investimento P2P - Tópico Geral

[Vidolz 295]

há 1 hora, Patanisca disse:

Eu também partilho em parte do sentimento do @CDCD, menos na Mintos, que embora veja problemas técnicos, ainda não vejo perda de rendimento nem cashdrag. A Peerberry no meu caso, dá-me rate mensal acima de 11%, tal como a Viainvest. E sim, a Estateguru é um zero à esquerda no meu portoflio.

Mas eu já tenho planeado uma solução para essa redução de escolhas, é simples: Abandono P2P. Quando o balanço Risk Vs. Return deixar de me fazer sentido, é altura de sair.

Vale a pena andar a arriscar a meter dinheiro com risco de perda total, em caso de colapso de uma P2P, ou de um LO, por causa de 12% ao ano? Isso quase que se consegue em fundos de investimento de acções. Dá menos trabalho e dá para dormir descansado.

Onde posso aprender mais sobre FI?

Os bancos não te cobram taxas sobre esses ativos?

[Nesspc 571]

há 2 horas, Patanisca disse:

Eu também partilho em parte do sentimento do @CDCD, menos na Mintos, que embora veja problemas técnicos, ainda não vejo perda de rendimento nem cashdrag. A Peerberry no meu caso, dá-me rate mensal acima de 11%, tal como a Viainvest. E sim, a Estateguru é um zero à esquerda no meu portoflio.

Mas eu já tenho planeado uma solução para essa redução de escolhas, é simples: Abandono P2P. Quando o balanço Risk Vs. Return deixar de me fazer sentido, é altura de sair.

Vale a pena andar a arriscar a meter dinheiro com risco de perda total, em caso de colapso de uma P2P, ou de um LO, por causa de 12% ao ano? Isso quase que se consegue em fundos de investimento de acções. Dá menos trabalho e dá para dormir descansado.

Eu na Mintos SM/Trading  tenho conseguido Rate de 0,8%-1% Dia , Triplicando de momento a minha XIRR, enquanto o manter vou desmobilizando de outras e reforçando na Mintos, sair daqui só mesmo ir para Crypto, pois no meu caso os Fundos de acções que conheço não dão isso

[jferreira20 39]

há 26 minutos, Nesspc disse:

Eu na Mintos SM/Trading  tenho conseguido Rate de 0,8%-1% Dia , Triplicando de momento a minha XIRR, enquanto o manter vou desmobilizando de outras e reforçando na Mintos, sair daqui só mesmo ir para Crypto, pois no meu caso os Fundos de acções que conheço não dão isso

É de mim ou isso dá uma rentabilidade anualizada de 3000 e tal %?

[Nesspc 571]

Agora mesmo, jferreira20 disse:

É de mim ou isso dá uma rentabilidade anualizada de 3000 e tal %? 

Então a 360 dias da Mintos , dava no Max. 360% se fosse a 1% por dia , agora vai nos 35,17% claro que os efeitos secundários do Cashback ,no entanto vou receber 0 de cashback pois não participo nas compras no PM, só nos descontos....

[jferreira20 39]

há 3 minutos, Nesspc disse:

Então a 360 dias da Mintos , dava no Max. 360% se fosse a 1% por dia , agora vai nos 35,17% claro que os efeitos secundários do Cashback ,no entanto vou receber 0 de cashback pois não participo nas compras no PM, só nos descontos....

Assumamos que ganhas 1% da tua carteira todos os dias. Não vais ganhar 360% no final do ano, porque vais reinvestindo os juros ganhos. Se começares com 100€, amanhã terás 101 e no dia seguinte não terás 102 mas 102,01, certo?

[Plataformas De Crowdfunding 166]

há 8 horas, CDCD disse:

Grupeer: diz-se que quando a esmola é muita o pobre desconfia, e isso bem se pode aplicar a esta. Ainda apanhei a fase dos 15% e sempre pagaram certo e a horas, o que resulta num xirr acumulado de 16,7%. No entanto na altura decidi sair devido à desconfiança, saída essa que está prestes a concretizar-se. Resumindo, foi bom enquanto durou.

Iuvo: prometia muito, mas não pagando nos lates e tendo uma alta taxa destes, nunca teve bons rendimentos (xirr ligeiramente inferior a 11%) e, para agravar, começou a secar. Tenho estado a sair progressivamente, por via da maturidade.  

Peerberry: o máximo que lá consegui foi xirr de 9,5%, rapidamente a abandonei. 

Lenndy: o meu segundo maior erro dos p2p (o primeiro vem a seguir). Entrei em Fevereiro, comprei uma série de loans a 12% e o máximo xirr que já registei foi 9,1%. É a plataforma dos lates e dos lateinhos. Paga pouco, o mercado secundário custa 5% mas na prática é como se não existisse, porque só pode ser aplicado a loans current e praticamente todos os loans estão permanentemente lates (milagre). A sair pela via da maturidade. 

Estateguru: custa a perceber como é que estas plataformas (de "imobiliário") atraem tanta gente. Discutivelmente expõem mais risco ao investidor (sem buyback, embora o assunto seja complexo),  exigem mais trabalho, dão menos rendimento, prendem os empréstimos por mais tempo, sem secundário... só vantagens ? Não faz o meu estilo. A sair pela via da maturidade. 

 

 

 

 

Calculado com o XTIR do excel:

Iuvo: tenho 13,1%

https://infogram.com/iuvogroup-1hd12y1e39pw2km?live

Peerberry: tenho 10,85%

https://infogram.com/peerberry-1h7g6kqmno106oy?live
 

Raramente invisto manualmente nestas duas plataformas. Tenho os gráficos com a evolução da rentabilidade nos links, demora algum tempo até se fazer sentir a entrada e reinvestimento dos juros mas são taxas muito simpáticas para investimento totalmente passivo. Vou aumentar a diversificação em ambas, o que pode baixar as taxas mas não será para esses valores.

Nunca testei a Lenndy e também me incomodaram algumas coisas na Grupeer por isso também estou a sair.

 

Quanto às plataformas de imobiliário, Estateguru incluida, não concordo minimamente que tenham mais risco para o investidor. E existe a opção de não ter trabalho mesmo nenhum caso o investimento seja feito em empréstimos com pagamento de juros e capital no final do prazo, neste caso é necessário apenas reinvestir ou levantar o investimento no final do prazo. O grande defeito da EstateGuru é a falta do mercado secundário mas já começa a aparecer alguma informação que indicia o lançamento deste.

Editado 17 de Julho de 2019 por Plataformas De Crowdfunding

[P2PColector 5]

Para estas vendas con descontos e quando colocam novamente a venda, qual é a percentagem das que conseguem vender em pouco tempo?

Ou seja hoje compram 100 € divididos em 5 loans, quanto tempo ou qual o valor que levam a vender esses 100€ / 5 loans? 

[Plataformas De Crowdfunding 166]

Não sei a que horas foi mas o meu Auto-Invest da Mintos funcionou hoje 8 vezes e limpou o dinheiro que tinha disponivel:

[Harvester 243]

55 minutes ago, Plataformas De Crowdfunding said:

... também me incomodaram algumas coisas na Grupeer por isso também estou a sair.

Poderias especificar?

 

[Patanisca 1223]

há 2 horas, Vidolz disse:

Onde posso aprender mais sobre FI?

Os bancos não te cobram taxas sobre esses ativos?

Tens aqui no fórum a Bíblia dos Fundos de Investimento. As taxas dependem dos bancos e dos fundos em si. À data de hoje, estou com YTD de 20,5%. AVG anual dos últimos 5 anos, 8,60%.

há 2 horas, Nesspc disse:

Eu na Mintos SM/Trading  tenho conseguido Rate de 0,8%-1% Dia , Triplicando de momento a minha XIRR, enquanto o manter vou desmobilizando de outras e reforçando na Mintos, sair daqui só mesmo ir para Crypto, pois no meu caso os Fundos de acções que conheço não dão isso

Nem dão isso, nem o trabalho e risco que Crypto ou P2P trading dão. 

Temos sempre que comparar o que é comparável. Eu também trabalho e ganho X. Podia ir fazer manutenção a postes de alta tensão ou ser serralheiro mecânico numa plataforma de petróleo para ganhar o dobro ou o triplo, mas o risco também é outro.

Nas P2P o risco é amanhã abres o site da P2P e dá 404, puff, ardeu, vais-te queixar a quem? Perda total.

Nas crypto, hoje tens lá 1000€, vais de férias para fora durante uns dias, quando voltas, houve um hack numa exchange qualquer: Perda total. Houve uma whale a manipular o mercado, pumbas, drop de 50% em meia dúzia de dias.

Ao menos no stock market, o último crash levou meses a atingir o seu bottom e mesmo assim rondou, no píor cenário possível, ou seja investindo no preço mais alto e resgatando no preço mais baixo, uma perda de cerca de 50%. E dois anos depois, já tinha recuperado dessa perda. Ou seja, é volátil sim, mas é regulado e os movimentos dão-se em semanas, não em horas. Além disso há sempre protecções contra sell-off desmesurado, ou panic sell-off, portanto mesmo que entres em pânico e queiras sair, podes fazê-lo, com o mínimo de prejuízo.

Nas P2P, imagina tu que amanhã a Crowdestor ou a Viainvest, ou a Mintos, é raidada pela PJ lá do sítio e fecha a cena ainda que temporariamente. Instala-se o pânico e tu com os teus loans presos lá e noutras plataformas, muitos deles de longo prazo e em plataformas sem mercado secundário, fazes o quê se quiseres fazer cash-out, para minimizar o estrago? Não fazes nada. Juntas os joelhos e metes a cabeça no meio deles. Depois choras.

 

Claro que estou a dramatizar, mas só estou a expor a minha opinião que acho sensata e realista sobre comparações entre investir em fundos de acções de mercados regulados e já existentes há décadas, com unicórnios que vivem no FarWest, uma bolha não regulada.

E atenção, eu também lá estou! Nas P2P e nas Crypto. Agora, não meto lá é o dinheiro que será para dar de comer aos meus filhos.

É tudo uma questão de ter a arte de saber avaliar e balancear o risco.

[jferreira20 39]

há 1 hora, P2PColector disse:

Para estas vendas con descontos e quando colocam novamente a venda, qual é a percentagem das que conseguem vender em pouco tempo?

Ou seja hoje compram 100 € divididos em 5 loans, quanto tempo ou qual o valor que levam a vender esses 100€ / 5 loans? 

Depende. Ontem vendi cerca de 2 vezes a minha carteira. Na segunda, 3 ou 4 vezes. Hoje não passou dos 30% da carteira.

[Antonio84Pereira 98]

há 1 hora, Patanisca disse:

Temos sempre que comparar o que é comparável. Eu também trabalho e ganho X. Podia ir fazer manutenção a postes de alta tensão ou ser serralheiro mecânico numa plataforma de petróleo para ganhar o dobro ou o triplo, mas o risco também é outro.

Nas P2P o risco é amanhã abres o site da P2P e dá 404, puff, ardeu, vais-te queixar a quem? Perda total.

Nas crypto, hoje tens lá 1000€, vais de férias para fora durante uns dias, quando voltas, houve um hack numa exchange qualquer: Perda total. Houve uma whale a manipular o mercado, pumbas, drop de 50% em meia dúzia de dias.

Ao menos no stock market, o último crash levou meses a atingir o seu bottom e mesmo assim rondou, no píor cenário possível, ou seja investindo no preço mais alto e resgatando no preço mais baixo, uma perda de cerca de 50%. E dois anos depois, já tinha recuperado dessa perda. Ou seja, é volátil sim, mas é regulado e os movimentos dão-se em semanas, não em horas. Além disso há sempre protecções contra sell-off desmesurado, ou panic sell-off, portanto mesmo que entres em pânico e queiras sair, podes fazê-lo, com o mínimo de prejuízo.

Nas P2P, imagina tu que amanhã a Crowdestor ou a Viainvest, ou a Mintos, é raidada pela PJ lá do sítio e fecha a cena ainda que temporariamente. Instala-se o pânico e tu com os teus loans presos lá e noutras plataformas, muitos deles de longo prazo e em plataformas sem mercado secundário, fazes o quê se quiseres fazer cash-out, para minimizar o estrago? Não fazes nada. Juntas os joelhos e metes a cabeça no meio deles. Depois choras.

 

Claro que estou a dramatizar, mas só estou a expor a minha opinião que acho sensata e realista sobre comparações entre investir em fundos de acções de mercados regulados e já existentes há décadas, com unicórnios que vivem no FarWest, uma bolha não regulada.

E atenção, eu também lá estou! Nas P2P e nas Crypto. Agora, não meto lá é o dinheiro que será para dar de comer aos meus filhos.

É tudo uma questão de ter a arte de saber avaliar e balancear o risco.

Ainda que estejas a dramatizar não deixa de ter os seus pontos certos entre palavras e vírgulas ? por algumas dessas desconfianças tenho como objectivo sempre que ganho acima do patamar destinado a P2P, retiro e vai para FI. 

À quantas semanas andamos a alertar para problemas na Mintos? Está o autêntico Tarantino style instalado naquela plataforma. Mas não dou mais para esse peditório, para quem acha que a Mintos é excepcional espero sinceramente que estejamos errados. 

Editado 17 de Julho de 2019 por Antonio84Pereira

[Edge 127]

há 2 horas, Patanisca disse:

Claro que estou a dramatizar, mas só estou a expor a minha opinião que acho sensata e realista sobre comparações entre investir em fundos de acções de mercados regulados e já existentes há décadas, com unicórnios que vivem no FarWest, uma bolha não regulada.

E atenção, eu também lá estou! Nas P2P e nas Crypto. Agora, não meto lá é o dinheiro que será para dar de comer aos meus filhos.

É tudo uma questão de ter a arte de saber avaliar e balancear o risco.

Concordo totalmente!

Não acho que estejas a dramatizar. Acho até que é uma realidade bem possível!

E eu tenho exactamente a mesma abordagem que tu para as P2P. O dinheiro que lá coloco não é o que irá alimentar os meus filhos!

Desde à bastante tempo que tenho olhado para as P2P com alguma desconfiança exactamente pelo que mencionaste.

Estou neste momento em 4 plataformas, Mintos, PeerBerry, Robocash e ViaInvest, mas com uma abordagem muito passiva. Coloco lá o dinheiro apenas que irei utilizar para reforçar FI’s e ETF’s, apenas com alguns AI’s configurados e numa perspectiva de “em vez de estar numa conta à ordem a ganhar pó”

Mas tenho vindo a acompanhar muito atentamente aqui o post e até esta abordagem tenho vindo a reconsiderar.

[CDCD 213]

há 2 horas, Patanisca disse:

Nas P2P, imagina tu que amanhã a Crowdestor ou a Viainvest, ou a Mintos, é raidada pela PJ lá do sítio e fecha a cena ainda que temporariamente. Instala-se o pânico e tu com os teus loans presos lá e noutras plataformas, muitos deles de longo prazo e em plataformas sem mercado secundário, fazes o quê se quiseres fazer cash-out, para minimizar o estrago? Não fazes nada. Juntas os joelhos e metes a cabeça no meio deles. Depois choras.

E nesse cenário hipotético nem o mercado secundário tem qualquer valor, já que é tudo a querer vender e ninguém a comprar...

[Patanisca 1223]

Pois é malta. Às vezes é preciso reflectir se vale mesmo a pena este risco todo por apenas mais 3 ou 4% do que fiz na média anual dos últimos 5 anos com fundos de investimento. 

Não tive nenhuma plataforma em que não me tenha dado motivos para preocupação, umas mais escandalosas, outras menos relevantes, mas ainda assim que me deixaram inquieto e me roubaram tempo. E tempo é dinheiro. 

Mais recentemente, dou por mim a ter de gastar diariamente pelo menos 10 ou 15min para pelo menos ver o estado dos AI, e fazer ajustes, ou vir aqui ao tópico saber das últimas novidades, saber qual é a P2P que fez cocó desta vez. 

E isso se for a factorizar o tempo gasto em fazer gestão activa do meu portfólio P2P, acaba por comer o ganho extra que tenho tido face ao portfólio dos fundos, em que é só estar atento às tendências macro e ir reforçando conforme vai sobrando no final do mês. 

Os AI são uma ilusão de que se consegue ter investimento passivo com P2P. 

Aposto que quem pegar em 1000€ e os meter na Mintos, configurar um AI, relativamente conservador, com loans de qualidade, portanto aponto para taxa máxima de 10%. E se pegar noutros 1000€ e os meter num bom fundo de obrigações. Se durante 1 ano não mexer nem num nem noutro, eu aposto que vai ter maior retorno efectivo no fundo do que no AI da mintos que entretanto, ou se bugou, ou desceram as taxas e não apanha nada, ou porque saíram loan originators, ou porque entraram novos e não foram adicionados, ou por isto ou aquilo. 

Para trabalho já me basta das 9 às 18.

Editado 17 de Julho de 2019 por Patanisca

[rui_marreiros 380]

 

há 29 minutos, CDCD disse:

E nesse cenário hipotético nem o mercado secundário tem qualquer valor, já que é tudo a querer vender e ninguém a comprar...

Deve ser do tempo, está tudo deprimido. O tópico deveria ser depressão após cash back. 

Algumas das plataformas são supervisionadas por bancos centrais. Logo não é a selva. Que alguns empréstimos parecem duvidosos, parecem.? No UK a FCA vai começar a prestar mais atenção as P2P e parece que vai regular, depois da falência da Lendy. Fala-se que outra plataforma também está em maus lençõies. A Fast Invest está no UK.

Na Lituania a Neo Finance é supervisionada, tem uma licença ao nível europeu para credito ao consumo e a conta dos investidores está separada do P2P, para que nenhuma acção sobre a empresa na afete os investidores.

Na Mintos existem alguns problemas temporários, mas isso é dores de crescimento, quantas vezes me aconteceu ir à CGD e limitarem-me o levantamento, sistema em baixo.

Vamos com calma, porque este mercado ainda é muito jovem e vai ter alguns problemas, mas muitos irão sobreviver e fundir-se.

[Harvester 243]

3 hours ago, Patanisca said:

Aposto que quem pegar em 1000€ e os meter na Mintos, configurar um AI, relativamente conservador, com loans de qualidade, portanto aponto para taxa máxima de 10%. E se pegar noutros 1000€ e os meter num bom fundo de obrigações. Se durante 1 ano não mexer nem num nem noutro, eu aposto que vai ter maior retorno efectivo no fundo do que no AI da mintos que entretanto, ou se bugou, ou desceram as taxas e não apanha nada, ou porque saíram loan originators, ou porque entraram novos e não foram adicionados, ou por isto ou aquilo.

Usando apenas 1000€? Mesmo depois de pagar as comissões disto e daquilo que os intermediários cobram?

E quem não percebe nada de mercado de capitais, como é que vai saber qual é o "bom fundo de obrigações" ou de ações?

As P2P com todos os problemas e riscos inerentes abriram uma porta, que de modo geral estava fechada às pessoas comuns, que não tendo conhecimentos sobre o mercado de capitais, possívelmente tambem não teriam grande êxito no mesmo, penso eu na minha ignorância.

 

[Plataformas De Crowdfunding 166]

há 11 horas, Harvester disse:

Poderias especificar?

 

A divisão dos empréstimos em várias tranches para dar uma ideia falsa de diversificação.

A promessa sem fundo de um mercado secundário.

A demora (cerca de uma semana nas primeiras vezes) no levantamento de dinheiro.

Podem até ser coisas que acontecem noutras plataformas mas a certa altura tive de optar e a grupeer foi uma das que caiu.

[rui_marreiros 380]

há 4 horas, Harvester disse:

Usando apenas 1000€? Mesmo depois de pagar as comissões disto e daquilo que os intermediários cobram?

E quem não percebe nada de mercado de capitais, como é que vai saber qual é o "bom fundo de obrigações" ou de ações?

As P2P com todos os problemas e riscos inerentes abriram uma porta, que de modo geral estava fechada às pessoas comuns, que não tendo conhecimentos sobre o mercado de capitais, possívelmente tambem não teriam grande êxito no mesmo, penso eu na minha ignorância.

 

Pois, já me aconteceu um fundo do banco recomendado pelo gestor de conta(devia ter comissão de venda daquela porcaria), estar anos sem render nada, até ter perdido dinheiro. 

É por isso que eu em fundos nacionais, não ponho lá um chavo. E nos outros, como dizes, é só comissões. Nunca 0s e 1s num servidor foram tão caros.

[Edge 127]

há 9 horas, Patanisca disse:

Aposto que quem pegar em 1000€ e os meter na Mintos, configurar um AI, relativamente conservador, com loans de qualidade, portanto aponto para taxa máxima de 10%.

E apostas bem!!! Eu como disse é exactamente isso que faço. Configurei um AI na Mintos tentando apenas ter loans de alguma qualidade, com Buyback e de curta duração e para ter uma abordagem muito passiva. Assim a minha rentabilidade anda nos 10,25%

[Edge 127]

há 5 horas, Harvester disse:

As P2P com todos os problemas e riscos inerentes abriram uma porta, que de modo geral estava fechada às pessoas comuns, que não tendo conhecimentos sobre o mercado de capitais, possívelmente tambem não teriam grande êxito no mesmo, penso eu na minha ignorância.

É verdade. E verdade seja dita que as P2P são “relativamente” fáceis de usar, logo qualquer pessoa poderá investir sem grandes conhecimentos.

Mas penso que o problema poderá ser mesmo esse. É que não deixam de ser aplicações financeiras que exigem (ou no futuro irão exigir) que se tenham alguns conhecimentos financeiros para que os investidores consigam gerir os riscos inerentes.

Não sou contra as P2P (até porque sou também um utilizador), mas partilho das opiniões do @Patanisca e acho que para se obterem boas rentabilidades e mitigar riscos, exigem uma grande dose de trabalho, dedicação, acompanhamento e conhecimentos !

 

[Visitante dpjrodrigues]

13 hours ago, jferreira20 said:

Depende. Ontem vendi cerca de 2 vezes a minha carteira. Na segunda, 3 ou 4 vezes. Hoje não passou dos 30% da carteira.

Bom dia,

Na segunda consegui vender alguns dos meus loans no SM.... mas terça e quarta vendi muito pouco. Eu estou a vender sem discount... quando dizes que vendeste a tua carteira 3 ou 4 vezes é com desconto ou sem? 

[Ana Rei 34]

Alguém sabe de algum livro bom que nos dê mais conhecimento financeiro principalmente dos vários tipos de investimentos???

[mkr 37]

4 minutes ago, Ana Rei said:

Alguém sabe de algum livro bom que nos dê mais conhecimento financeiro principalmente dos vários tipos de investimentos???

@Ana Rei dá uma olhada neste tópico aqui do fórum

 

[P2PColector 5]

há 15 horas, jferreira20 disse:

Depende. Ontem vendi cerca de 2 vezes a minha carteira. Na segunda, 3 ou 4 vezes. Hoje não passou dos 30% da carteira.

se a sua carteira é de x€, vendeu 2 vezes esses x€?

Bolas é obra, a minha experiência esta semana apenas vendi 1 loan na 3f e 4f, mas hoje já foi bem mais para ai uns 3 ou 4, foi um fartote, até fiquei admirado.