investimento P2P - Tópico Geral

[larbac 2]

Hoje estive a passar os olhos nos PDF Agreements e em alguns tenho cenas semelhantes a isto:

6. Currency used in the Loan Agreement: PLN.

Discount / mark-up: -0.30%

Claim Price: EUR 10.1

O que é que significa o discount/Markup?

[Harvester 243]

Penso que isso te indica o desconto a que compraste o loan.

[jon.piu 160]

há 8 horas, Nuno Silva disse:

Qual é que é a cena dos votos negativos, malta? Ajudem-me lá a perceber.

a dica é boa: são 15€ de graça, demorando 15min a tratar de tudo. Depois podem fechar a conta se quiserem, o que está de errado aqui?

Dei voto negativo porque acho que a thread beneficiaria de menos ruído que não tenha a ver com P2P. Só isso, nada de pessoal.

[Rick Lusitano 2115]

há 16 horas, Harvester disse:

A 20/06/2019 às 14:59, Rick Lusitano disse:

Fizestes as contas ás YTM?

Principal	Tx. Juro	Dias	Tx. Desc.	Juros	Desconto	Ret. Tot.	YTM
100,00 €	11%	90	-1,5%	2,75 €	1,50 €	4,25 €	17,26%
100,00 €	15%	90	-0,5%	3,75 €	0,50 €	4,25 €	17,09%

 

 

Que formula usaste para calcular a YTM com os dados apresentados?

Thanks

 

há 21 horas, Harvester disse:

Tocaste aqui num ponto que considero de extrema importância: conhecimento financeiro. Eu tenho perfeita consciência que tenho pouco conhecimento nesta matéria, e que isso é uma lacuna que me pode sair caro, razão pela qual nos últimos anos tenho investido bastante do meu tempo a tentar aprender alguma coisa, lendo o mais possível (livros, foruns, etc), estando atento ao que se passa, e raciocinando.

Fazes muito bem em obter mais conhecimento, pois é um grande investimento, podem aumentar os teus retornos (financeiros ou de outra natureza) e/ou reduzir/minimizar perdas.

Os instrumentos financeiros que têm mais informação e cálculos são aqueles tem mais risco/retorno. E são precisamente nesses instrumentos, que o mundo financeiro come os menos formados e que não fazem todos cálculos. São criados assim, complexos para isso mesmo.

Mas não é o caso da YTM.

Como tens interesse em aprender, neste caso matemática financeira, vou mostrar todas fórmulas usadas, para também outras pessoas aprenderem (e evitar eu responder repetidamente).

 

Como a Mintos usa a convenção de contagem de dias de 360 dias, foram esses os dias que usei. Nas Finanças, as 3 convenções mais usadas são, 360 e 365 dias e actual (365 dias em anos normais e em anos bissextos usam 366 dias). (A Viventor em Bullet loans usa 365 dias e em Installment loans usa 360 dias).

(As fórmulas estão simplificadas e é usada a notação do Excel, de forma a serem entendidas mais facilmente, na práctica poderia apresentar-las para serem matematicamente mais "bonitas", mas o resultado final é o mesmo)

 

Juros = Principal * Tx. Juro * Dias corridos / 360 dias

 

Desconto = - (Principal * Tx. Desconto)  (no meu quadro do Excel, apesar de taxa ser negativa, eu converti os descontos para positivos, para poder mostrar o retorno total, e ser mais intuitivo. Como conveti para negativo um valor negativo, o resultado final será positivo, exemplo, - ( - 2,00€ ) = 2,00€. Será este valor final positivo que irá ser usado para restantes cálculos usando o valor de desconto)

Prémio = - (Principal * Tx.  Prémio) (eu converti os prémios para negativos, para poder mostrar o retorno total, e ser mais intuitivo. Será este valor final negativo que irá ser usado para restantes cálculos usando o valor de prémio)

 

Retorno total = Principal + Juros + Desconto ou Prémio (como inverti acima os sinais dos descontos e prémios, esta fórmula é igual tanto Desconto como para Prémio, pois descontos são valores positivos e os prémios são negativos)

 

Tx. Retorno (Juro) = Juros / Principal * 360 dias / Dias corridos (se quiser saber qual a taxa de retorno anualizada dos juros recebidos. É uma manipulação matemática da 1ª fórmula)

 

Tx. Retorno (Juro & Desconto ou Prémio) = Juros / (Principal - Desconto ou Prémio) * 360 dias / Dias corridos (se quiser saber qual a taxa de retorno anualizada dos juros recebidos juntamente com desconto recebido ou prémio pago. No 1º denominador é o valor investido)

 

YTM (Yield to Maturity) = ((Principal + Juros) / (Principal - Desconto ou Prémio) - 1) * 360 dias / Dias corridos (A YTM é uma medida de rentabilidade anualizada, que calcula os fluxos financeiros recebidos em função do valor pago e em função do tempo que falta para a maturidade)

 

Nota:

A Mintos na mudança do dia na plataforma, apartir das 22h00 Portugal, demora a recalcular a YTM, apesar de diminuir logo os prazos dos loans, não refaz a YTM de imediato.

A Mintos calcula a YTM para loans Current, baseando-se apenas no prazo original do loan, e não no periodo total, englobando também o Grace ou Late Period, o que tem lógica, porque não se sabe se o loan vai ficar late ou não.

 

 

Para os mais tech-savy, SIM a Mintos permite exportar folhas de Excel dos loans no PM, no SM e das nossas carteiras. => Data mining. Só não dá para o Excel fazer ele próprio a compra e venda de loans.

Os investidores profissionais (Mercados Financeiros), usam sofware próprio que recebe em real-time, informação sobre os mercados, que identifica oportunidades de investimento, e que até podem comprar e vender automaticamente (algoritmos, Data Science, Machine Learning/AI).

Editado 22 de Junho de 2019 por Rick Lusitano

[Harvester 243]

Rick, um grande obrigado por te teres dado ao trabalho de ter escrito todo este post, certamente muito util e educativo.

 

A razão da pergunta sobre qual a formula que terias usado para o cálculo do YTM no exemplo referido, é que eu estava a usar uma função do Excel, denominada YIELD, e que encontrei descrita em muitos sites na internet como usável para o calculo da YTM. Reproduzi o teu exemplo em Excel, mas o resultado que obtinha usando essa função, embora próximo do valor que apresentavas, era diferente (normalmente inferior). É possível até que tenha cometido algum erro no uso da formula.

 

Mais uma vez obrigado

Editado 23 de Junho de 2019 por Harvester

[Harvester 243]

2 hours ago, Rick Lusitano said:

 

Para os mais tech-savy, SIM a Mintos permite exportar folhas de Excel dos loans no PM, no SM e das nossas carteiras. => Data mining. Só não dá para o Excel fazer ele próprio a compra e venda de loans.

 

 

Há algum tempo atrás encontrei num forum dos nuestros hermanos, um pequeno software feito em Java, que faz uso das folhas excel das nossas carteiras obtidos na Mintos e gera uns relatórios engraçados. O software continua a ser actualizado com frequência (necessário porque de vez em quando a Mintos muda alguns campos nas folhas Excel).

Não sei se alguem estará interessado, ou mesmo se será correcto publicar aqui o link.

[P2P Money Maker 250]

Olá, sim posta por favor ou envia por PM

[rflmota 2]

há 9 horas, Harvester disse:

 

Há algum tempo atrás encontrei num forum dos nuestros hermanos, um pequeno software feito em Java, que faz uso das folhas excel das nossas carteiras obtidos na Mintos e gera uns relatórios engraçados. O software continua a ser actualizado com frequência (necessário porque de vez em quando a Mintos muda alguns campos nas folhas Excel).

Não sei se alguem estará interessado, ou mesmo se será correcto publicar aqui o link.

Eu estava interessado! Podes partilhar @Harvester? Obrigado pela referência!

[Rick Lusitano 2115]

há 13 horas, Harvester disse:

Rick, um grande obrigado por te teres dado ao trabalho de ter escrito todo este post, certamente muito util e educativo.

 

A razão da pergunta sobre qual a formula que terias usado para o cálculo do YTM no exemplo referido, é que eu estava a usar uma função do Excel, denominada YIELD, e que encontrei descrita em muitos sites na internet como usável para o calculo da YTM. Reproduzi o teu exemplo em Excel, mas o resultado que obtinha usando essa função, embora próximo do valor que apresentavas, era diferente (normalmente inferior). É possível até que tenha cometido algum erro no uso da formula.

 

Mais uma vez obrigado

Existem variantes da YTM consoante os inputs. As diferenças podem estar no campo de contagem dos dias. As fórmulas que apresentei foram usando as mesmas variáveis da Mintos.

No teu 1º calculo usaste a YIELD com o "4 - European 30/360" dando uma YTM de 16,04%, podes usar está fórmula se for esta convenção usada pela Mintos ou outro intermediário/emitente (plataforma, banco, loan originator, emitentes de instrumentos de dívida). Mas no caso da Mintos, ela usa a "2 - Actual/360".

Qual a diferença? Na "4" conta sempre 30 dias, enquanto que a "2" conta os dias realmente corridos, ambas convenções com base de 360 dias.

Inconvenientes da "4", meses de 31 dias, só pagam 30 dias, e em Fevereiro pagam 30 dias e o mês pode ter só 28 ou 29 dias, pode existir casos que 1 periodo é inferior 30 dias, mas é sempre pago 30 dias.

Acho que há plataformas que usam a "4", talvez a Crowdestate e Grupeer, teria que fazer os cálculos a ambas para confirmar, o maior entrave para se ter certeza nelas, são os arrendondamentos, que pode alterar significativamente a confirmação/validação dos cálculos.

 

Fiz uma comparação entre as 2 formas de calcular, usando 360 dias de prazo e dá o mesmo resultado:

YIELD = 12.69% = YIELD(23-06-2019; 23-06-2019+360; 11%; 100-1.5; 100; 1; 2) - (Usei as células do Excel, pus aqui mais detalhadamente para explicar, não iria por número das células, A4; B4; etc)

manual = 12.69%

Se fizer a diferença entre as 2, resultado igual 0.

Fiz a experiência para 365 dias e a manual = YIELD.

 

O Excel pode estar a calcular mal as fórmulas a prazos inferiores a 360 dias na função YIELD. Pois para calcular rentabilidades em Obrigações/Papel Comercial com menos de 1 ano de prazo, o Excel usa funções próprias como as TBILL...

Editado 23 de Junho de 2019 por Rick Lusitano

[Rick Lusitano 2115]

A YIELD do Excel tem limitações nos pagamentos mensais. Pois só aceita pagamentos de juros, anuais, semestrais e trimestrais, (frequência de pagamentos por ano de 1, 2 e 4 respectivamente). A YIELD do Excel como podemos ver é mais vocacionada para as Obrigações, em que há "poucas diferenças" entre elas.

 

A fórmula manual da YTM apresentada acima é precisa para loans com apenas 1 pagamento, como os Short-term loans, Invoice Finance, e outros Bullet loans.

Para loans que sejam Installment loans, ou seja, pagam mensalmente, juros ou principal + juros, a YTM manual perde exactidão, umas centésimas.

Teria que construir uma fórmula mais complexa e necessitaria de saber o que cada loan pagava mensalmente, se só juros, se principal e juros, e qual o montante de cada, teria que ser individualmente em cada loan usando a informação contida no " Payment Schedule" da Mintos. A Mintos como tem esta informação na sua base de dados, consegue calcular mais facilmente.

Porquê este trabalho todo? Porque a YTM calcula o reinvestimento dos fluxos financeiros durante o prazo, até à maturidade, para isso, tínhamos que saber, quanto recebemos todos meses em juros e principal e seria calculada a YTM com estes reinvestimentos até a maturidade.

Por isso até lá, por umas centésimas de erro nos installment loans, uso a fórmula manual para os installment loans e bullet loans (correcta).

 

 

Editado 23 de Junho de 2019 por Rick Lusitano

[Rick Lusitano 2115]

há 13 horas, Harvester disse:

 

Há algum tempo atrás encontrei num forum dos nuestros hermanos, um pequeno software feito em Java, que faz uso das folhas excel das nossas carteiras obtidos na Mintos e gera uns relatórios engraçados. O software continua a ser actualizado com frequência (necessário porque de vez em quando a Mintos muda alguns campos nas folhas Excel).

Não sei se alguem estará interessado, ou mesmo se será correcto publicar aqui o link.

Eu estou interessado. Não vejo mal nenhum em colocares o link aqui no fórum.

Podemos falar de outros fóruns. Este fórum não é a nossa mulher, não vai ficar com ciúmes se falarmos noutro fórum.

[Antonio84Pereira 98]

há 14 horas, Harvester disse:

 

Há algum tempo atrás encontrei num forum dos nuestros hermanos, um pequeno software feito em Java, que faz uso das folhas excel das nossas carteiras obtidos na Mintos e gera uns relatórios engraçados. O software continua a ser actualizado com frequência (necessário porque de vez em quando a Mintos muda alguns campos nas folhas Excel).

Não sei se alguem estará interessado, ou mesmo se será correcto publicar aqui o link.

Boa tarde. Eu estou interessado também nesse link ?

Obrigado ao @Rick Lusitano pelos posts anteriores tambem!

 

[Harvester 243]

8 hours ago, Rick Lusitano said:

 

No teu 1º calculo usaste a YIELD com o "4 - European 30/360" dando uma YTM de 16,04%, podes usar está fórmula se for esta convenção usada pela Mintos ou outro intermediário/emitente (plataforma, banco, loan originator, emitentes de instrumentos de dívida). Mas no caso da Mintos, ela usa a "2 - Actual/360".

Qual a diferença? Na "4" conta sempre 30 dias, enquanto que a "2" conta os dias realmente corridos, ambas convenções com base de 360 dias.

Inconvenientes da "4", meses de 31 dias, só pagam 30 dias, e em Fevereiro pagam 30 dias e o mês pode ter só 28 ou 29 dias, pode existir casos que 1 periodo é inferior 30 dias, mas é sempre pago 30 dias.

Acho que há plataformas que usam a "4", talvez a Crowdestate e Grupeer, teria que fazer os cálculos a ambas para confirmar, o maior entrave para se ter certeza nelas, são os arrendondamentos, que pode alterar significativamente a confirmação/validação dos cálculos.

 

Quem sabe, sabe! Acertaste na muge. Sim tinha usado o "4 - European 30/360"

Vou experimentar o "2 - Actual/360"  para perceber a diferença, mas na minha folha Excel passei a usar a formula que publicaste.

Bem, deste aqui uma lição e peras. Pela minha parte, um grande obrigado. Acho que entender e saber calcular a YTM é muito importante.

 

 

7 hours ago, Rick Lusitano said:

A YIELD do Excel tem limitações nos pagamentos mensais. Pois só aceita pagamentos de juros, anuais, semestrais e trimestrais, (frequência de pagamentos por ano de 1, 2 e 4 respectivamente). A YIELD do Excel como podemos ver é mais vocacionada para as Obrigações, em que há "poucas diferenças" entre elas.

Sim, tinha reparado nesse detalhe na formula sem perceber qual o impacto, a tua explicação aclarou muito as coisas.

 

 

7 hours ago, Rick Lusitano said:

Eu estou interessado. Não vejo mal nenhum em colocares o link aqui no fórum.

Podemos falar de outros fóruns. Este fórum não é a nossa mulher, não vai ficar com ciúmes se falarmos noutro fórum.

 

Alguns foruns não permitem colocar links para outros foruns, daí que tenha ficado indeciso em lococar logo o link.

Ora aqui vai: https://www.crowdfunding-market.com/t766-nueva-version-del-programa-de-estadisticas-de-mintos

 

Mais uma vez obrigado pela atenção e tempo que dedicaste a explicar o tema do cálculo da YTM.

 

Editado 23 de Junho de 2019 por Harvester

[caralmeida030267 22]

Tenho estado um pouco ausente...

Não era suposto a Kuki (Polónia) efetuar retenção na fonte quando paga o juro?

Nos Loans da República Checa e da Polónia era usual isso acontecer, não era? O que mudou?

 

[Edge 127]

Boas,

Venho com uma pergunta um pouco diferente do habitual por aqui.

Como já disse anteriormente, tenho estado desde o inicio do ano a criar e optimizar o meu portfólio, tanto a nível de investimentos, como de poupanças e cash.

Nos investimentos, um dos activos é P2P, onde tenho alocado 5% do total.

Mas a pergunta é a seguinte. Existem algumas pessoas que investem em P2P grandes somas de dinheiro, como é o caso do milionário das P2P ;).

Mas para vocês, qual é o valor até ao qual ficam confortáveis em colocar em plataformas de P2P? Não em %, mas em valor? Qual o valor que vos deixa dormir à noite sem insónias???

 

(Quem fala em P2P fala noutros instrumentos financeiros, mas aqui penso interessar mais em relação às P2P)

 

Fiz esta pergunta a mim mesmo devido a duas coisas!

Primeiro, às várias informações partilhadas sobre os recentes acontecimentos em plataformas P2P. Umas a fechar, a mintos a "fabricar" grandes e muitas dúvidas para os investidores, reviews e opiniões das várias plataformas existentes, etc. E porque, para ser sincero, acho que as plataformas de P2P ainda estão muito "verdes" e que numa próxima crise, muitas poderão vir a enfrentar sérias dificuldades.

Segundo, porque quando falamos em percentagens de alocação em investimentos poderão existir opiniões contrárias que não "aparecem" nas conversas e nas partilhas de opiniões.

Ou seja, por exemplo, uma pessoa que tenha um portfólio de 10.000€ e que tenha 10% em P2P, poderá estar completamente à vontade para aumentar a exposição às P2P, por exemplo para 20%, que são "apenas" 2000€. O montante total em P2P (apesar de serem 20%) é relativamente reduzido e (na minha opinião) compensa o maior risco.

Mas uma pessoa com um portfólio de 500.000€ por exemplo, alocando 10% a P2P está a colocar 50.000€ nestas plataformas, o que na minha opinião já começa a ser um risco elevado.

É que "ponderar" ou estar aberto ao risco de vir a perder 2000€ em P2P é totalmente diferente de estar aberto a perder 50.000€. Mesmo quando as % de alocação do portfolio sejam iguais!

A capacidade de risco poderá ser "distorcida" quando falamos em percentagens e não em valores.

 

 

[larbac 2]

É uma excelente questão.

Tambem gostava de ver/ler varias opinioes aqui dos mestre.

Eu posso-te dizer que tenho 500€ investidos em P2P (ando a testar como funcionam as plataformas, etc)

Mas gostava de aumentar esse valor, mas o risco ainda me leva a pensar um pouco...

[Antonio84Pereira 98]

há 3 horas, Edge disse:

Ou seja, por exemplo, uma pessoa que tenha um portfólio de 10.000€ e que tenha 10% em P2P, poderá estar completamente à vontade para aumentar a exposição às P2P, por exemplo para 20%, que são "apenas" 2000€. O montante total em P2P (apesar de serem 20%) é relativamente reduzido e (na minha opinião) compensa o maior risco.

Mas uma pessoa com um portfólio de 500.000€ por exemplo, alocando 10% a P2P está a colocar 50.000€ nestas plataformas, o que na minha opinião já começa a ser um risco elevado.

É que "ponderar" ou estar aberto ao risco de vir a perder 2000€ em P2P é totalmente diferente de estar aberto a perder 50.000€. Mesmo quando as % de alocação do portfolio sejam iguais!

Não concordo com essa análise e continuo apostado em ver a % alocada em P2P face ao total do portefólio e qual risco associado ao retorno que as P2P geram. Não acho que por saberes quanto cada um de nós tem no total nas plataformas vais refrear ou aumentar a tua confiança neste tipo de investimentos porque tudo depende da diversificação, ou pelo menos não deveria ser por isso.

Mas se realmente achas que isso te possa ajudar, quem sou eu para te impedir de obter respostas. Tenho cerca de 4.000€ no total em 8 plataformas já aqui discutidas.

[NSilva 223]

há 3 horas, Edge disse:

Boas,

Venho com uma pergunta um pouco diferente do habitual por aqui.

Como já disse anteriormente, tenho estado desde o inicio do ano a criar e optimizar o meu portfólio, tanto a nível de investimentos, como de poupanças e cash.

Nos investimentos, um dos activos é P2P, onde tenho alocado 5% do total.

Mas a pergunta é a seguinte. Existem algumas pessoas que investem em P2P grandes somas de dinheiro, como é o caso do milionário das P2P ;).

Mas para vocês, qual é o valor até ao qual ficam confortáveis em colocar em plataformas de P2P? Não em %, mas em valor? Qual o valor que vos deixa dormir à noite sem insónias???

 

(Quem fala em P2P fala noutros instrumentos financeiros, mas aqui penso interessar mais em relação às P2P)

 

Fiz esta pergunta a mim mesmo devido a duas coisas!

Primeiro, às várias informações partilhadas sobre os recentes acontecimentos em plataformas P2P. Umas a fechar, a mintos a "fabricar" grandes e muitas dúvidas para os investidores, reviews e opiniões das várias plataformas existentes, etc. E porque, para ser sincero, acho que as plataformas de P2P ainda estão muito "verdes" e que numa próxima crise, muitas poderão vir a enfrentar sérias dificuldades.

Segundo, porque quando falamos em percentagens de alocação em investimentos poderão existir opiniões contrárias que não "aparecem" nas conversas e nas partilhas de opiniões.

Ou seja, por exemplo, uma pessoa que tenha um portfólio de 10.000€ e que tenha 10% em P2P, poderá estar completamente à vontade para aumentar a exposição às P2P, por exemplo para 20%, que são "apenas" 2000€. O montante total em P2P (apesar de serem 20%) é relativamente reduzido e (na minha opinião) compensa o maior risco.

Mas uma pessoa com um portfólio de 500.000€ por exemplo, alocando 10% a P2P está a colocar 50.000€ nestas plataformas, o que na minha opinião já começa a ser um risco elevado.

É que "ponderar" ou estar aberto ao risco de vir a perder 2000€ em P2P é totalmente diferente de estar aberto a perder 50.000€. Mesmo quando as % de alocação do portfolio sejam iguais!

A capacidade de risco poderá ser "distorcida" quando falamos em percentagens e não em valores.

 

 

É difícil responder a isso, vendo o teu exemplo ao contrário, se calhar 2k são mais valiosos para quem só tem 10k do que 50k para quem tem 500k.

Acho que não vai haver muita gente a falar em valores, mesmo tu que fazes a questão não falaste nos teus valores. ?

[jon.piu 160]

Eu diria uma questão que deves colocar a ti mesmo é: qual a quantidade que aguentarias perder completamente sem te afetar a tua qualidade de vida. É essa a quantidade máxima que deves investir em instrumentos financeiros de risco, e nem mais um cêntimo.

Editado 24 de Junho de 2019 por jon.piu

[Edge 127]

há 52 minutos, Antonio84Pereira disse:

Não concordo com essa análise e continuo apostado em ver a % alocada em P2P face ao total do portefólio e qual risco associado ao retorno que as P2P geram. Não acho que por saberes quanto cada um de nós tem no total nas plataformas vais refrear ou aumentar a tua confiança neste tipo de investimentos porque tudo depende da diversificação, ou pelo menos não deveria ser por isso.

Mas se realmente achas que isso te possa ajudar, quem sou eu para te impedir de obter respostas. Tenho cerca de 4.000€ no total em 8 plataformas já aqui discutidas.

A questão não é com o intuito de me ajudar (no sentido literal), porque eu tenho estabelecido não mais que 5% do portfolio em P2P até chegar a 25.000€. Depois disso, irá depender muito do "estado" actual deste tipo de instrumento financeiro para investimentos. Mas a ideia é manter os 25.000€ e consequentemente a alocação a P2P irá começar a baixar.

A questão tem mais a ver em saber das vossas experiências e tolerâncias ao risco em P2P, se têm em mente algum valor máximo para colocar nestas plataforma, ou se será para manter constante a percentagem definida para alocação às P2P.

Eu sei que tudo dependerá sempre de como as coisas correrem, mas qual é a vossa posição actual: algum valor limite ou % definida para manter?

Como disse antes, no meu caso tenho definidos 5% do total do portfólio até um limite de 25.000€. Depois será para ajustar conforme a situação actual, ou manter a % ou ir reduzindo progressivamente mantendo o valor máximo.

[Edge 127]

há 56 minutos, Nuno Silva disse:

É difícil responder a isso, vendo o teu exemplo ao contrário, se calhar 2k são mais valiosos para quem só tem 10k do que 50k para quem tem 500k.

Também pensei nisso. Mas de todas as pessoas com quem discuto sobre isto, a ideia é sempre a mesma. A capacidade de exposição ao risco parece ser maior quando os valores são menores. Conforme os valores vão aumentando, a tolerância ao risco parece que diminui. Claro, falo no geral e para produtos financeiros como por exemplo P2P que na sua maioria ainda não são regulados e ainda praticamente nenhuma plataforma passou por uma crise.

há 59 minutos, Nuno Silva disse:

Acho que não vai haver muita gente a falar em valores, mesmo tu que fazes a questão não falaste nos teus valores. ?

Tens razão. Também acho que não haverá muitas pessoas a partilhar valores exactos. Mas a ideia da minha pergunta não era bem essa, saber quanto têm nas P2P.

É mais perceber como vocês olham para este tipo de investimento. A ideia da questão é perceber se vocês têm algum valor como limite até o qual irão investir "normalmente" e se a partir desse limite começam a reduzir exposição em relação ao total do portfolio.

Perceber de têm em mente algum valor máximo para colocar nestas plataforma, ou se será para manter constante a percentagem definida para alocação às P2P.

Em relação ao meu caso particular, eu neste momento tenho investidos quase 5000€ em P2P. Mas ainda não estou nos 5% que defini para o meu portfólio. Tenho vindo a acompanhar aqui o tópico com muita atenção e tenho vindo a aumentar a minha exposição e a experimentar novas plataformas.

O meu objectivo é diversificar por 4 ou 5 plataformas e 5% do portfolio até chegar aos 25.000€. Dai para a frente dependerá das condições actuais. Ou mantenho o limite de 25.000€ ou, se as condições forem favoráveis continuarei a fazer pequenos reforços, mas baixando gradualmente a exposição.

[Edge 127]

há 41 minutos, jon.piu disse:

Eu diria uma questão que deves colocar a ti mesmo é: qual a quantidade que aguentarias perder completamente sem te afetar a tua qualidade de vida. É essa a quantidade máxima que deves investir em instrumentos financeiros de risco, e nem mais um cêntimo.

Concordo totalmente!

E essa é uma das minhas condições para todos os meus investimentos.

A única pequena diferença, é que de todos os instrumentos financeiros que utilizo para investir, as plataformas de P2P são sem dúvida as que mantenho maiores precauções por ter alguns receios acrescidos. Por exemplo: as plataformas não serem reguladas (na sua maioria); haver muita informação que é difícil de obter por parte das plataformas; acontecimentos "esquisitos" como por exemplo o que se passou nas ultimas semanas com a Mintos e de a maioria das plataformas ainda não terem passado por nenhuma crise.

Foi por esse motivo a questão. Perceber como é que o pessoal "vê" estas plataformas

[Cardoso24 587]

há 14 minutos, Edge disse:

Também pensei nisso. Mas de todas as pessoas com quem discuto sobre isto, a ideia é sempre a mesma. A capacidade de exposição ao risco parece ser maior quando os valores são menores. Conforme os valores vão aumentando, a tolerância ao risco parece que diminui. Claro, falo no geral e para produtos financeiros como por exemplo P2P que na sua maioria ainda não são regulados e ainda praticamente nenhuma plataforma passou por uma crise.

Tens razão. Também acho que não haverá muitas pessoas a partilhar valores exactos. Mas a ideia da minha pergunta não era bem essa, saber quanto têm nas P2P.

É mais perceber como vocês olham para este tipo de investimento. A ideia da questão é perceber se vocês têm algum valor como limite até o qual irão investir "normalmente" e se a partir desse limite começam a reduzir exposição em relação ao total do portfolio.

Perceber de têm em mente algum valor máximo para colocar nestas plataforma, ou se será para manter constante a percentagem definida para alocação às P2P.

Em relação ao meu caso particular, eu neste momento tenho investidos quase 5000€ em P2P. Mas ainda não estou nos 5% que defini para o meu portfólio. Tenho vindo a acompanhar aqui o tópico com muita atenção e tenho vindo a aumentar a minha exposição e a experimentar novas plataformas.

O meu objectivo é diversificar por 4 ou 5 plataformas e 5% do portfolio até chegar aos 25.000€. Dai para a frente dependerá das condições actuais. Ou mantenho o limite de 25.000€ ou, se as condições forem favoráveis continuarei a fazer pequenos reforços, mas baixando gradualmente a exposição.

Boas Edge

As tuas perguntas/dúvidas são bastante pertinentes, porém acho que estás a complicar bastante.

Uma das regras máximas em qualquer tipo de investimento é: Senão te sentes confortável ou desconheces, não investes.

Segunda regra (é que não esqueças a anterior ? estou a brincar), a segunda regra é que se investires de acordo com o teu perfil de investidor então os montantes absolutos são irrelevantes bem como as percentagens. Imagina que tens 500.000€ - 10% em P2P para um perfil moderado é “conservador”. Não vais perder os 50.000€ de uma vez, ainda que possas apanhar alguns defaults.

O importante é que em qualquer investimento, se estás a perder o sono ou sentes receio, então esse sinal é um alerta muito claro que estás com uma alocação errada.

Dou-te o meu exemplo, quando me iniciei passado um ano, alavanquei-me na JMT em quase 40.000€, posso dizer-te que fiz isto numa sexta-feira. Agora imagina o que não passei no fim-de-semana Eheheh 

Essa questão de quanto maior os montantes menor a propensão ao risco é errada. Se assim fosse os maiores investidores do mundo não teriam o património em ações. A idade é um factor muito mais preponderante.

Cheguei a ter 38% em P2P mas neste momento estou com apenas 17,8%. Se é exagerado? Para o meu perfil de investidor arriscado até é pouco.

O motivo para ter diminuído a % que tive em P2P deveu-se ao facto de ter colocado esse dinheiro em investimentos de maior risco.

No entanto conheço quem tenha mais de 50% em P2P e não acho errado com a devida diversificação a vários níveis (não só de plataforma).

Parabéns por teres levantado estas questões, fazem falta ?

[investidorPT 151]

há 9 minutos, Cardoso24 disse:

Essa questão de quanto maior os montantes menor a propensão ao risco é errada. 

Estou completamente de acordo contigo Cardoso24 e já passei por várias fases.

Já agora, estou exposto a p2p em +/- 12%, mas a desmobilizar em algumas plataformas, pelo que 10% é a meta psicológica, mas não vivo obcecado com este valor. 

Desde que se sintam confortáveis e saibam as características dos investimentos que aplicaram o vosso capital então allez.

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Obrigado @Cardoso24

há 8 minutos, Cardoso24 disse:

Uma das regras máximas em qualquer tipo de investimento é: Senão te sentes confortável ou desconheces, não investes.

Segunda regra (é que não esqueças a anterior ? estou a brincar), a segunda regra é que se investires de acordo com o teu perfil de investidor então os montantes absolutos são irrelevantes bem como as percentagens. Imagina que tens 500.000€ - 10% em P2P para um perfil moderado é “conservador”. Não vais perder os 50.000€ de uma vez, ainda que possas apanhar alguns defaults.

Concordo. E nos meus investimentos os valores absolutos são irrelevantes. Sigo "religiosamente" a minha estratégia e as alocações que tenho definidas. ?

Mas nas P2P ainda estou muito "verdinho" e com as toneladas de informação que existe, que por vezes até se contradizem, ás vezes torna-se difícil acompanhar.

Eu, por causa disso, decidi "adaptar" um pouco a minha estratégia para as P2P. 5% até atingir um limite de 25.000€. Principalmente porque uso este tipo de investimentos para colocar o dinheiro que irá ser para fazer rebalanceamentos futuros nos outros instrumentos, em vez de estar parado.

há 23 minutos, Cardoso24 disse:

O importante é que em qualquer investimento, se estás a perder o sono ou sentes receio, então esse sinal é um alerta muito claro que estás com uma alocação errada.

Foi por isso que pensei nesta pergunta. Sei que muitas pessoas que investem por vezes não têm noção da própria tolerância ao risco e acho que é importante (e de louvar) as partilhas de experiências e ideias de pessoal com muito mais experiência nestas andanças!

 

há 20 minutos, Cardoso24 disse:

Dou-te o meu exemplo, quando me iniciei passado um ano, alavanquei-me na JMT em quase 40.000€, posso dizer-te que fiz isto numa sexta-feira. Agora imagina o que não passei no fim-de-semana Eheheh 

HeHe!! Imagino esse fim de semana!! ?

 

Mais uma vez, obrigado pela explicação e partilha!!! 

 

há 22 minutos, Cardoso24 disse:

No entanto conheço quem tenha mais de 50% em P2P e não acho errado com a devida diversificação a vários níveis (não só de plataforma).

Também não acho nada de errado! Acho que com os devidos conhecimentos e com a estratégia certa (e firme) é exactamente igual a investir noutros produtos financeiros.