico e possível recompra forçada dos loans da Aasa obrigada pela Mintos, para poder sair da plataforma (como aconteceu com outros LO que já saíram da Mintos).

[Nesspc 571]

Aforti Holding o ponto 6.2 é que não aparenta boas perspectivas

https://beta.simplywall.st/stocks/pl/diversified-financials/wse-afh/aforti-holding-shares#summary