investimento P2P - Tópico Geral

[mkr 37]

Boas @rmesq,

Também sou novo nisto, comecei a minha aventura em p2p nas ultimas semanas. Tendencialmente eu prefiro uma estratégia de curto prazo, porque tal como já foi referido neste tópico, fico com o dinheiro "preso" menos tempo. E nesta fase inicial queria adquirir alguma confiança no sistema e começar com short loans ajudou-me.

O meu primeiro auto-invest baseou-se muito no que li por aqui:

• LO que tenham
  • classificação > 50 no explorep2p
  • bb
  • paguem juros no atraso
• loans < 30 dias
• taxa min %12
• distribuição entre LOs de acordo com a classificação explorep2p (varia entre 3,4,5,8,10%)

Depois de configurado entraram alguns loans, mas fiquei ainda com 60% do dinheiro por entrar. Passei algum tempo a fazer pesquisas e a modificar o auto invest e acabei com 5 auto invests que neste momento me mantém 100% aplicado (4 PM e 1SM configurados por ordem preferencial). Normalmente quando recebo, entra de novo rapidamente.

Da minha experiência até agora acho que o mais importante é estar em "constante" monitorização para perceber como funciona o sistema e adaptar o auto-invest (desde taxas, LOs, %s, etc) para ficar mais confiante na estratégia e poder aumentar a exposição. Considero que o dinheiro que apliquei até agora é só para brincar e por isso nao considero ter risco o que para mim é importante enquanto ganho confiança na estratégia e nas plataformas.

Editado 25 de Junho de 2019 por mkr
erros ortograficos

[LMMN 10]

há 18 horas, ViMaBa disse:

Mintos: Auto-invest criado mas pouquíssimo foi investido- cerca de 1/3.

Parâmetros:

• Custom Strategy;
• só BB;
• todos os países
• rating não abaixo de B-;
• de 3 a 12 meses
• a partir de 12% de juros
• inv por loan: de 10 a 25 euros

O que é que posso mudar, ou esqueci-me de alguma coisa?

Obrigado

 

Pois, eu também tenho verificado que apesar de ter o auto-invest bem configurado, ultimamente não tem funcionado correctamente, sendo que algumas compras tenho de fazer manualmente.

Dá a sensação que ficou assim desde que criaram o Invest & Access.

[caralmeida030267 22]

há 23 minutos, LMMN disse:

Pois, eu também tenho verificado que apesar de ter o auto-invest bem configurado, ultimamente não tem funcionado correctamente, sendo que algumas compras tenho de fazer manualmente.

Dá a sensação que ficou assim desde que criaram o Invest & Access.

Também só tenho conseguido apanhar no AI do SM...

[Patanisca 1223]

Vocês são demasiado impacientes. Deixem a coisa andar uns dias. Eu nunca tive problemas com os meus AIs, seja em que plataforma for.

Dou um exemplo de como é preciso ter calma. Tenho car loans da mogo à venda no SM com desconto de 0,5%, com rates 11~11.5%, nos primeiros dias não vendeu nem um. Mas entretanto já passaram duas semanas e já só falta vender 1/3.

Se querem as coisas mais no imediato e têm o sangue na guelra, invistam em crypto ou forex. Aí há sempre animação a todo o minuto!

[Ana Rei 34]

há 4 horas, jon.piu disse:

Confesso que essa é a tática em que estou a apostar neste momento. Aguentar uma exposição que não é do meu total conforto durante uns tempos, para gerar juros jeitosos o suficiente para mais tarde retirar tudo e só deixar esses juros a render.

Eu também penso nisso e por isso por vezes aumento a minha exposição demais, mas como não tenho assim muito dinheiro investido até ter juros que me dê pelo menos uns 10 euros por mês bem que já foram muitos loans originators ao ar.. Mas é nisso que penso.. Em tempo de iminente crise provavelmente só deixo os juros que ganhei.. Tirando na crowdestor que não dá para tirar quando se quer.. 

[Cardoso24 587]

Gostava de perceber se alguém aqui acredita que num cenário de crise conseguirá desmobilizar (e perceber isso atempadamente). Mesmo em empréstimos de CP nas plataformas que tenham MS, vai haver muito pessoal a vender e poucos a comprarem.

A ideia que eu tenho da crise é que rebenta e apanha tudo de surpresa ? é claro que alguns se vão safar.

Mas imaginem que sai um artigo em que a Mintos não aguenta mais de 3 meses, quando esse artigo sair muitos já tinham conhecimento.

Ate podemos falar dos resultados financeiros como um sinal de alertas mas se empresas auditadas por grandes empresas conseguem através de uma “engenharia financeira” alterar resultados durante vários anos, quanto mais plataformas sem legislação a regular...

O importante é keep it simple s...

Não investirem mais do que estão dispostos a perder.

[mkr 37]

12 minutes ago, Ana Rei said:

Eu também penso nisso e por isso por vezes aumento a minha exposição demais, mas como não tenho assim muito dinheiro investido até ter juros que me dê pelo menos uns 10 euros por mês bem que já foram muitos loans originators ao ar.. Mas é nisso que penso.. Em tempo de iminente crise provavelmente só deixo os juros que ganhei.. Tirando na crowdestor que não dá para tirar quando se quer.. 

O grande problema está em saber quando a crise é iminente quando se vai a ver já passaram uns anos... A eterna questão de quem investe ehehe

Eu penso em ter uma estratégia que me permita dormir durante a crise (se é que isso é possível ? ) porque market timming, muitos tentam, "nem um" acerta..

Editado 25 de Junho de 2019 por mkr

[NSilva 223]

há 1 hora, Patanisca disse:

Vocês são demasiado impacientes. Deixem a coisa andar uns dias. Eu nunca tive problemas com os meus AIs, seja em que plataforma for.

Dou um exemplo de como é preciso ter calma. Tenho car loans da mogo à venda no SM com desconto de 0,5%, com rates 11~11.5%, nos primeiros dias não vendeu nem um. Mas entretanto já passaram duas semanas e já só falta vender 1/3.

Se querem as coisas mais no imediato e têm o sangue na guelra, invistam em crypto ou forex. Aí há sempre animação a todo o minuto!

Se estás a fazer essas vendas para comprar Mogos a 15% ou 16% a maior prazo, cuidado, eles são conhecidos por recomprar os seus empréstimos e de forma massiva. Já o fizeram, por exemplo, quando emitiram umas dezenas de milhões em obrigações. Se as taxas entretanto baixarem, são meninos para fazer o mesmo. Se estás a vender por outra razão qualquer, esquece a dica. ?

[NSilva 223]

há 10 horas, Plataformas De Crowdfunding disse:

Eu invisto bastante nas p2p britanicas de imobiliario precisamente por isso.

Ainda não tenho uma grande exposição na rendity (empréstimos com garantia de imoveis, sobretudo em Viena) mas também me parece que não é a bandalheira dos balticos.

O problema desta solução é que o imobiliário está em queda livre na Europa: https://out-of-the-boxthinking.blogspot.com/2019/06/investimento-imobiliario-cai-para.html

As taxas na rendity são muito baixas: 6% a 7% por development loans com o risco envolvido ou cerca de 4% por buy 2 let sem hipótese de aproveitar a valorização do imóvel. Não me parece compensar o risco que assumimos.

[Patanisca 1223]

há 40 minutos, Nuno Silva disse:

Se estás a fazer essas vendas para comprar Mogos a 15% ou 16% a maior prazo, cuidado, eles são conhecidos por recomprar os seus empréstimos e de forma massiva. Já o fizeram, por exemplo, quando emitiram umas dezenas de milhões em obrigações. Se as taxas entretanto baixarem, são meninos para fazer o mesmo. Se estás a vender por outra razão qualquer, esquece a dica. ?

Obrigado pela dica mas estou a vender porque são maus loans para o meu objetivo atual. Pagam pouco e atrasam muito, e quando atrasam não pagam. Além disso prazos longos assim nestas condições, não obrigado. 

Editado 25 de Junho de 2019 por Patanisca

[Harvester 243]

51 minutes ago, Patanisca said:

...Pagam pouco e atrasam muito, e quando atrasam não pagam...

Desde o ano passado que não tenho um unico Mogo em carteira, pouco me interessa que sejam rating A, B ou C, (aliás não ligo assim muito para os ratings da Mintos) assim como não tenho nenhum de qualquer LO que não pague "lates". Penso que aceitar essas condições, é dar aos LO ainda mais uma ferramenta para usarem conforme lhes der jeito, nada os obriga a reportar uma mensalidade efectivamente paga, como paga, podem bem dá-la como late. Para mim tenho como certo que grande parte dos LO manipulam os "lates" conforme lhes dá jeito. Pelo menos que pagem a taxa acordada.

[Harvester 243]

7 hours ago, Cardoso24 said:

 

A ideia que eu tenho da crise é que rebenta e apanha tudo de surpresa ? é claro que alguns se vão safar.

 

? Épa, isso é a descrição dum tsunami!

 

7 hours ago, Cardoso24 said:

Gostava de perceber se alguém aqui acredita que num cenário de crise conseguirá desmobilizar (e perceber isso atempadamente). Mesmo em empréstimos de CP nas plataformas que tenham MS, vai haver muito pessoal a vender e poucos a comprarem.

A Zopa já existia aquando da crise de 2008, e consta que se safou muito melhor do que os tradicionais produtos financeiros, que demoraram anos a recuperar as perdas.

Uma crise global acentuada, certamente afectaria os LO e consequêntemente as plaformas P2P, mas estou em crer que a acontecer não se reflectirá de forma imediata (tipo tsunami, de um dia para o outro) nas P2P. Sendo que a maior parte dos "investidores" nas P2P são pequenos investidores, não tão "nervosos" como os investidores profissionais,  isso num cenário de crise, pode criar algum amortecimento no impacto nas P2P. Se será pelo tempo suficiênte para se retirar pelo menos uma parte significativa do capital investido, pois, quem me dera saber a resposta...

Já não me lembro onde, mas existe, num deses sites dedicados à temática P2P, um artigo interessante sobre uma possível estratégia de investimento, que eventualmente minimizaria o impacto do surgimento de uma nova crise. Vale o que vale obviamente, mas procurar ter conhecimento, e ponderar varios cenário é sempre importante.

Editado 25 de Junho de 2019 por Harvester

[Harvester 243]

3 hours ago, Ana Rei said:

 Em tempo de iminente crise provavelmente só deixo os juros que ganhei.. Tirando na crowdestor que não dá para tirar quando se quer.. 

Num cenário desses, e se conseguires tirar, tira tudo!  ? Caso contrário, nem beneficiarias dos proveitos já ganhos.

[quirino 72]

Malta na Mintos quais é que são os loaners a evitar porque não pagam lates?

[Rick Lusitano 2115]

Curioso, crises...

Quando sabemos que há uma crise? Quando sai nos jornais?

Quando sai nos jornais, já é tarde. E a dita já tem pelo menos 6 meses de vida. Uma crise não acontece em dias, mas em meses ou anos. A crise do subprime nos EUA rebentou em 2007, começou em 2005 e lentamente foi crescendo, até atingir um ponto de ruptura.

Isto falando em crises económicas. Porque se formos falar de "crises Trumpianas" é todos os dias.

 

Até mesmo um ataque militar de 1 país a outro, não acontece de um dia para o outro. Há um crescendo de tensão, começa com umas "bocas", a existir movimentações militares, mais umas bocas e com ameaças, ataques cibernéticos, até uma situação de ataque iminente, depois ou há conversações de última hora que aliviam a tensão ou há mesmo ataques militares. Exemplos recentes: Ucrânia, Síria, Coreia do Norte, Irão. => Exemplo dos EUA. No caso de outros países, não há muito bate-boca entre intervenientes políticos.

A Rússia e os seus vizinhos é o maior perigo para mim, neste contexto. Não esquecer que existe várias forças pró-Russas nacionalistas que declaram partes de vários países da ex-URSS como independentes e que provocam apoios Russos às suas lutas independentistas (invasões camufladas de forças militares Russas com o intuito de capturar território para a Rússia). Ucrânia recentemente ou a Geórgia antes disso, são alguns desses exemplos. Putin não é um Trump, morde pela calada, desestabiliza os seus vizinhos para obter vantagens.

 

Preocupa-me mais catástrofes naturais nos países principalmente mais sub-desenvolvidos e distantes, tipo o tsunami que existiu no Sudoeste Asiático, ou terramotos devastadores no Japão ou no Haiti. Que são eventos que acontecem inesperadamente, e quando acontecem abalaram toda a estrutura da sociedade a vários níveis, económico, político e social.

 

[Rick Lusitano 2115]

há 10 minutos, quirino disse:

Malta na Mintos quais é que são os loaners a evitar porque não pagam lates?

Oh Ti Quirino, um veterano de P2P?

 

https://www.mintos.com/en/loan-originators/#details

 

Coluna " Interest income on delayed payments "»»» Yes (LO que pagam juros nos lates)

Sugiro também a consulta da coluna " Grace period ".

 

 

[Harvester 243]

6 minutes ago, Rick Lusitano said:

Curioso, crises...

Quando sabemos que há uma crise? Quando sai nos jornais?

Quando sai nos jornais, já é tarde. E a dita já tem pelo menos 6 meses de vida.

 

Muito bom! Há que acompanhar atentamente o desenvolvimento do bébé.

[Antonio84Pereira 98]

há 4 horas, Harvester disse:

?sendo que a maior parte dos "investidores" nas P2P são pequenos investidores, não tão "nervosos" como os investidores profissionais,  isso num cenário de crise, pode criar algum amortecimento no impacto nas P2P. 

À duas ou três páginas atrás isso podia ser afirmado. Tudo a carregar forte no SM da Mintos com descontos de 1% ou mais e no PM com campanhas de Cashback... Entretanto já estamos na fase das crises ?

[Rick Lusitano 2115]

há 2 minutos, Harvester disse:

 

Muito bom! Há que acompanhar atentamente o desenvolvimento do bébé.

Outro exemplo, de uma crise recente.

Crise bancária de Chipre em 2013. Porque aconteceu?

Muito resumidamente, a banca do Chipre tinha emprestado muito dinheiro à Grécia. Quando houve um haircut na dívida Grega, quem emprestou à Grécia, perdeu muito dinheiro, seria bastante expectável que a banca Cipriota seria dos mais atingidos. Chipre tinha um sector financeiro completamente desproporcionado em relação à restante economia nacional, (Chipre servia com offshore para muitos Russos e Gregos, que a usavam para evasão fiscal, esconder e lavar o dinheiro sujo).

 

Leitura rápida sobre uma crise:

https://en.wikipedia.org/wiki/2012–13_Cypriot_financial_crisis

 

[Cardoso24 587]

há 4 horas, Harvester disse:

? Épa, isso é a descrição dum tsunami!

 

A Zopa já existia aquando da crise de 2008, e consta que se safou muito melhor do que os tradicionais produtos financeiros, que demoraram anos a recuperar as perdas.

Uma crise global acentuada, certamente afectaria os LO e consequêntemente as plaformas P2P, mas estou em crer que a acontecer não se reflectirá de forma imediata (tipo tsunami, de um dia para o outro) nas P2P. Sendo que a maior parte dos "investidores" nas P2P são pequenos investidores, não tão "nervosos" como os investidores profissionais,  isso num cenário de crise, pode criar algum amortecimento no impacto nas P2P. Se será pelo tempo suficiênte para se retirar pelo menos uma parte significativa do capital investido, pois, quem me dera saber a resposta...

Já não me lembro onde, mas existe, num deses sites dedicados à temática P2P, um artigo interessante sobre uma possível estratégia de investimento, que eventualmente minimizaria o impacto do surgimento de uma nova crise. Vale o que vale obviamente, mas procurar ter conhecimento, e ponderar varios cenário é sempre importante.

A questão é que aquela é a típica definição para o “pequeno” investidor. 

Então pergunto-te que indicadores usarias para aferir o aproximar de uma crise?

A Zopa que eu também bem conheço, passou pela crise (e bem) mas quantas P2P existiam na altura? Sendo britânica isso é um factor muito positivo!

Os pequenos investidores não são tão nervosos? Eheh ? pois não são ainda piores, por isso é que nos mercados financeiros basta espirrarem umas correções de 15% e é vê-los a fugir porque vem aí um bear market e porque o mundo vai acabar.

[Rick Lusitano 2115]

há 11 minutos, Antonio84Pereira disse:

À duas ou três páginas atrás isso podia ser afirmado. Tudo a carregar forte no SM da Mintos com descontos de 1% ou mais e no PM com campanhas de Cashback... Entretanto já estamos na fase das crises ?

Isso pode ser um sinal que um LO pode estar em dificuldades, quando oferece taxas de juro superiores aos seus pares, faz campanhas de cashback, etc.

Quando vi toneladas de Kuki, dia após dia a serem despejados no SM com desconto bastantes grandes para o costume (-1% e -1,1%). comecei a ficar preocupado. Comecei a pensar se não seria alguém com inside information. E penso que muitos também devem ter pensado isso.

Já vimos isso há uns meses, quando montes de GetBucks deram à costa com descontos no SM, mas já se sabia o motivo, má situação financeira do Grupo, que se soube por se andar em cima da informação das Ações do Grupo (Mercados Financeiros). Mas a Mintos só deu conhecimento de parte da informação no seu blog, 1 ou 2 semana depois. Se tivesse ardido o GetBucks, seria tarde para a maioria dos investidores, os mais atentos tinham já resgatado total ou parcialmente antes do artigo da Mintos.

[Harvester 243]

1 hour ago, Cardoso24 said:

A questão é que aquela é a típica definição para o “pequeno” investidor. 

Então pergunto-te que indicadores usarias para aferir o aproximar de uma crise?

A Zopa que eu também bem conheço, passou pela crise (e bem) mas quantas P2P existiam na altura? Sendo britânica isso é um factor muito positivo!

Os pequenos investidores não são tão nervosos? Eheh ? pois não são ainda piores, por isso é que nos mercados financeiros basta espirrarem umas correções de 15% e é vê-los a fugir porque vem aí um bear market e porque o mundo vai acabar.

Começo por dizer que não sei responder á tua pergunta. O que já li muitas vezes foi pessoas consideradas grandes "guros" dizerem que era evidente que uma grande crise aconteceria  em 2017, 2018 e depois 2019, e têm falhado todos.. Um livrinho interessante: "Fooled by Randomness - The hidden role of chance in life and in the markets" de Nassim Nicholas Taleb autor do The Black Swan

Eu não estou de forma nenhuma em contradição com o que dizes, e vejo que, possívelmente erradamente eu estou aqui a designar por "pequenos" investidores um grupo de pessoas, que certamente não será o mesmo grupo que para ti. Eu estava a designar por "pequenos" investidores a maioria das pessoas que investe em P2P e, que nunca investiu em mercados financeiros, que é o meu caso. Até que gostaria (apesar da minha idade já não aconselhar muito essas coisas), mas não me sinto confortável e não sei o suficiente para o fazer eu próprio sem depender de outros. É que tenho mais receio de apanhar uma menina (ou menino) como a que trabalhava no BEST (ver reportagem do Sexta às 9 RTP1) numa qualquer correctora ou banco do que da "rebaldaria" das plataformas bálticas, prefiro poder perder por erros exclusivamente meus do que por ser deliberadamente enganado por alguem com quem estou a lidar directamente.

Editado 26 de Junho de 2019 por Harvester

[Harvester 243]

1 hour ago, Rick Lusitano said:

Isso pode ser um sinal que um LO pode estar em dificuldades, quando oferece taxas de juro superiores aos seus pares, faz campanhas de cashback, etc.

 

E continua... hoje Kuki a 15%, Simbo a 15.1%, Bino a 14%

Quiça até terá feito a Varks subir dos 13.5% (á mistura com uns a 11% e 9% que deviam ser para os Invest & Acess) dos últimos dias, para 14.5% hoje

[Cardoso24 587]

há 6 horas, Harvester disse:

E continua... hoje Kuki a 15%, Simbo a 15.1%, Bino a 14%

Quiça até terá feito a Varks subir dos 13.5% (á mistura com uns a 11% e 9% que deviam ser para os Invest & Acess) dos últimos dias, para 14.5% hoje

Obviamente que queremos sempre ter as taxas mais elevadas, e se antigamente 13% seria considerado elevado, pois as taxas baixaram até aos 11/12%.

Não acredito que a concorrência explique esta subida brutal. Sinceramente gostava de ver um travão da Mintos (se for possível), porque taxas como a Dinero (17%) e esses todos que mencionas 15/15/14% são perigosas.

A Varks é desses todos o único que dou crédito.

Mas taxas acima de 13%...tem tudo para correr bem. No ano passado tinha começado a secar os de 12% e até 9% o pessoal fazia ?

há 7 horas, Harvester disse:

Começo por dizer que não sei responder á tua pergunta. O que já li muitas vezes foi pessoas consideradas grandes "guros" dizerem que era evidente que uma grande crise aconteceria  em 2017, 2018 e depois 2019, e têm falhado todos.. Um livrinho interessante: "Fooled by Randomness - The hidden role of chance in life and in the markets" de Nassim Nicholas Taleb autor do The Black Swan

Eu não estou de forma nenhuma em contradição com o que dizes, e vejo que, possívelmente erradamente eu estou aqui a designar por "pequenos" investidores um grupo de pessoas, que certamente não será o mesmo grupo que para ti. Eu estava a designar por "pequenos" investidores a maioria das pessoas que investe em P2P e, que nunca investiu em mercados financeiros, que é o meu caso. Até que gostaria (apesar da minha idade já não aconselhar muito essas coisas), mas não me sinto confortável e não sei o suficiente para o fazer eu próprio sem depender de outros. É que tenho mais receio de apanhar uma menina (ou menino) como a que trabalhava no BEST (ver reportagem do Sexta às 9 RTP1) numa qualquer correctora ou banco do que da "rebaldaria" das plataformas bálticas, prefiro poder perder por erros exclusivamente meus do que por ser deliberadamente enganado por alguem com quem estou a lidar directamente.

Esquece esses gurus porque vários têm tentado e só aquele que acertar é que ficará na história.

Eu desde 2015 (e um bocado antes) tenho feito um portfólio com as notícias de previsão de caos (incluindo grandes bancos de investimento), só para me lembrar como todos eles acertaram na crise de 2015, 2016, 2017, 2018...espera afinal ninguém acertou ? por isso é que tenho ficado com um registo para perceber certas estratégias que usam.

Ninguém vai avisar quando chegar uma crise, nem as televisões (nessa altura já rebentou).

Essa história do BEST resultou de excesso de confiança de vários clientes. Acesso às passwords? Confiança cega noutra pessoa que está a trabalhar com base em objectivos de uma instituição? (Offtopic)

[gatoazul 21]

há 8 horas, Rick Lusitano disse:

Outro exemplo, de uma crise recente.

Crise bancária de Chipre em 2013. Porque aconteceu?

Muito resumidamente, a banca do Chipre tinha emprestado muito dinheiro à Grécia. Quando houve um haircut na dívida Grega, quem emprestou à Grécia, perdeu muito dinheiro, seria bastante expectável que a banca Cipriota seria dos mais atingidos. Chipre tinha um sector financeiro completamente desproporcionado em relação à restante economia nacional, (Chipre servia com offshore para muitos Russos e Gregos, que a usavam para evasão fiscal, esconder e lavar o dinheiro sujo).

 

Leitura rápida sobre uma crise:

https://en.wikipedia.org/wiki/2012–13_Cypriot_financial_crisis

 

Vou deixar uma pequena provocação, em relação a Crise Cipriota, que o Rick mencionou.

Porque será que a Creamfinance está sediada no Chipre ? 

Já que estamos a falr de crises e aforma como afectará os LO e a MIntos, não sei se repararam mas a Mintos a seguir a falencia da  Eurocent, já fez a saída controlado de 2 LO espanhois, a Dindin (Empresa é Dona da Sebo ou da Lendo não tenho a certeza) e a Euro one (Fechou em espanha e abriu com outra Marca). Não deu muito nas vistas , mas quem estava atento reparou , quer na degradação doslate loans, quer na saída controlada.

Não estou a dizer que nã temos de estar vigilantes e que a Mintos irá sempre funcionar neste tipo de retirada de Loans originators , o que já ficou demonstrado com a Eurocent, mas tambem não é a rebaldaria que se fala.

Editado 26 de Junho de 2019 por gatoazul