investimento P2P - Tópico Geral

[NSilva 223]

há 2 horas, Rick Lusitano disse:

 

Num barranco, perto de Silves, longe das praias e de localidades algarvias mais turísticas.

Terreno agrícola por desenvolver (construir), ou seja, pode demorar anos a ser construido ou nem ser construido, por vários motivos.

 

Depois de ler toda informação do loan, fiquei a pensar na experiência de Vale de Lobo que a CGD teve...

 

Silves, capital histórica do Algarve? Yep no século XIII, antes de ser conquistada pelos reis Portugueses e depois até ao séc. XVI. A EstateGuru a vender....

 

Pois. Agora é transpôr esta realidade que nos é familiar para os projectos que aparecem dos confins da Estónia vendidos como se fossem a oitava maravilha do mundo.

Os projectos a investir na Estateguru têm que ser escolhidos a dedo.

Ps-deixo esta imagem sobre o borrower para tirarem as vossas próprias conclusões sobre o funcionamento das câmaras em Portugal.(se não soubessem já)???

Editado 7 de Agosto de 2019 por Nuno Silva
Info do borrower

[Patanisca 1223]

Quem investe em P2P na ilusão de não perder dinheiro, desengane-se. Então se no stock market o dinheiro sobe e desce, porque é que se um LO falhar, de entre várias dezenas, é o fim do mundo? É uma diminuição das mais-valias desse ano, ou até menos-valias. Mas isso também acontece a quem está investido em fundos de investimento ou semelhantes. Há anos que se ganha, outros que se perde.

Desde que não se perca dinheiro "nosso" e que se vá perdendo parte das mais-valias geradas, para mim é tranquilo. É como um jogo de poker que dura alguns anos.  O que interessa é quando fizer cash-out.

[Nesspc 571]

Bem !!!!! Mintos Aforti Loans  desapareceram todos do PM e SM, para além disso que têm em carteira foi removido o "Sell" button  e Sell ALL não funciona

Não deixa se ser engraçado ver os comentários rapidamente nas redes sociais e as plataformas a responderem quase de imediato !!!! Gera muita incerteza quando houver uma porrada forte

há 2 minutos, Nesspc disse:

Bem !!!!! Mintos Aforti Loans  desapareceram todos do PM e SM, para além disso que têm em carteira foi removido o "Sell" button  e Sell ALL não funciona

Não deixa se ser engraçado ver os comentários rapidamente nas redes sociais e as plataformas a responderem quase de imediato !!!! Gera muita incerteza quando houver uma porrada forte

Mintos Update

Update 14:02pm: Apparently Mintos has now suspended trading of Aforti loans on the secondary market. I reached out this morning to Mintos’ management for a comment on how they see the situation with Aforti.

Update 14:42: Reply from Mintos CEO:

Hi … ,

Thank you for your email.Aforti is overdue on passing to Mintos payments which Aforti has received from borrowers and payment for buybacks. Thus, we are suspending repayments and buybacks. We are meeting Aforti tomorrow in Warsaw and will update investors accordingly. Below excerpt from communication to all investors:
Mintos has suspended automatic repayments and buybacks for loans originated by Aforti Finance on our marketplace (EUR and PLN).
The decision was made based on Aforti Finance’s overdue transfers of borrower’s payments to the Mintos marketplace.

In order to protect the interests of our investors, all loans issued by Aforti Finance have been removed from the primary and secondary markets of the Mintos marketplace. This means you cannot buy or sell Aforti Finance loans, effective immediately until further notice.

[Vidolz 295]

Eu tenho 300 paus em loans desses gajos

[Dav7 22]

Fui ver a minha conta Viventor... só me faltava receber perto de 30€ em Afortis  ?

[Nesspc 571]

há 3 minutos, Vidolz disse:

Eu tenho 300 paus em loans desses gajos

espero que tenha sido apenas o tesoureiro que foi de férias e não está lá ninguém para pagar mas estas situações são boas para mostrar o quanto rápido e mal se pode se tornar uma situação

[Vidolz 295]

Por um lado vai ser bom para ver como se comporta o "buy back" destas plataformas P2P.

[Nesspc 571]

há 1 minuto, Vidolz disse:

Por um lado vai ser bom para ver como se comporta o "buy back" destas plataformas P2P. 

@Vidolz este caso é o caso que não funcionam se o LO "borregar", nós investidores acreditamos sempre na falsa segurança do BB, mas só funciona se o LO não entrar em default, na Mintos a Aforti Finance está protegida pela Aforti Holding !!! vamos aguardar

[Antonio84Pereira 98]

há 4 minutos, Nesspc disse:

@Vidolz este caso é o caso que não funcionam se o LO "borregar", nós investidores acreditamos sempre na falsa segurança do BB, mas só funciona se o LO não entrar em default, na Mintos a Aforti Finance está protegida pela Aforti Holding !!! vamos aguardar

Qual BB? Estão em non-performing ?

[Nesspc 571]

há 9 minutos, Nesspc disse:

@Vidolz este caso é o caso que não funcionam se o LO "borregar", nós investidores acreditamos sempre na falsa segurança do BB, mas só funciona se o LO não entrar em default, na Mintos a Aforti Finance está protegida pela Aforti Holding !!! vamos aguardar

Até foram Rápidos Por um lado a Mintos portou-se melhor ao Trancar os Loans e evitar o Panic Sell com grandes descontos como na Viventor , vale o que vale

Editado 7 de Agosto de 2019 por Nesspc
.

[Rick Lusitano 2115]

há 1 hora, Henrique Ribeiro disse:

Um "country club-style resort" na zona de Silves, não me parece nada disparatado. Considerando, ainda, que é anunciado que o " project consists of a fully approved large development site" parece que o mesmo já está aprovado. Caso corra mal, este LTV de 7% dá alguma garantia de que este investimento no  "1. stage" poderá ser recuperado. Seria uma grande bronca para a EstateGuru não conseguir recuperar um investimento apresentado com uma LTV de 7%.

Já vi coisas, que me pareceram bem piores, na EstateGuru... 

 

 

 

há 1 hora, Nuno Silva disse:

Pois. Agora é transpôr esta realidade que nos é familiar para os projectos que aparecem dos confins da Estónia vendidos como se fossem a oitava maravilha do mundo.

Os projectos a investir na Estateguru têm que ser escolhidos a dedo.

Ps-deixo esta imagem sobre o borrower para tirarem as vossas próprias conclusões sobre o funcionamento das câmaras em Portugal.(se não soubessem já)???

 

Silves, não é Albufeira, Portimão, Vilamoura, Quarteira, Olhão, Faro. Estas cidades têm melhores perspetivas de venda caso se tenha que vender se o borrower não pagar, que uma propriedade nos montes nos arredores de Silves.

O facto de ter licença de construção, não impede que não haja outros problemas que atrase a construção. É preciso por exemplo, licenças de habitabilidade, ambientais, etc.

 

Portugal não são os países bálticos, Portugal é um dos países da Europa com mais incêndios rurais (como a zona aonde será feita construção) ao contrário dos países nórdicos e bálticos, aonde os incêndios rurais são raros. A Suécia não tinha experiência de fogos florestais até há pouco tempo, teve que pedir ajuda e conhecimento aos países mediterrâneos como Portugal, para ajudar a apagar o fogo que tiveram no ano passado e porque não tinham o know-how necessário.

Os países nórdicos e bálticos vivem muito das suas florestas, é considerado como o ouro verde, parte das suas economias nacionais vivem do negócio da madeira. A IKEA é um bom exemplo.

 

De realçar a informação da EstateGuru a dizer que Portugal tem:

Citação

 

Portugal Legal Particularities

• Due to the particularities of Portuguese law, the funding of #6791 Bridge loan - 1.stage (Portugal) project for CONFIDENTIAL SPHERE – Investimento Imobiliário Unipessoal Lda (Portuguese Borrower) is intermediated by EG Portugal SPV 1 OÜ.

 

•  

Tiveram que criar um SPV ligado a EstateGuru. Os investidores estão a emprestar ao SPV, que vai emprestar ao borrower em Portugal.

Até já a EstateGuru reconhece que Portugal é um país manhoso e isto vindo dos bálticos que têm ligações manhosas aos Russos.

 

 

Na EstateGuru (e noutras plataformas Real Estate) só compro loans nas capitais, Talinn, Riga, Vilnius, Helsinki e em Tartu, por ser mais fácil a venda das propriedades em default, do que em cidades secundárias ou mesmo em localidades rurais.

 

Citação

Tartu (Estonian pronunciation: [ˈtɑrtˑu], South Estonian: Tarto) is the second largest city of Estonia, after Estonia's political and financial capital Tallinn.

Tartu is often considered the intellectual centre of the country,[3][4][5] especially since it is home to the nation's oldest and most renowned university, the University of Tartu. The city also houses the Supreme Court of Estonia, the Ministry of Education and Research, and the new building of the Estonian National Museum, opened to the public in October 2016.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tartu

 

Editado 7 de Agosto de 2019 por Rick Lusitano

[mkr 37]

11 minutes ago, Nesspc said:

@Vidolz este caso é o caso que não funcionam se o LO "borregar", nós investidores acreditamos sempre na falsa segurança do BB, mas só funciona se o LO não entrar em default, na Mintos a Aforti Finance está protegida pela Aforti Holding !!! vamos aguardar

Correcto, a garantia de buy back é do LO e não da plataforma P2P. Ou seja o LO recompra o loan se o devedor não pagar. Mas neste caso se o LO rebentar, não há BB para ninguém

[Rick Lusitano 2115]

há 18 minutos, Nesspc disse:

Até foram Rápidos Por um lado a Mintos portou-se melhor ao Trancar os Loans e evitar o Panic Sell com grandes descontos como na Viventor , vale o que vale

O caso pelo visto é sério, para a Mintos fazer o lockout nas vendas dos loans em SM.

Que retire os loans do PM é de louvar, agora bloquear a venda em SM, é mau, só mostra que é muito grave a situação da Aforti. E dá um sinal claro, que em caso de possível default de 1 LO, ninguém consegue sair dos loans desse LO => ZERO Liquidez (Os investidores ficam presos, é como se não existe SM).

[0risk 101]

há 2 minutos, Rick Lusitano disse:

O caso pelo visto é sério, para a Mintos fazer o lockout nas vendas dos loans em SM.

Que retire os loans do PM é de louvar, agora bloquear a venda em SM, é mau, só mostra que é muito grave a situação da Aforti. E dá um sinal claro, que em caso de possível default de 1 LO, ninguém consegue sair dos loans desse LO => ZERO Liquidez (Os investidores ficam presos, é como se não existe SM).

A situação mudou abruptamente. É bom bloquear o secundário temporariamente para que os compradores não sejam enganados.

Quando a notícia for espalhada, poderiam reabrir. 

[gatoazul 21]

outra Eurocent.....

e há mais na mesma situação é so ver o Padrão nas apresentaçoes e resultados financeiros....

de que estavam a espera .... A Mintos avisou o pessoal com o Downgrade da Aforti e as razões evocadas estavam claras para bom entendedor....

é bom para quem duvida do sistema de classificação de LO da Mintos. 

As P2P estão a fazer-me lembrar a bolha das Dotcom de 2000....

Capital a entrar aos milhoes e pessoal sem a minima noção dos riscos... só falta começar a aparecer na Tv que é o negócio do século... Está-se a compor...

a economia está a querer arrefecer , se existir uma falência de um Deutche bank  , vai tudo de arrasto como em 2007/2008....

Os bancos não vão aguentar se o BCE baixar ainda mais as taxas Euribor.... Quero ver se um banco destes associados as P2P abre falencia e só garante os 100.000 Euros... vai ser bonito...

 

Editado 7 de Agosto de 2019 por gatoazul

[Cardoso24 587]

Por acaso tenho 0€ em Aforti mas faz todo o sentido bloquearem o MS, senão muitos mais saíram prejudicados.

Quem investe nas P2P sabe que no caso do default de um LO, nenhuma plataforma se chegará à frente.

 

[RSilva 81]

há 17 minutos, Rick Lusitano disse:

Que retire os loans do PM é de louvar, agora bloquear a venda em SM, é mau, só mostra que é muito grave a situação da Aforti. E dá um sinal claro, que em caso de possível default de 1 LO, ninguém consegue sair dos loans desse LO => ZERO Liquidez (Os investidores ficam presos, é como se não existe SM).

Neste caso ainda tivemos 24 horas de pré aviso visto que o alerta da Viventor chegou bem antes com a Mintos ainda a trabalhar normalmente.
Eu meti o pouco que tinha com um ligeiro desconto e saiu em menos de 2 minutos.
Agradeço à malta aqui do fórum que disponibilizou a informação visto que não tenho Viventor e nunca me chegaria tal informação em tempo útil.

[Rick Lusitano 2115]

há 4 minutos, gatoazul disse:

outra Eurocent.....

e há mais na mesma situação é so ver o Padrão nas apresentaçoes e resultados financeiros....

a economia está a querer arrefecer , se existir uma falência de um Deutche bank  , vai tudo de arrasto como em 2007/2008....

Os bancos não vão aguentar se o BCE baixar ainda mais as taxas Euribor....

A Aforti Holding também é Polaca. Por caso, ando desconfiado dos LO da Polónia já algum tempo, Kuki (61.0% current), Dziesiątka Finanse (60.6%) e a Capital Service (76.1%), a CS é a que me sinto menos desconfortável.

A Polónia não pertence a Zona Euro (e BCE), tem moeda própria, o PLN.

 

Curioso, desde de 6ª feira, que não há muita negociação da ação da Aforti Holding. Esta ação também não tem grande volume de transação, pode ser habitual.

https://www.marketscreener.com/AFORTI-HOLDING-SA-47419041/charts/

[Vidolz 295]

há 2 minutos, Cardoso24 disse:

Por acaso tenho 0€ em Aforti mas faz todo o sentido bloquearem o MS, senão muitos mais saíram prejudicados.

Quem investe nas P2P sabe que no caso do default de um LO, nenhuma plataforma se chegará à frente.

 

Mas a Mintos também tem que pensar em termos de negócio.

Se isto dá barraca e o Buy Back não é accionado, a reputação da plataforma pode cair num buraco.

[mkr 37]

2 minutes ago, Vidolz said:

Mas a Mintos também tem que pensar em termos de negócio.

Se isto dá barraca e o Buy Back não é accionado, a reputação da plataforma pode cair num buraco.

Mas o BB não é da plataforma, nunca na vida eles vão pagar os valores de um empréstimo que nem foram eles a dar. Não faz sentido. O negócio deles é serem um intermediário entre LOs e possíveis investidores. O risco de um LO rebentar está inerente ao risco de se investir em P2P.

[gatoazul 21]

eiu cortei tudo da Polonia na mIntos e vou reduzir nos mloans da Viainvest e Peerberry,

E um mercado perigoso, já se sabe há uns anos e andam a preparar-se para reduzir a Taxa maxima que pode ser o fim de muitos LO.

Outra que não entendo é como a Bino paga 14,5% ao ano ainda recentemente quando o maximo que pode cobrar é cerca de 255 ao ano (Limitado legalmente  desde o dia 1 de julho).

Isto é  possível financeiramente ,uma diferença tão baixa não deixa muita margem para Defaults...

deve haver mais downgrades na Mintos nos próximos tempos

Editado 7 de Agosto de 2019 por gatoazul

[Antonio84Pereira 98]

https://www.p2p-banking.com/countries/baltic-two-issues-currently-evolving-on-p2p-lending-marketplaces/?fbclid=IwAR0NQ-l_FLIlyS38-1PFyaLy27CpQ_aIwGEgNLVyCkzahPl-SOGCXWKb-OU

Resposta da Aforti:

Dear Sir,

In response to the questions regarding the message released by Viventor, we would like to inform you following.

We are currently at the stage of closing cooperation with the Viventor platform, what has been announced to Viventor. Situation suggested by Viventor is a result  of  change in Aforti Finance S.A business strategy. Our decision is determined by technical difficulties in cooperation with  Viventor platform. Also cause most workload has to be done manually, our operational risk increased significantly. This is what we want to avoid, cause AFORTI business model and operational procedures are going rather in the direction of using API to automatize processes and to minimize human errors.

It’s also worth to add, that we have not been using  Viventor platform for new loans for about two last months, as a result of mentioned above decision. Of course Viventor receives daily financial transfers, so we do not see any reason for such a message.

Due to the fact that for tomorrow (Thursday, August the 8^th ) we have scheduled a meeting with the Viventor, we believe all misunderstandings will be clarified.

[Nesspc 571]

Só para Baralhar !!!!!  AFORTI ---> VIVENTOR      " retirado de https://www.p2p-banking.com"

Editado 7 de Agosto de 2019 por Nesspc
.

[Rick Lusitano 2115]

Esta declaração é tanga. Então ainda em Julho, a Aforti Finance/Aforti Factor lançou loans na Viventor

E na Mintos, qual é a tanga? A Mintos também diz que não tem recebido pagamentos da Aforti:

Citação

We would like to inform you that Mintos has suspended automatic repayments and buybacks for loans originated by Aforti Finance on our marketplace (EUR and PLN). 

The decision was made based on Aforti Finance’s overdue transfers of borrower’s payments to the Mintos marketplace.

https://blog.mintos.com/automatic-repayments-and-buybacks-of-aforti-finance-loans-suspended-on-mintos/

 

A Mintos pagava por antecipação aos investidores? Para a Mintos suspender os pagamentos e BB automáticos.

Editado 7 de Agosto de 2019 por Rick Lusitano

[Nesspc 571]

há 8 minutos, Rick Lusitano disse:

Esta declaração é tanga. Então ainda em Julho, a Aforti Finance/Aforti Factor lançou loans na Viventor

E na Mintos, qual é a tanga? A Mintos também diz que não tem recebido pagamentos da Aforti:

https://blog.mintos.com/automatic-repayments-and-buybacks-of-aforti-finance-loans-suspended-on-mintos/

 

A Mintos pagava por antecipação aos investidores? Para a Mintos suspender os pagamentos e BB automáticos.

Vamos dar Benefício da Dúvida a ambos , Viventor PM só loans antigos, SM têm todos data recente mas essa data é quando são adicionados ao SM , todos os loans são antigos, o mais recente que apanho é de 31 de Maio !!!!!