investimento P2P - Tópico Geral

[quirino 72]

há 11 horas, Rick Lusitano disse:

Oh Ti Quirino, um veterano de P2P?

 

https://www.mintos.com/en/loan-originators/#details

 

Coluna " Interest income on delayed payments "»»» Yes (LO que pagam juros nos lates)

Sugiro também a consulta da coluna " Grace period ".

 

 

Por acaso quando fiz a pergunta estava mesmo a pensar para mim que vergonha de pergunta aqui estou a fazer, vai mas é investigar isso com calma.

Mas tenho andado sem tempo para seguir de forma próxima as minhas p2p e infelizmente o fórum ainda menos. Tenho que dedicar uma manhã com calma a ler aqui as novidades e a realocar as minhas p2p.

[Rick Lusitano 2115]

há 2 horas, gatoazul disse:

Vou deixar uma pequena provocação, em relação a Crise Cipriota, que o Rick mencionou.

Porque será que a Creamfinance está sediada no Chipre ? 

Já que estamos a falr de crises e aforma como afectará os LO e a MIntos, não sei se repararam mas a Mintos a seguir a falencia da  Eurocent, já fez a saída controlado de 2 LO espanhois, a Dindin (Empresa é Dona da Sebo ou da Lendo não tenho a certeza) e a Euro one (Fechou em espanha e abriu com outra Marca). Não deu muito nas vistas , mas quem estava atento reparou , quer na degradação doslate loans, quer na saída controlada.

Não estou a dizer que nã temos de estar vigilantes e que a Mintos irá sempre funcionar neste tipo de retirada de Loans originators , o que já ficou demonstrado com a Eurocent, mas tambem não é a rebaldaria que se fala.

 

A Dindin pertence ao mesmo grupo que a Sebo (Moldavia). A Dindin continua em operações (mas fora da Mintos):

https://dindin.es/

 

Sobre a Sebo, ainda melhor:

Citação

 Sebo Moldova and Dindin Spain both belong to the same group.

Some of the equity investors in the loan originator and Mintos overlap.

https://www.mintos.com/en/loan-originators/Sebo/#general

 

A EuroOne estava sedeada em Espanha, mudou de nome (marca?) para Rápido Finance, mas continua sedeada em Espanha. E continua na Mintos.

Citação

To launch company’s operations in Spain, EuroOne purchased Rápido Finance S.L.U. under the NetCredit brand in August 2017.

https://www.mintos.com/en/loan-originators/euroone/#general

 

Um dos LO presentes na Mintos, a Kviku, também está na Viventor.

Segundo a Mintos, este LO esta sedeado na Rússia, sendo regulado pelo Central Bank of Russia.

Na Viventor também é dito que a Kviku tem sede na Rússia (com operações na Rússia, Cazaquistão e Espanha, com planos para 2019 para operar na Polonia, Vietname e Filipinas), mas se tiramos um export que tenha loans deste LO, verifica-se que o país destes loans é Republic of Cyprus (era assim até uns meses atrás, não estou agora a  conseguir tirar um export para confirmar).

 

Houve vários LO que saíram da Mintos:

Aventus => Criou plataforma própria, a PeerBerry
BIG
Dindin
Eurocent => Default
InviPay
Kredito garantas
LeaseLink
Mano Unija
Nord Līzings
Novaloans => Um loan e out (teste?)
PangMaoBao => China
West Kredit

O que me deixou sempre com a "pulga atrás da orelha", foi o LO da China, soa muito estranho, nunca cheguei a investir nele. Fiquei sempre a pensar em esquemas. Desapareceu da Mintos sem deixar rasto, o que alimentou mais a minha convição de que era algo manhoso, e que a Mintos não quis que descobrissem.

Como sabemos, os reguladores Chineses fecharam milhares de LO e plataformas de P2P que eram esquemas piramide e burlas. A China teria + 12.000 plataformas de P2P Lending.

 

Nem de propósito, a Mintos acaba de lançar um post sobre as saídas de LO:

Mintos Update: Some loan originators have left Mintos, here’s why (26.06.2019)

https://blog.mintos.com/mintos-update-some-loan-originators-have-left-mintos-heres-why/#more-12874

 

[larbac 2]

Tinha(tenho) 2 pequenos investimentos na ViaInvest, que deveriam ter o fim do prazo a 30 dias, isto a 10-05-2019.

Os loans continuam activos e mais 28 dias de espera. Contactei o suporte por chat e disseram que isso pode acontecer caso o "Borrower" peça mais fundos, ou então ao final de 120 dias posso pedir o retorno do dinheiro.

Alguem sabia deste pormenor?

[gatoazul 21]

a Mano Unija saiu da Mintos e passou a Banco na Lituania.

Não sei se Parcialmente ou na totalidade tem uma cota na Gofingo que está na Peerberry , assim com a Aventus.

 

A Euro one que passou a Rapido finance teve ou tem uma ligação qualquer com a Twino no Lunacard (Cartão de crédito). Penso que a mesma ligação existiria na empresas de Crédito (Devem ter comprado o Loan portfolio da Twino em espanha(?))

 

O Lo da china a Pangmaobao tambem teve realmente um saida controlada . Aquilo devia ser um esquema porque dizia na aprentação da empresa que fazia factoring para grandes empresas tipo a mIcrosoft!!!! e outras  e li num forum que era tudo mentira. Foi a Empresa que me deixou mais de pé atras com os Criterios de selecção da Mintos, porque se notava que a apresentação continha falsidades e usava o nome de grandes guupos internacionais , com  os quais a empresa chinesa dizia trabalhar. A empresa mãe estava ligada ao sector Siderurgico na china!!! enfim, chinesices...

 

A Novaloans chegou a aparecer? só vi uma vez na lista dos Lo do primary market umas horas  , mas nunca vi a presentação da empresa. Deve ser a próxima ....

 

O grande Risco que vejo nisto tudo, saõ os Russos (Lavagens de Dinheiro , sançoes...).

Espero que não acabe como no Chipre, com o colapso do sistema ...

Os Russos no chipre perderam milhoes após o Resgate....., mas já devia ter saido muito dinheiro lavado....

 

 

Editado 26 de Junho de 2019 por gatoazul

[Patanisca 1223]

há 13 horas, Antonio84Pereira disse:

À duas ou três páginas atrás isso podia ser afirmado. Tudo a carregar forte no SM da Mintos com descontos de 1% ou mais e no PM com campanhas de Cashback... Entretanto já estamos na fase das crises ?

As cadelas apressadas parem os cachorros cegos.

[Rick Lusitano 2115]

há 27 minutos, gatoazul disse:

A Novaloans chegou a aparecer? só vi uma vez na lista dos Lo do primary market umas horas  , mas nunca vi a presentação da empresa. Deve ser a próxima ...

Apareceu na lista de loan originators e com página individual, vi e retirei alguns dados do LO, mas no dia seguinte, já tinha desaparecido.

Lançou um loan apenas se não me engano.

É um LO do UK.

[gatoazul 21]

Rick sabes se a taxa que o Governo cipriota aplicou aos depositos acima de 100.000 Euros  era por banco ou por Contibuinte (Total)? 

é que perder para o Governo 50 ou 60% do dinheiro que temos depositado num banco acima de 100.000 Euros, é muito Dinheiro, e lembro-me de ver isto tambem discutido para possivél aplicação em Portugal na altura do Resgate

Editado 26 de Junho de 2019 por gatoazul

[Rick Lusitano 2115]

há 3 minutos, gatoazul disse:

Rick sabes se a taxa que o Governo cipriota aplicou aos depositos acima de 100.000 Euros  era por banco ou por Contibuinte (Total)? 

é que perder para o Governo 50 ou 60% do dinheiro que temos depositado num banco acima de 100.000 Euros, é muito Dinheiro, e lembro-me de ver isto tambem discutido para possivél aplicação em Portugal na altura do Resgate

Já não me lembro das %, mas acho que era consoante os bancos e dependia da nacionalidade dos depositantes.

Citação

Cyprus agreeing to close the country's second-largest bank, the Cyprus Popular Bank (also known as Laiki Bank), imposing a one-time bank deposit levy on all uninsured deposits there, and possibly around 48% of uninsured deposits in the Bank of Cyprus (the island's largest commercial bank). A minority proportion of it held by citizens of other countries (many of whom from Russia

https://en.wikipedia.org/wiki/2012–13_Cypriot_financial_crisis

Citação

the Cypriot government levied 47.5 percent of Bank of Cyprus deposits over one hundred thousand Euros in July 2013.^[2][3]

https://en.wikipedia.org/wiki/Capital_levy

Foi a partir da crise bancária de Chipre, que a UE e o BCE se lembraram de em vez de se fazer o bail-out a 100% dos bancos, seria feito também bail-in, accionistas, obrigações subordinadas era o costume anterior, a isso, juntou-se obrigacionistas sénior e depositantes a partir dos 100k. Mas depois disso, em 2014, no BES não fizeram isso, o BES era 2 ou 3º maior banco em Portugal, seria um terramoto, muitas empresas portuguesas depositantes iriam à falência se ficassem sem o dinheiro.

O resgate a Portugal foi anterior ao Chipre, só se falava na altura em provocar perdas aos accionistas e detentores subordinados. Fazer um confisco dos depósitos numa crise como foi na altura, seria uma catástrofe. Pois haveria corrida aos bancos, agravando todo o sistema bancário, provocando a falência de vários bancos.

No Chipre, limitaram os montantes a levantar nos ATM, os bancos estiveram fechados, transferências para fora de Chipre bloqueadas. E depois é que fizeram o confisco, mas muitos tubarões tiram cash adiantamente.

Fizeram isso, por o Chipre, uma pedra no Mediterrâneo, ser uma offshore que fazia concorrência fiscal aos outros países da UE e ZE. Que era um centro de branqueamento de capitais de oligarcas Russos e de outras nacionalidades. Os seus bancos a irem ao charco, não provocariam grande mossa aos bancos de outros países e suas economias. Portanto podiam fazer isso, sem grandes stresses.

Essa ideia de confisco de dinheiro dos depositantes para ajudar os bancos em dificuldades, está também a ganhar força para se fazer confisco de dinheiro para ajudar os países em dificuldades (ler o último link). Portanto, para além de depósitos bancários, Certificados de Aforro/Tesouro também podem ser vitimas para o confisco em caso de dificuldades de um país.

[Harvester 243]

31 minutes ago, larbac said:

Tinha(tenho) 2 pequenos investimentos na ViaInvest, que deveriam ter o fim do prazo a 30 dias, isto a 10-05-2019.

Os loans continuam activos e mais 28 dias de espera. Contactei o suporte por chat e disseram que isso pode acontecer caso o "Borrower" peça mais fundos, ou então ao final de 120 dias posso pedir o retorno do dinheiro.

Alguem sabia deste pormenor?

Estou a experimentar a ViaInvest à pouco tempo. Sabia desse pequeno grande pormenor, e é precisamente o efeito desse aspecto que pretendo avaliar durante os próximos dois a três meses. Se acontecer muitas vezes e em muitos loans, deve tornar difícil determinar o tempo necessário para sair totalmente.

[larbac 2]

há 24 minutos, Harvester disse:

Estou a experimentar a ViaInvest à pouco tempo. Sabia desse pequeno grande pormenor, e é precisamente o efeito desse aspecto que pretendo avaliar durante os próximos dois a três meses. Se acontecer muitas vezes e em muitos loans, deve tornar difícil determinar o tempo necessário para sair totalmente.

Pois, é mesmo por causa disso. Ter que esperar 120 dias não está muito nos meus planos.

Prefiro ir investindo em short-term...

[Harvester 243]

37 minutes ago, Rick Lusitano said:

Essa ideia de confisco de dinheiro dos depositantes para ajudar os bancos em dificuldades, está também a ganhar força para se fazer confisco de dinheiro para ajudar os países em dificuldades (ler o último link). Portanto, para além de depósitos bancários, Certificados de Aforro/Tesouro também podem ser vitimas para o confisco em caso de dificuldades de um país. 

Na idade média entravam pela casa das pessoas e levavam o que queriam e podiam, actualmente, a diferença é apenas no método, e cada vez o refinam mais.

 

[Harvester 243]

1 hour ago, larbac said:

Pois, é mesmo por causa disso. Ter que esperar 120 dias não está muito nos meus planos.

Prefiro ir investindo em short-term...

O problema que vejo não é propriamente o de "esperar" 120 dias... como explicar? É que  esse efeito vai-se expalhando pelos diversos loans, e ao fim de pouco tempo uma saída por completo pode demorar mais de um ano, e apenas se vai retirando pedaçinhos.

De facto, um dos modelos que mais me agrada é o da DoFinance (como não têm referral links, é pouco falada e ainda bem). Os empréstimos têm um prazo, e no final do prazo, no dia certinho tens o dinheiro de volta na totalidade, juros são pagos mensalmente (considerando condições normais, mas isso certamente se aplica a todas as outras). Dizem que as taxas da DoFinance são baixas, 11% o mesmo que a ViaInvest... mas com pagamentos a datas certinhas. 6 depósitos escalonados de forma mensal, com renovação (se quiseres) a cada seis meses, e tens uma renda mensal fixa. No máximo irá demorar-te 6 meses a retirar a última das tranches, ou três meses casos aceites perder os juros da última tranche.

Editado 26 de Junho de 2019 por Harvester

[Nesspc 571]

há 13 minutos, Harvester disse:

Na idade média entravam pela casa das pessoas e levavam o que queriam e podiam, actualmente, a diferença é apenas no método, e cada vez o refinam mais. 

  

É a chamada AT - Autoridade Tributária

[Harvester 243]

5 minutes ago, Nesspc said:

É a chamada AT - Autoridade Tributária

Esse é o nome do nosso agente local da "coisa", o nome global da "coisa" é desconhecido... ?

[Nesspc 571]

Alguém por aqui sabe em detalhe como a Mintos contabiliza o juro ???  para receber um dia tenho de ficar com o loan 24 horas minimo ?

A Mintos em PT muda o Dia ás 22:00 , se comprar um Loan ás 21 :00 e vender ás 23:00 altera algo ou não contabiliza nada ??

[Harvester 243]

Não contabilizará nada.

[Rick Lusitano 2115]

há 1 hora, Nesspc disse:

Alguém por aqui sabe em detalhe como a Mintos contabiliza o juro ???  para receber um dia tenho de ficar com o loan 24 horas minimo ?

A Mintos em PT muda o Dia ás 22:00 , se comprar um Loan ás 21 :00 e vender ás 23:00 altera algo ou não contabiliza nada ??

Supostamente tens de ter 24h na tua posse (fonte: fórum Alemão).

Nunca confirmei.

[investidorPT 151]

há 10 minutos, Rick Lusitano disse:

Supostamente tens de ter 24h na tua posse (fonte: fórum Alemão).

Nunca confirmei.

Vocês são tão minuciosos com o vosso loans ?

[Nesspc 571]

há 10 minutos, investidorPT disse:

Vocês são tão minuciosos com o vosso loans ?

totalmente o oposto, a maior parte fico com eles somente horas fiquei curioso se ainda recebia algo....

há 24 minutos, Rick Lusitano disse:

Supostamente tens de ter 24h na tua posse (fonte: fórum Alemão).

Nunca confirmei.

assim até faz mais sentido para mim.. era somente curiosidade pois nunca fico com muitos muito tempo

[investidorPT 151]

há 2 minutos, Nesspc disse:

totalmente o oposto, a maior parte fico com eles somente horas fiquei curioso se ainda recebia algo....

por acaso não tenho o habito de investir em super short loans, mas já tinha lido por ai a informação que foi facultada pelos outros users acima.

[Nesspc 571]

há 1 minuto, investidorPT disse:

por acaso não tenho o habito de investir em super short loans, mas já tinha lido por ai a informação que foi facultada pelos outros users acima.

de momento só uso a mesma para trading comprar e vender

[Rick Lusitano 2115]

há 2 horas, investidorPT disse:

Vocês são tão minuciosos com o vosso loans ?

[Patanisca 1223]

há 8 horas, larbac disse:

Tinha(tenho) 2 pequenos investimentos na ViaInvest, que deveriam ter o fim do prazo a 30 dias, isto a 10-05-2019.

Os loans continuam activos e mais 28 dias de espera. Contactei o suporte por chat e disseram que isso pode acontecer caso o "Borrower" peça mais fundos, ou então ao final de 120 dias posso pedir o retorno do dinheiro.

Alguem sabia deste pormenor?

Estive a investigar melhor esta situação e também não gostei nada do que li.

O que se passa é apenas para o caso dos loans do tipo "credit line".

Vou citar o que têm na FAQ:

Citação

Credit line - a consumer loan with an open-ended agreement. The borrower may choose the repayment terms - either to repay the full loan amount after 30 days or to make monthly payments until the full amount borrowed is repaid. For VIAINVEST investor this means that in case of full repayment after 30 days everything happens the same as with short-term loans, but if the borrower makes monthly payments, the investor receives a part of the invested principal and earned interest every month (with every payment the borrower has made). The borrower may also raise the loan amount during the repayment process. In the case of delay, the Buyback Guarantee comes into the force on the 31st delayed day. VIAINVEST lists credit lines loans issued in Latvia.

Regardless of the loan type, investor can also exit his investment after 120 days since the investment date.

Isto é um bocado mau. Ficam duas questões no ar por responder:
1 - O borrower pode optar por não pagar tudo ao final do termo e pagar faseado mensalmente, mas quanto é que vai pagar mensalmente? Pede 500€ e depois anda a pagar 1€ por mês + juros? Assim pode andar 500 meses.

2 - O investidor pode optar por sair ao final de 120 dias, mas como? Tem que enviar mail? Tem que andar em cima dos loans a sacar o XLS periodicamente para acompanhar quais os loans em que o fulano que pediu dinheiro afinal mudou de ideias e não quer pagar tudo ao final dos 30 dias?

Então, pelo que aqui está escrito uma situação que pode acontecer é a seguinte:
O borrower pede 500€ em credit line. A Via arranja 10 investidores que metem 50€ cada um e paga-lhes 11%. Depois ao final de 30 dias o borrower afinal antes quer devolver faseado, opta por 10€ por mês mais juro. Vai andar 50 meses a devolver a totalidade. Enquanto isso estão os investidores presos àquele loan durante 120 dias, 4 meses.

 

No me gusta isto. Vou rever a minha relação com a Via, começando por lhes pedir esclarecimentos sobre estas questões.

 

[Patanisca 1223]

Por exemplo, este loan do tipo credit line que ainda está disponível. O tipo tem pago em média cerca de 45€ por mês. E pediu 2628€. Isto são cerca de 58 meses até pagar a totalidade do loan. Será que é mesmo assim? Vai andar mais de 5 anos a pagar isto? É muita esquisito este tipo de loan "credit line".

[Cardoso24 587]

há 12 minutos, Patanisca disse:

Por exemplo, este loan do tipo credit line que ainda está disponível. O tipo tem pago em média cerca de 45€ por mês. E pediu 2628€. Isto são cerca de 58 meses até pagar a totalidade do loan. Será que é mesmo assim? Vai andar mais de 5 anos a pagar isto? É muita esquisito este tipo de loan "credit line".

Foi por isso que desmobilizei da VI (infelizmente) porque tinha uma liquidez brutal e era “certinha”, mas essas estratégias fizeram com que rapidamente altera-se a minha opinião.

Posso dizer que para desmobilizar totalmente demorei muito tempo (não me recordo ao certo mas mais de 6/7 meses). No fim até parecia que todos os loans tinham extensão...