investimento P2P - Tópico Geral

[jferreira20 39]

há 19 horas, Nesspc disse:

A Margem não é o problema, as transacções é que são "curtas" (poucas) carrega nisso

Eu sei disso. Só não consegui ainda apanhar o filão para topar o que está a sair e o que não está...

Uma dúvida relativamente à Mintos. 

No campo do overview,  quando somo o dinheiro que investi mais os ganhos dá-me mais cerca de 50 cêntimos do que aquilo que tenho no account balance. Dá-me ideia que se vão perdendo umas fracções de cêntimos pelo caminho...

[CDCD 213]

há 10 minutos, jferreira20 disse:

Eu sei disso. Só não consegui ainda apanhar o filão para topar o que está a sair e o que não está...

Acho que o truque do nesspc foi ter aderido cedo ao I&A e ter ficado com este a comprar-lhe as vendas 

 

há 14 minutos, jferreira20 disse:

No campo do overview,  quando somo o dinheiro que investi mais os ganhos dá-me mais cerca de 50 cêntimos do que aquilo que tenho no account balance. Dá-me ideia que se vão perdendo umas fracções de cêntimos pelo caminho...

Isso é normal, são erros das plataformas e acontece com outras também. Então a IUVO não me lembro de alguma vez ter batido certo. Mas não é que se vá perdendo alguma coisa.

Eu conheço este padrão particularmente bem, porque mantenho um tabela para cada plataforma com o "principal" e os ganhos ao longo do tempo, e a soma disto muitas vezes não bate certo com a da plataforma, exactamente o que estás a descrever.

[jferreira20 39]

há 12 minutos, CDCD disse:

Acho que o truque do nesspc foi ter aderido cedo ao I&A e ter ficado com este a comprar-lhe as vendas 

 

Isso é normal, são erros das plataformas e acontece com outras também. Então a IUVO não me lembro de alguma vez ter batido certo. Mas não é que se vá perdendo alguma coisa.

Eu conheço este padrão particularmente bem, porque mantenho um tabela para cada plataforma com o "principal" e os ganhos ao longo do tempo, e a soma disto muitas vezes não bate certo com a da plataforma, exactamente o que estás a descrever.

Eu não conheço o Invest & Access. Mas pelo que percebo é tudo automático. Não sou eu que determino que loans quero lá meter, padrões de compra, taxas de desconto, etc...

[CDCD 213]

Agora mesmo, jferreira20 disse:

Eu não conheço o Invest & Access. Mas pelo que percebo é tudo automático. Não sou eu que determino que loans quero lá meter, padrões de compra, taxas de desconto, etc...

Exacto, mas não era esse vertente a que me estava a referir. Era à prioridade nas compras e vendas que a mintos dá a quem tem I&A. Pelo que foi publicado, as vendas (i.e. o secundário interno do I&A) são apenas entre I&As, mas nada nos diz que não tenha havido bugs ou que numa fase inicial a mintos tenha ido pescar também ao restante secundário. Mas isto já é especulação

[Nesspc 571]

há 3 horas, jferreira20 disse:

Eu sei disso. Só não consegui ainda apanhar o filão para topar o que está a sair e o que não está... 

Uma dúvida relativamente à Mintos. 

No campo do overview,  quando somo o dinheiro que investi mais os ganhos dá-me mais cerca de 50 cêntimos do que aquilo que tenho no account balance. Dá-me ideia que se vão perdendo umas fracções de cêntimos pelo caminho...

Penso que não perderás nada, eu tenho é muitas transacções dos loans que passam sempre a pingar 0,00000XXXX  que irrita, mas a Mintos agrega esses cêntimos todos no "cumulative repurchases of loan parts".

Para o pessoal que têm loans de menos de 1 eur  os chamados irritantes que ficam os restinhos e que normalmente metem com desconto de 1% a 3% para vender aguardem uns dias pois a Mintos corre um processo de manhã entre as 07:00 e 09:00 que varre esses restinhos todos se tiverem á venda, (vão aos poucos) isso reduz o numero de transacções na plataforma e consequente melhoria de performance, sendo que é diferente ter 1 loan á venda de 1000 eur de 1 investidor ou 1000 eur divididos por 10000 investidores cada 1 a vender 0,10 , agora vejam isso pelo numero de total de loans no SM, o CEO Martin Suite fala disso que é um desafio para eles num video que postei aqui há umas semanas...

há 2 horas, CDCD disse:

Acho que o truque do nesspc foi ter aderido cedo ao I&A e ter ficado com este a comprar-lhe as vendas   Era bem bom, no entanto a minha experiência durou aqueles 5 minutos publicados .... não gostei nada daquilo

  

Isso é normal, são erros das plataformas e acontece com outras também. Então a IUVO não me lembro de alguma vez ter batido certo. Mas não é que se vá perdendo alguma coisa.

Eu conheço este padrão particularmente bem, porque mantenho um tabela para cada plataforma com o "principal" e os ganhos ao longo do tempo, e a soma disto muitas vezes não bate certo com a da plataforma, exactamente o que estás a descrever.

 

[Nesspc 571]

há 2 horas, CDCD disse:

Exacto, mas não era esse vertente a que me estava a referir. Era à prioridade nas compras e vendas que a mintos dá a quem tem I&A. Pelo que foi publicado, as vendas (i.e. o secundário interno do I&A) são apenas entre I&As, mas nada nos diz que não tenha havido bugs ou que numa fase inicial a mintos tenha ido pescar também ao restante secundário. Mas isto já é especulação 

Pelo que vejo a Mintos afina os algoritmos conforme lhes convêm a performance dos loans e dos LO,  como ex, que tenho colocado aí que sigo é a Hipocredit acho que só descansam quando venderem tudo o que está no PM. Até se podem dar ao luxo de cobrar mais fees a LO's  que tiverem mais preferência ...

[Harvester 243]

On 7/18/2019 at 6:26 AM, Plataformas De Crowdfunding said:

A divisão dos empréstimos em várias tranches para dar uma ideia falsa de diversificação.

A promessa sem fundo de um mercado secundário.

A demora (cerca de uma semana nas primeiras vezes) no levantamento de dinheiro.

Podem até ser coisas que acontecem noutras plataformas mas a certa altura tive de optar e a grupeer foi uma das que caiu.

Obrigado.

 

O aumento generalizado da maturidade dos loans e a promessa do mercado secundário (que era para 2019) adiada para 2020, ainda não me fez sair, mas tenho desmobilizado na medida que vai vencendo. A rentabilidade tem sido muito boa, mas gostava de ver progressos na utilização plataforma, é uma das mais difícies de gerir, e com menos recursos para o utilizador.

[Harvester 243]

5 hours ago, Nesspc said:

Pelo que vejo a Mintos afina os algoritmos conforme lhes convêm a performance dos loans e dos LO,  como ex, que tenho colocado aí que sigo é a Hipocredit acho que só descansam quando venderem tudo o que está no PM. Até se podem dar ao luxo de cobrar mais fees a LO's  que tiverem mais preferência ...

Acho que me estou a repetir, mas continuo a achar que até os muito falados problemas com os AI's, retirada de funções por alegadas questões de performance etc, são intencionais... no minimo,  até pelo falatório que causam, são um excelênte incentivo (pelo menos para os que estão a começar agora) para aderir ao Invest & Access, de momento a única forma de investimento passivo na Mintos, pois até mesmo os AI (ainda antes dos "alegados" problemas) já tinham deixado de o permitir (investimento passivo), pois requeriam ajustes, senão diários, bastante frequêntes.

Para mim, quer o que referes, como outras coisas (até os celebres -1% no SM), é tudo parte de uma estratégia, possivelmente um bocadinho fora dos cânones... e que eventualmente cria alguma perplexidade (não questiono se fundamentada), especialmente nos mais habituados aos tradicionais mercados financeiros, onde ineficiências são rapidamente corrigidas ou mesmo eliminadas (aqui estou a especular completamente, pois sou um leigo na matéria).

[Harvester 243]

On 7/18/2019 at 8:10 PM, Nesspc said:

Se usares o Banco Best tens ao teu dispor um gestor de conta que te ajuda e quase todos e mais que possas pensar instrumentos financeiros disponíveis para investir, acções, Obrigações, Fundos Investimento , ETF's CFD's , Commodities, Forex,  tudo á distância de 1 click e sem grandes comissões , apenas os impostos ao estado nos resgates com mais valias.

Subscrevo, em Portugal "Zero" muitos tombos até aprender comigo, nas P2P a Raize apanhou de tabela, mas diga-se de passagem que também não é lá grande coisa pelo que vejo por aqui..

Obrigado.

Se um dia eu conseguir ultrapassar esse passo "do gestor", e me sentir minimamente capaz de gerir eu prórpio a minha carteira, talvez dê experimente ETF's. Tenho lido e continuo a ler o mais possível sobre o assunto.

Eu resido numa aldeia (sim, fuji para o campo), longe das agências desses bancos de investimento, pelo que a ser, terá de ser sempre de forma que o possa fazer online sem ter de sair de casa. Sem pressas, continuo calmamente a cultivar-me sobre o assunto.

[Nesspc 571]

há 9 horas, Harvester disse:

Obrigado.

Se um dia eu conseguir ultrapassar esse passo "do gestor", e me sentir minimamente capaz de gerir eu prórpio a minha carteira, talvez dê experimente ETF's. Tenho lido e continuo a ler o mais possível sobre o assunto.

Eu resido numa aldeia (sim, fuji para o campo), longe das agências desses bancos de investimento, pelo que a ser, terá de ser sempre de forma que o possa fazer online sem ter de sair de casa. Sem pressas, continuo calmamente a cultivar-me sobre o assunto.

Eu também vivo no campo felizmente e cada menos vou  para cidades quando referi o Banco Best foi mesmo por isso tratas tudo online sem sair de casa

[Mercenario 6]

Estas promos de cashbacks são válidas para recompras em mercado secundário certo? Ou seja compras dos loans em questão que já estão em mercados antes do inicio do cashback e já foram compradas por outros utilizadores estando neste momento a ser revendidos, é isso certo? É que há tantos a bom preço que o pobre desconfia...

[NSilva 223]

há 17 minutos, Mercenario disse:

Estas promos de cashbacks são válidas para recompras em mercado secundário certo? Ou seja compras dos loans em questão que já estão em mercados antes do inicio do cashback e já foram compradas por outros utilizadores estando neste momento a ser revendidos, é isso certo? É que há tantos a bom preço que o pobre desconfia...

Era bom, era. O cashback é válido só para o mercado principal. Os preços bons no mercado secundário são porque quem os está a vender com desconto vai ganhar mais com o cashback.

[Patanisca 1223]

Site da Viventor offline. 

Sempre a inspirar aquela confiança! ?

[investidorPT 151]

há 34 minutos, Patanisca disse:

Site da Viventor offline. 

Sempre a inspirar aquela confiança! ?

My online ?

[0risk 101]

há 2 horas, Patanisca disse:

Site da Viventor offline. 

Sempre a inspirar aquela confiança! ?

Para mim também.

[Nesspc 571]

há 4 horas, Patanisca disse:

Site da Viventor offline. 

Sempre a inspirar aquela confiança! ?

Checka aí Video !! Pelos Vistos a Viventor de momento não pode divulgar o nome do CEO !!!! Muita Estupidez ou esturro !!! cada vez mais desconfio de algumas...

[jotix 27]

Por vezes os servidores falham. É natureza da rede informática. 

Em todo o caso, a Viventor disponibilizou a informação das dificuldades de acesso nas suas redes sociais: 

[rui_marreiros 380]

há 7 horas, Patanisca disse:

Site da Viventor offline. 

Sempre a inspirar aquela confiança! ?

Sempre a minar as P2P. Quantas vezes servidores rebentarem com o número de acessos. Quem nos diz que a Viventor não foi vitima de um atack e não quer dar sinal de fraqueza do seu site e servidor. Já me aconteceu tantas vezes tentar aceder ao meu banco e o site estar embaixo.

Eu consigo aceder ao site, mas nunca investi nada porque o meu safari bloqueia.

Editado 21 de Julho de 2019 por rui_marreiros

[Harvester 243]

O valor do colateral

Passo algum tempo na Mintos e por vezes fico a espiolhar algumas coisas que correram menos bem, nomeadamente alguns loans que entraram em default (sem buyback).

Loan Amount € 25 000.00

Description

Activities started in 1991 as a small family business. Company does wholesale trade of professional kitchen equipment for bars, restaurants, hotels as well as counsel kitchen planning, designs and optimizations. Today business activities include the UK, Germany, Poland, Lithuania, Latvia, Estonia, Finland, Russia, Ukraine, Azerbaijan and Kazakhstan. Company has implemented more than 1,000 projects for restaurants, hotels, supermarkets, cafés, bars, schools, universities, hospitals and airports. Company is unique in market because they represent more than 320 manufacturers. Financing was attracted to increase available stock in warehouse for increasing orders.

 

Collateral

Collateral is inventory (new professional kitchen equipment), stored in DS Construction warehouse in amount of EUR 50,000 value.

 

Aparentemente, o colateral apresentado cobre o empréstimo, LTV 50%

A realidade:

 

8.06.2017	Debt recovery process	Inventory was checked and evaluated by expert. Proposals were sent out to similar companies in Latvia and Lithuania. Also public advertisement was published. Capitalia received 6 offers all from different sources. Best offer was accepted and inventory sale will be executed asap. For remaining debt Capitalia will continue participating in bankruptcy proceedings.
11.07.2017	Debt recovery process	Inventory was sold to the highest offer. After deducting warehouse and collection costs, 5078.95 EUR of principal was repaid. Capitalia continues to participate in bankruptcy proceedings.

 

 

Apenas para refletir... Isto é num business loan com colateral, como será naqueles só com "personal garantie" (vulgo aperto de mão).

Bom início de semana a todos.

[CDCD 213]

A propósito dos xirr's e taxas de juros, dei-me ao trabalho de investigar o caso particular da robocash. 

A robocash é interessante para essa análise porque todos os empréstimos têm a mesma taxa, tem um reporte simples e consegui extrair semi-automaticamente todos os movimentos da minha conta.

Considerando apenas os empréstimos até 30 dias, +30 se caírem no buyback, com taxa fixa de 12%, o xirr da plataforma devia ser entre 13,27% e 13,57% (resultados via simulação). No entanto o meu anda perto dos 12%, abaixo dessas referências. 

Primeiro há que dizer que os lates não prejudicam o rendimento. Os lates têm como efeito prático "empurrar" parte do xirr para o mês seguinte. Isto faz com que, dependendo da variação da quantidade de lates entre meses (não o facto de haver muitos ou poucos, mas haver mais ou menos que o mês anterior), um xirr mensal possa ser anormalmente baixo seguido de um alto ou vice-versa.

O que diminui o xirr é o cashdrag, dinheiro não aplicado em empréstimos, e condições fronteira que "comem" 1 dia de juros ao empréstimo.

casos fronteira: empréstimo de 0 dias = 0 juros

Aconteceu em 1% dos loans. O empréstimo é feito e pago:

- ou dentro do mesmo dia

2019-04-29 16:01:52,Returning the loan №...
2019-04-29 05:07:43,Investing to the loan №...

- ou no dia seguinte pouco depois da meia noite; quando o fecho é pouco depois da meia noite, a data efectiva é a do dia anterior

2018-08-16 00:13:04,Returning the loan №...
2018-08-15 08:45:23,Investing to the loan №...
 

casos fronteira: empréstimo de N dias, mas são pagos N-1

É a mesma situação de cima mas com mais de 1 dia envolvido. Se a data de fecho for pouco depois da meia noite esse dia é comido, isto independentemente da hora do dia a que foi feito o investimento. 

Esta situação já assume maior peso que as de cima, com 5% dos casos, e leva a perdas práticas na ordem dos 0,5% por empréstimo - quanto menor o número de dias, maior a percentagem.

Exemplo de um dia "comido":

2019-05-17 00:02:03,Paying interests for loan №xxx,0.1874235616
2019-05-17 00:02:03,Returning the loan №xxx,35.6300000000
2019-04-30 08:15:55,Investing to the loan №xxx,-35.6300000000

16 dias -> 0,12/365*35,63*16 -> 0,18742356164383561472

17 dias -> 0,12/365*35,63*17 -> 0,19913753424657534064

As restantes perdas resultam do cashdrag, mesmo que não seja muito visível - algumas centenas voláteis ao longo do tempo é suficiente para baixar as taxas umas décimas.

Tudo resumido, dá uma taxa média de juros p.a. real de 10,60% contra uma taxa média 12,32% dos empréstimos em si (12,36% na plataforma), correspondente a um xirr acumulado total de  11,62%.

O script que fiz para analisar os movimentos RC está aqui: https://pastebin.com/ZD7QNPBc

(é uma versão estendida de algo que já cá tinha posto)

Resultado aplicado aos meus movimentos:

real rate=10.60%, avg rate=12.32% for 1683 done. 252 in progress, 0 missed (=1935 total).
 

Os movimentos são obtidos de: https://robo.cash/cabinet/statement

 

Nota: nestes resultados finais não entrei em conta com os accruals porque não consigo imaginar forma de o fazer. No limite, considerando um cenário em que a actividade parava e os accruals eram pagos de imediato, o par (taxa;xirr) passaria dos actuais (10,6%;11,6%) a (11,79%;12,94%), mas esse cenário não é realista. De resto a robocash, das que conheço, é a única que expõe esse valor. 

Editado 22 de Julho de 2019 por CDCD
nota sobre os accruals

[Harvester 243]

Excelente trabalho de análise. Quem sabe, sabe!

[P2P Money Maker 250]

há 5 horas, Harvester disse:

O valor do colateral

Passo algum tempo na Mintos e por vezes fico a espiolhar algumas coisas que correram menos bem, nomeadamente alguns loans que entraram em default (sem buyback).

Loan Amount € 25 000.00

Description

Activities started in 1991 as a small family business. Company does wholesale trade of professional kitchen equipment for bars, restaurants, hotels as well as counsel kitchen planning, designs and optimizations. Today business activities include the UK, Germany, Poland, Lithuania, Latvia, Estonia, Finland, Russia, Ukraine, Azerbaijan and Kazakhstan. Company has implemented more than 1,000 projects for restaurants, hotels, supermarkets, cafés, bars, schools, universities, hospitals and airports. Company is unique in market because they represent more than 320 manufacturers. Financing was attracted to increase available stock in warehouse for increasing orders.

 

Collateral

Collateral is inventory (new professional kitchen equipment), stored in DS Construction warehouse in amount of EUR 50,000 value.

 

Aparentemente, o colateral apresentado cobre o empréstimo, LTV 50%

A realidade:

 

8.06.2017	Debt recovery process	Inventory was checked and evaluated by expert. Proposals were sent out to similar companies in Latvia and Lithuania. Also public advertisement was published. Capitalia received 6 offers all from different sources. Best offer was accepted and inventory sale will be executed asap. For remaining debt Capitalia will continue participating in bankruptcy proceedings.
11.07.2017	Debt recovery process	Inventory was sold to the highest offer. After deducting warehouse and collection costs, 5078.95 EUR of principal was repaid. Capitalia continues to participate in bankruptcy proceedings.

 

 

Apenas para refletir... Isto é num business loan com colateral, como será naqueles só com "personal garantie" (vulgo aperto de mão).

Bom início de semana a todos.

Preocupante. Cada vez mais acho que o melhor é atacar os buyback (vale o que vale) de car loans e invoice financing e pronto...

[Lifetechnicolor 11]

Tenho um empréstimo no Housers "Alcazares de Sevilla" em que supostamente acabou no dia 13/07/2018 mas não vejo nenhuma informação nova,  enviei email e também não responderam. Mais alguém investiu neste projecto?

[Antonio84Pereira 98]

há 14 horas, Nesspc disse:

Checka aí Video !! Pelos Vistos a Viventor de momento não pode divulgar o nome do CEO !!!! Muita Estupidez ou esturro !!! cada vez mais desconfio de algumas...

Posso concordar com o facto de ser muito constrangedor não revelarem quem está à frente da empresa... mas o fulano quer respostas diretas do CEO?! Ora isto para mim sim deixa-me desconfortável, porquê? Porque independentemente de termos lá 10€ ou 100.000€ o tratamento deveria ser igual, e não é !

Já várias vezes aqui no fórum foi referido que a Mintos possivelmente poderia ter tratamento especial para grandes alocações e isso não vos deixa desconfortáveis? Porque é a Mintos?...

[domus 27]

há 2 horas, Lifetechnicolor disse:

Tenho um empréstimo no Housers "Alcazares de Sevilla" em que supostamente acabou no dia 13/07/2018 mas não vejo nenhuma informação nova,  enviei email e também não responderam. Mais alguém investiu neste projecto?

Têm vários empréstimos c atraso, foi apenas dia 13 n desesperes, irás receber um acesso à votação em q se decidirá o q fazer sobre a situação específica, as hióteses são sempre, alargar o tempo de pagamento ou meter uma cobradora de créditos aos barulho, dps a votação vai decidir a primeira opção e vais andar mais uma carrada de meses aguardar e a rezar para que os gajos paguem...maldita housers, já tenho 4 empréstimos nessa situação (4000€)...enfim são lições que aprendemos resultantes da newbice.