investimento P2P - Tópico Geral

[rui_marreiros 380]

há 5 minutos, Rick Lusitano disse:

No My Investments, filtra por:

Monego

Current

Ordena por dia de pagamento "Next Payment Date", do mais recente para o mais longínquo. Começa a ver os loans que vão pagar mais tarde. Para ser mais fácil, compara o dia de compra com o dia de pagamento.

Exemplo: Compra a 25.07.2019, Pagamento a 30.08.2019 => Loan manhoso, pois teria que ter pagamento a 30.07.2019

No máximo o intervalo entre datas será até 30 dias. Mais do que 30 dias é loan aldrabado.

Já tinha reparado nisso, nuns pagamentos, por isso é que o meu rendimento não vai para lá dos 14%, mesmo que eu compre só loans de >15%. São uns dias a dar ao LO pela bondade de receber o meu dinheiro.

[Rick Lusitano 2115]

há 47 minutos, Nesspc disse:

@Rick Lusitano infelizmente claro que sim , olha aqui os meus da express Credit (como fico uns dias com eles não me chateio) , vê quando foi listado para o Cashback e de quando é o Loan !!

https://www.mintos.com/en/2836886-04

 

Esse loan está bom. Ele tinha os juros pagos até 20.06.2019 e só foi lançado na Mintos em 19.07.2019. Portanto lançado com juros para o investidor.

Estes truques acontecem só em loans com pagamentos mensais (Personal Loans).

Em Shorters, não há espaço para isso. Nos Shorters, os LO podem usar outro truque, o Grace Period (que não funciona bem em loans mais longos, só no último pagamento).

[0risk 101]

Bem chocante esta informação da Monego. Ainda estou na fase de negação. 

Precisamos pegar alguns loans com esta característica e que já venceram ou foram recomprados e verificar a rentabilidade (taxa interna de retorno). 

[Rick Lusitano 2115]

há 56 minutos, rui_marreiros disse:

Já tinha reparado nisso, nuns pagamentos, por isso é que o meu rendimento não vai para lá dos 14%, mesmo que eu compre só loans de >15%. São uns dias a dar ao LO pela bondade de receber o meu dinheiro.

Mas não é só na Mintos que as nossas taxas de rentabilidade são inferiores às taxas de juro dos loans.

Seja por cash drag, muitos lates, grace periods (acredito que muitas plataformas nos comam alguns dias nos lates e nos grace periods que todas têm, mas só a Mintos e a Lenndy é que anunciam publicamente que existe grace periods), erros de IT, arrendondamentos que comem 0.01 em cada pagamento, loans com períodos de não pagamento, e mais umas trafulhices que aparecem.

[Rick Lusitano 2115]

há 3 minutos, 0risk disse:

Bem chocante esta informação da Monego. Ainda estou na fase de negação. 

Precisamos pegar alguns loans com esta característica e que já venceram ou foram recomprados e verificar a rentabilidade (taxa interna de retorno). 

Os LO e talvez a Mintos (quase todos LO que fizeram campanhas de cashback nos últimos tempos eram associados da Mintos) aproveitaram-se da ganância dos investidores por cashbacks no PM e descontos no SM ou Mogo a 16%.

 

As XIRR destes loans marados serão sempre inferiores, a não ser que os loans sejam comprados e vendidos no mesmo dia. Mesmo com BB no dia seguinte, perde-se 1 dia de juro.

Vamos lá ver se a Monego vai recomprar os loans marados e pagar os juros dos dias em que os investidores tiveram em carteira.

[rui_marreiros 380]

há 6 minutos, Rick Lusitano disse:

Mas não é só na Mintos que as nossas taxas de rentabilidade são inferiores às taxas de juro dos loans.

Seja por cash drag, muitos lates, grace periods (acredito que muitas plataformas nos comam alguns dias nos lates e nos grace periods que todas têm, mas só a Mintos e a Lenndy é que anunciam publicamente que existe grace periods), erros de IT, arrendondamentos que comem 0.01 em cada pagamento, loans com períodos de não pagamento, e mais umas trafulhices que aparecem.

eu na IUVO, se a loan for de 10 euros, não pagam juros de atraso e depois, enviam o BB, é várias fracções correspondente aos pagamentos, com o valor de 9.99 euros (já ficaram com 60 dias+ 0.01 euros). Perguntei, disseram que é automático. è por isso, quando não tem nada parar investir, retiro o dinheiro. Vai saindo aos poucos até secar.

Editado 26 de Julho de 2019 por rui_marreiros

[Patanisca 1223]

É o faroeste. Já o disse algumas 10x. Só joga quem quer. E quem achar que tem direito a reclamar, anda bem enganado! 

Estas são as condições da actualidade, as falcatruas já se fazem às claras, e os investidores atentos como nós, já têm essa informação para tomar decisões. Mas o dumb money ainda vai por aí andar a encher as bases das pirâmides durante uns tempos.

Um investidor informado, é um investidor bem sucedido. 

Só um tolo deixa o dinheiro em P2P como se de Certificados de Aforro se tratassem, estilo meto agora, vejo como está daqui a um ano. 

Não costumo perder tempo a analisar ao pormenor do loan como vocês fazem (e vos agradeço!), mas consigo comparar o retorno geral mensal com o que xirr que é mostrado na plataforma e desde cedo vi que alguma coisa não batia certo, mas como a yield efectiva é superior a 10%, com falcatruas ou sem falcatruas, desde que pingue... 

[0risk 101]

Gostaria de comprar alguns para acompanhar. Esses loans citados estão todos vendidos. Se alguém tiver algum loan id pode postar.

[Rick Lusitano 2115]

há 14 minutos, 0risk disse:

Gostaria de comprar alguns para acompanhar. Esses loans citados estão todos vendidos. Se alguém tiver algum loan id pode postar.

No SM ainda há loans manhosos da Monego com descontos, alguns com desconto superiores a -1%:

13587525-05

13649200-03

13651890-03

 

 

Exemplo de 1 loan com juros pagos até  01.11.2019

19011974-01

[Rick Lusitano 2115]

há 36 minutos, Patanisca disse:

É o faroeste. Já o disse algumas 10x. Só joga quem quer. E quem achar que tem direito a reclamar, anda bem enganado! 

Estas são as condições da actualidade, as falcatruas já se fazem às claras, e os investidores atentos como nós, já têm essa informação para tomar decisões. Mas o dumb money ainda vai por aí andar a encher as bases das pirâmides durante uns tempos.

Um investidor informado, é um investidor bem sucedido. 

Só um tolo deixa o dinheiro em P2P como se de Certificados de Aforro se tratassem, estilo meto agora, vejo como está daqui a um ano. 

Não costumo perder tempo a analisar ao pormenor do loan como vocês fazem (e vos agradeço!), mas consigo comparar o retorno geral mensal com o que xirr que é mostrado na plataforma e desde cedo vi que alguma coisa não batia certo, mas como a yield efectiva é superior a 10%, com falcatruas ou sem falcatruas, desde que pingue... 

Como sabes, invisto em FI há vários anos, e até percebo alguma coisa de FI, mas sejam investimentos em FI ou ETFs ou directamente em acções ou obrigações, todos os emitentes de acções ou obrigações (empresas e governos) aldrabam as suas contas, uns mais que outros.

Quem está dentro de uma entidade, vai ter sempre mais informação que os investidores, e vai se aproveitar disso para ganhar dinheiro.

Portanto isso não é problema exclusivo das P2P, é de todo o sistema, mercados regulados e não regulados.

Até as contas das Finanças Públicas dos países ditos desenvolvidos são criativamente manipuladas.

A UE e o Eurostat está sempre "corrigir" as contas dos países da UE, algumas coisas acabam por passar no crivo dos reguladores.

[Rick Lusitano 2115]

Já vi loans da Mogo com pagamento de juros até 2023, em que os investidores ficavam com o loan durante 4 anos sem receber nada!!!

Nem juros nem capital investido.

Por exemplo, este loan listado na Mintos em 08.07.2019, não pagava nada até 16.05.2022 (pois já tinha tudo recebido até 16.04.2022) = quase 3 anos sem os investidores receberem alguma coisa:

https://www.mintos.com/en/18564091-01

(manhoice: os primeiros pagamentos a aparecer no Payment Schedule é de apenas apartir de 16.11.2021, ou seja, só daqui a 1,5 anos)

 

Assim a Mogo até pode vender loans a 40% ou 100% de taxa de juro, pois só começa a pagar daqui a meses ou anos, e se calhar quando fosse a altura de começar a pagar aos investidores, a Mogo antes fazia uma recompra massiva (talvez a coincidir depois do lançamento de uma nova emissão obrigacionista nos mercados regulados).

Podia oferecer o mundo, pois não pagava nada.

 

Era engraçado ver-se nos fóruns e redes sociais a ansiedade dos investidores para conseguirem apanhar Mogo a 16%.

Muitos venderam loans da Mogo com taxas inferiores mas que pagavam juros, e a perder dinheiro com os descontos para comprar mais Mogo a 16%.

Perderam 2x, com as vendas a desconto e com o tempo em que os Mogo estiveram em carteira.

 

No fim a Mogo foi "apanhada" e recomprou os loans marados, mas parece que não pagou juros nenhuns do tempo em carteira.

Se tiveram loans da Mogo a ser recomprados nas últimas semanas, possivelmente eram estes loans de pólvora seca.

 

 

[Rick Lusitano 2115]

@Patanisca, lembrei de ti a ler este post.

 

Citação

carnold Registration date: 20.05.2018  Posts: 119

Posted: 07.07.2019, 13:36 Post subject     : Re: Mogo credits (Mintos) Look at that, opinions? He can not fall into arrears until October 2022 because he has already been paid?  Loan Nr 18409782-01  The following opinion for reference:  No it's true, he starts paying off in 2022! With an APR of more than 60%, that's the amount of money you'll need to do before you pay a dime! This fantastic loan is secured by a 13 year old car, 16 years old when the client starts paying if he can, 21 years till it will be paid off. Mogo is a trap, for the clients and for the investors. This is a different child of Ponzi scheme.

https://www.p2p-kredite.com/diskussion/mogo-kredite-t3848,start,255.html

 

[0risk 101]

há 1 hora, Rick Lusitano disse:

No SM ainda há loans manhosos da Monego com descontos, alguns com desconto superiores a -1%:

13587525-05

13649200-03

13651890-03

 

 

Exemplo de 1 loan com juros pagos até  01.11.2019

19011974-01

Opa, comprei. Provavelmente a pior recomendação de investimento que você já fez ?

[0risk 101]

há 1 hora, Rick Lusitano disse:

 

 

Se tiveram loans da Mogo a ser recomprados nas últimas semanas, possivelmente eram estes loans de pólvora seca.

 

 

Verifiquei cerca de 80 dos que comprei e não encontrei nenhum. Gostaria de ver um Mogo assim que ainda não tenha terminado.

[Harvester 243]

4 hours ago, Patanisca said:

É o faroeste. Já o disse algumas 10x. Só joga quem quer. E quem achar que tem direito a reclamar, anda bem enganado!

E quando o Xerife do faroeste (Mintos) dá estes exemplos, não são bons os sinais...

Lentamente tenho vindo a reduzir o investimento em P2P,  o risco inerente ao investimento é uma coisa, as questões de seriedade são outra muito pior. E tudo isto começa a cheirar a trafulhice.

[Patanisca 1223]

há 5 horas, Harvester disse:

E tudo isto começa a cheirar a trafulhice.

Já se sente o cheiro há muito tempo, a diferença é que agora discute-se abertamente e os "sonhadores" de há uns meses começam a meter os pés na terra e a mudar de opinião.

Lembrem-se que se aconteceu na China, porque motivo será diferente por cá na Europa de Leste?

É tudo boa gente!

[Patanisca 1223]

@Rick Lusitano Por acaso os meus Monego parecem estar todos direitinhos.

[gustaferra 228]

há 10 horas, Rick Lusitano disse:

Como sabes, invisto em FI há vários anos, e até percebo alguma coisa de FI, mas sejam investimentos em FI ou ETFs ou directamente em acções ou obrigações, todos os emitentes de acções ou obrigações (empresas e governos) aldrabam as suas contas, uns mais que outros.

Quem está dentro de uma entidade, vai ter sempre mais informação que os investidores, e vai se aproveitar disso para ganhar dinheiro.

Portanto isso não é problema exclusivo das P2P, é de todo o sistema, mercados regulados e não regulados.

Até as contas das Finanças Públicas dos países ditos desenvolvidos são criativamente manipuladas.

A UE e o Eurostat está sempre "corrigir" as contas dos países da UE, algumas coisas acabam por passar no crivo dos reguladores.

A maneira que se fala aqui das P2P dá a estender que é o pior produto financeiro, e os restantes produtos Acçoes, FI , ETF, bitcoins, comodities, obrigações é que é bom e seguro... 

Existe acções de empresas manipuladas, F.I que os gestores só comem com taxas e taxinhas... 

Gostava de perceber a Malta que investe nas bitcoins, no forex, nos F.I ou usa exclusivamente analise técnica nas acções se consegue esmiuçar informação como fazem nas plataformas ou nos LO  . Analisar  por especulação como fazem nesses produtos atraves de noticias, ou dados macro da economia é especulação e mesmo assim investem sendo os melhores produtos do mundo. 

As P2P ja existem a décadas, nos uk por exemplo com a Zopa, falta é perceber quais são as mais sólidas e confiáveis para colocar lá o nosso dinheiro.

Editado 27 de Julho de 2019 por gustaferra

[NSilva 223]

há 10 horas, Rick Lusitano disse:

Como sabes, invisto em FI há vários anos, e até percebo alguma coisa de FI, mas sejam investimentos em FI ou ETFs ou directamente em acções ou obrigações, todos os emitentes de acções ou obrigações (empresas e governos) aldrabam as suas contas, uns mais que outros.

Quem está dentro de uma entidade, vai ter sempre mais informação que os investidores, e vai se aproveitar disso para ganhar dinheiro.

Portanto isso não é problema exclusivo das P2P, é de todo o sistema, mercados regulados e não regulados.

 Até as contas das Finanças Públicas dos países ditos desenvolvidos são criativamente manipuladas.

A UE e o Eurostat está sempre "corrigir" as contas dos países da UE, algumas coisas acabam por passar no crivo dos reguladores.

O drama que vai para aqui, relaxem, pá, isto faz tudo parte do “jogo”! ?

Uns mais que outros, como disse e muito bem, o @Rick Lusitano aqui em cima, todas usam maquilhagem. Temos é que tentar escolher as que não são uns autênticos trambolhos quando tiram a maquilhagem. ?

E de entre as várias à escolha, a Mintos continua a ser das mais jeitosas e ainda bem longe do cambalacho de outras ou do que se passou na China.

( é claro que entretanto nos últimos tempos reduzi a exposição na Mintos em 33% e não tenciono aumentar, não sejamos anjinhos ?)

 

[Nesspc 571]

Penso que a maior parte dos investidores daqui saltaram dos certificados de aforro e depositos a prazo para as P2P só assim se pode qualificar muita da aversão ao risco comparando as p2p ás crypto, Forex, Stocks, Cfd's. Quem vêm desses mercados ou ainda está as P2P são um passeio no parque e o que dá mais descanso. Ainda ontem a ouvir um podcast do Jorgen Wolf do Financially que têm tido sucesso ele referiu que no inicio foi para etf's e stocks e pôs a pata na poça logo, aqui está tranquilo.....

Perder dinheiro numa e noutra ou comparar as mesmas para mim é o" mesmo que jogar á Roleta Russa com uma Nerf e uma 9mm".

Mesmo assim é bom a aversão ao Risco somente assim consegue se evitar perdas avultadas , no entanto para o capital que tenho investido e este faroeste que se vive ainda vou aproveitando somente não invisto em Real Estate directamente em P2P tendo em conta que são os mais susceptiveis de defaults e mesmo assim com menor risco  e retorno, para não falar de liquidez comparada a loans de 1 a 12 meses..

Alguém reparou na newsletter da FastInvest, já apaguei e não consegui recuperar, é uma das mais mal afamadas por aí, eu mesmo estou a desmobilizar (visto que eles somente mantêm max. 13% )para  Mintos a verba, no entanto este mês Portugal e Espanha estão no TOP4 Mensal de Investidores e capital na Fast Invest... não se percebe o fruto proibido é o mais apetecível .... Acredito se a FCA não tivesse encerrado a Lendy ainda havia investidores a entrar com capital para comprar defaults com desconto

Editado 27 de Julho de 2019 por Nesspc

[Nesspc 571]

Falando no tema , mais um artigo interessante que cobre a maioria dos nossas expectativas vs receios.

https://moneyweek.com/511668/the-demise-of-lendy-and-why-p2p-cant-reinvent-the-basics-of-finance/?fbclid=IwAR3dotkhcrxMzvgWxmGOxt19x7XSLnsmKz55ZXn-tLFQQwBjsxCArhP8uAk

Boa Leitura incluindo estes comments finais

"Remember the old joke about the $10 bill on the sidewalk? Economists don’t bother to pick it up on the basis that it can’t possibly exist. Any $10 actually there would have been picked up already. It’s the same with the almost-no-risk 12%. It can’t really exist – if it did, someone else would have it already.

The key point is this: if you are being offered a temptingly high return on anything, it definitely is both illiquid and risky. That’s the way it has always been, and it is the way it will always be. No new structure can reinvent the basics of finance."

Editado 27 de Julho de 2019 por Nesspc

[Nesspc 571]

Tendo em conta que este mês consegui igualar a taxa da Mintos com a minha idade, nos próximos meses vou trabalhar para "tentar" igualar a minha idade da reforma

[gustaferra 228]

há 29 minutos, Nesspc disse:

Alguém reparou na newsletter da FastInvest, já apaguei e não consegui recuperar, é uma das mais mal afamadas por aí, eu mesmo estou a desmobilizar (visto que eles somente mantêm max. 13% )para  Mintos a verba, no entanto este mês Portugal e Espanha estão no TOP4

Portugal estava no Top 4, tenho la cash mas não é das minhas preferidas em cash dedicado. Também fiquei surpreendido. 

Já vi tambem na viainvest Portugal estar no top deles numa newsletter . 

[Antonio84Pereira 98]

há 32 minutos, Nesspc disse:

Penso que a maior parte dos investidores daqui saltaram dos certificados de aforro e depositos a prazo para as P2P só assim se pode qualificar muita da aversão ao risco comparando as p2p ás crypto, Forex, Stocks, Cfd's. Quem vêm desses mercados ou ainda está as P2P são um passeio no parque e o que dá mais descanso. Ainda ontem a ouvir um podcast do Jorgen Wolf do Financially que têm tido sucesso ele referiu que no inicio foi para etf's e stocks e pôs a pata na poça logo, aqui está tranquilo.....

Perder dinheiro numa e noutra ou comparar as mesmas para mim é o" mesmo que jogar á Roleta Russa com uma Nerf e uma 9mm".

Mesmo assim é bom a aversão ao Risco somente assim consegue se evitar perdas avultadas , no entanto para o capital que tenho investido e este faroeste que se vive ainda vou aproveitando somente não invisto em Real Estate directamente em P2P tendo em conta que são os mais susceptiveis de defaults e mesmo assim com menor risco  e retorno, para não falar de liquidez comparada a loans de 1 a 12 meses..

Alguém reparou na newsletter da FastInvest, já apaguei e não consegui recuperar, é uma das mais mal afamadas por aí, eu mesmo estou a desmobilizar (visto que eles somente mantêm max. 13% )para  Mintos a verba, no entanto este mês Portugal e Espanha estão no TOP4 Mensal de Investidores e capital na Fast Invest... não se percebe o fruto proibido é o mais apetecível .... Acredito se a FCA não tivesse encerrado a Lendy ainda havia investidores a entrar com capital para comprar defaults com desconto

Consegues especificar o porquê de mal afamado da FastInvest? Puramente pelas taxas? Já que foi só isso que referiste... 

[gustaferra 228]

há 1 minuto, Nesspc disse:

Tendo em conta que este mês consegui igualar a taxa da Mintos com a minha idade, nos próximos meses vou trabalhar para "tentar" igualar a minha idade da reforma

 

Eu uso as P2P como renda passiva, isto fazer trading no mercado secundário, além ficar exposto a 1 ou 2 LO obrigada horas de dedicação a 1 certa P2P. 

Mas é notavel fazer trading nas P2P não é só exclusivo das acções muito a graças com a eliminação das taxas do mercado secundário