investimento P2P - Tópico Geral

[mnml 9]

Boa tarde a todos

Tirando o mistério dos emprestimos com desconto, ultimamento tenho tido muitos caloteiros (depois de um mês relativamente bom para mim, Junho tem sido muito penoso).

Mais alguém está a sentir o aumento de loans em atraso? Alguma explicação plausivel para tal acontecimento?

 

Obrigado.

 

Edit: Estou com pouco mais de 30% de loans em atraso. O "normal" costuma ser 15-20% na minha conta.

Editado 21 de Junho de 2019 por mnml

[Rick Lusitano 2115]

há 16 minutos, mnml disse:

Boa tarde a todos

Tirando o mistério dos emprestimos com desconto, ultimamento tenho tido muitos caloteiros (depois de um mês relativamente bom para mim, Junho tem sido muito penoso).

Mais alguém está a sentir o aumento de loans em atraso? Alguma explicação plausivel para tal acontecimento?

 

Obrigado.

 

Edit: Estou com pouco mais de 30% de loans em atraso. O "normal" costuma ser 15-20% na minha conta.

No meu caso (e se calhar noutros investidores também), é dificil de se ver, pois entre compras no SM, e entradas de novo capital na Mintos, acaba por alterar a percepção de lates vs. Current.

Antes de Junho, andava na casa 23-25% de lates devido a andar a comprar lates com desconto no SM. Depois para aproveitar a Batalha das taxas no PM e a Batalha dos descontos no SM, carreguei a carroça da Mintos com new cash, diluindo os lates até 18%.

[NSilva 223]

há 4 horas, gatoazul disse:

enquanto vou vendo as teorias de conspiração sobre a mintos , run Wild...

parece-me uma tipica lavagem de dinheiro russo...perdem sempre algum. e parecem ter aproveitado a promoção do  cashback e dos tradings feitos , para inserir/disfarçar estes loans que apelos vistos ainda continuam...

o problema é que podem afectar os loan originators e a plataforma em caso de investigação.

por precaução estou para já  temporariamernte fora desses LO.

A Kuki tenho sérias duvidas da sua continuidade, assim como a Bino

 O mercado polaco tem muita concorrencia, muitos defaults , sem uma criteriosa gestão de rrisco não vão longe .Este nivel de angariação de dinheiro que me parece uma fuga para a frente, tal como a Eurocent antes de falir , teve uma subida grande nos loans dados...e parece-me existirem mais LO na Polonia com este Padrão...

A Bino tem a mesma filosofia na Kuki, mas o facto dos payday loans acabarem em julho na letonia , deve ser fatal para eles e outros LO, com o mesmo modelo de negócio, ainda para mais com capitais proprios negativos e prejuizos.

Os balticos são paises pequenos e até há uns anos atras eram considerados pobres.

Se tivermos enconta que os LO são quase todos detidos por donos oriundos destes paises , de onde veio este dinheiro todo para criar estes LO em diversos paises  e suportar prejuizos constantes , mesmo para quem está a iniciar o negócio ...

 

 

enquanto isso deixo uns factos sobre o Banco Bni Europa

- Deu prejuizo em 2018

- Tem 70 milhoes aplicados em diversas Plataformas P2P .

- Investiu 15 Milhões na Lendrock em 2018 , o novo loan originator da mintos. Pareçe que é uma Startup. 

 

 

Concordo com a análise e destaco o que está a bold.

Estes episódios menos claros não têm só reflexo nos LOs envolvidos, mas acabam por colocar a própria Mintos em cheque caso alguma entidade reguladora comece a olhar para isto.

Eu sei que por enquanto não são regulados mas isso pode mudar e que entidade minimamente séria e competente é que deixa acontecer o que aconteceu durante 2 semanas debaixo do seu nariz sem actuar nem tomar nenhum tipo de medida?

Sobre os descontos, parece que a festa acabou mesmo. Vamos ver se saiu algum esclarecimento oficial por parte da mintos ou se vai assobiar para o lado.

Eu acabei por despachar hoje tudo o que tinha comprado entre 0.6% e -1% de kuki, bino e simbo por -0.2%. Lucrei menos mas durmo mais descansado.?

[gatoazul 21]

tal como aconteceu nos bancos há uns meses atras , qualquer dia tambem vão investigar este negocio , pois começa a movimentar valores elevados.

A propria Mintos confirmou que o Departamento de Risco detectou um problema...

Não sei porque acho que a Robocash e a Grupeer, mudaram a sede dos balticos por causa disto . foi um tempo depois de sair a noticia dos bancos envolvidos na lavagem de dinheiro russo.

 

eu tenho um valor residual de Kuki, Bino e Simbo (Mesmo Grupo) todos em Late a espera de fechar.

Editado 21 de Junho de 2019 por gatoazul

[gatoazul 21]

há 2 horas, Rick Lusitano disse:

Investindo também nos loans da Raize (talvez a razão do prejuízo).

Parte do prejuizo pelo pouco que vi , foi com a empresa de Crédito deles , Puzzle ou qualquer coisa assim.

Tb vi alguns defaults nas P2P , write offs 

Se percebi bem tinham 40% de defaults na Raize !!! , mas o valor era relativamente pequeno.

 

Editado 21 de Junho de 2019 por gatoazul

[P2PColector 5]

há 3 horas, Rick Lusitano disse:

No meu caso (e se calhar noutros investidores também), é dificil de se ver, pois entre compras no SM, e entradas de novo capital na Mintos, acaba por alterar a percepção de lates vs. Current.

Antes de Junho, andava na casa 23-25% de lates devido a andar a comprar lates com desconto no SM. Depois para aproveitar a Batalha das taxas no PM e a Batalha dos descontos no SM, carreguei a carroça da Mintos com new cash, diluindo os lates até 18%.

Eu ando nos abaixo dos 20%, mas normalmente andava abaixo dos 15%.

[investidorPT 151]

Aqui 9,10% Lates na Mintos (com Grace Period 11,11%)  ?

[Antonio84Pereira 98]

há 5 horas, mnml disse:

Boa tarde a todos

Tirando o mistério dos emprestimos com desconto, ultimamento tenho tido muitos caloteiros (depois de um mês relativamente bom para mim, Junho tem sido muito penoso).

Mais alguém está a sentir o aumento de loans em atraso? Alguma explicação plausivel para tal acontecimento?

 

Obrigado.

 

Edit: Estou com pouco mais de 30% de loans em atraso. O "normal" costuma ser 15-20% na minha conta.

83.1% current ?

Isto sem qualquer entrada de € nos últimos 2 meses... Alias como já referi a umas páginas atrás até retirei algum no ultimo mês. 

[Nesspc 571]

91,2% current , não para referência sendo que a maioria é das "oreo" polacas....

[Harvester 243]

82.7 em current

Os compras de Kuki não afectaram nada porque foi comprar e vender.

Editado 21 de Junho de 2019 por Harvester

[Nesspc 571]

há 5 minutos, Harvester disse:

82.7 em current

Os compras de Kuki não afectaram nada porque foi comprar e vender. 

Pois eu hoje depois de fechar a mina, ainda comprei aí todos os do pessoal que vendeu...

[Cardoso24 587]

há 5 horas, gatoazul disse:

tal como aconteceu nos bancos há uns meses atras , qualquer dia tambem vão investigar este negocio , pois começa a movimentar valores elevados.

A propria Mintos confirmou que o Departamento de Risco detectou um problema...

Não sei porque acho que a Robocash e a Grupeer, mudaram a sede dos balticos por causa disto . foi um tempo depois de sair a noticia dos bancos envolvidos na lavagem de dinheiro russo.

 

eu tenho um valor residual de Kuki, Bino e Simbo (Mesmo Grupo) todos em Late a espera de fechar.

Gostei bastante do teu primeiro comentário mas sei que o pessoal normalmente não gosta de ler "histórias sobre o caos".  Esse alerta foi excelente e vai ser muito útil a quem se está a iniciar ou mesmo para aqueles que achem a Mintos quase intocável  

Esses 3 LO são realmente maus mas existe mais (infelizmente). Só tenho pena que a Mintos não faça um estudo minucioso e criterioso dos LO que aceita na plataforma. Mais do que aumentar a oferta, devem preocupar-se com a segurança do capital dos investidores.* Se num futuro próximo 1 ou mais LO´s falirem, isso terá um efeito muito grave, não só na Mintos como nas restantes plataformas. A Mintos tem um estatuto diferente mas se perder a confiança dos investidores...

*Existe risco em todo o tipo de investimento, isso todos sabemos. Mas pelo menos que eles não o aumentem com este tipo de LO´s.

Continuo a dizer e muito mais neste tipo de investimento que não há "too big to fail".

Curioso que tenho 18,8% do meu total nesses LO´s. 

[NSilva 223]

Um pouco off-topic, mas como eu sei que isto por aqui é malta que gosta de dinheiro à borla, aqui vai mais uma possibilidade:

Se abrirem conta no Atlantico Europa utilizando o código 94NS84 durante o processo, após fazerem uma compra num valor de 15€ ganham 15€ de borla na conta.

A conta não tem comissões de manutenção e a primeira anuidade do cartão é gratuita(para as seguintes, depende do uso dado ao cartão).

Conheço a app muito bem e diria que é a melhor app bancária portuguesa, de longe. A conta pode ser aberta em 15min na app, com uma videochamada.

Se tiverem dúvidas, podem-me contactar por MP.

 

Editado 21 de Junho de 2019 por Nuno Silva

[Harvester 243]

11 minutes ago, Cardoso24 said:

 

Esses 3 LO são realmente maus mas existe mais (infelizmente). Só tenho pena que a Mintos não faça um estudo minucioso e criterioso dos LO que aceita na plataforma. Mais do que aumentar a oferta, devem preocupar-se com a segurança do capital dos investidores.* Se num futuro próximo 1 ou mais LO´s falirem, isso terá um efeito muito grave, não só na Mintos como nas restantes plataformas. A Mintos tem um estatuto diferente mas se perder a confiança dos investidores...

 

 

Vale o que vale, mas se não estou em erro, um dos aspectos referidos no relatório da FCA sobre a Mintos (quando eles requereram licença para operar no UK, inclusive equacionaram mudar a sede para lá, pois era um dos requesitos para obter a licença) falava sobre o facto (segundo eles) de a Mintos não ter basicamente nenhuma forma instituida e regular de supervisão sobre a actividade os LO.

 

Acho que na taxa dos "lates" todos nós vemos bem isso, os LO podem manipulá-la conforme necessidade, pois a Mintos não tem forma de saber se determinado empréstimo foi ou não realmente pago pelo mutuário.

[Cardoso24 587]

há 1 hora, Harvester disse:

 

Vale o que vale, mas se não estou em erro, um dos aspectos referidos no relatório da FCA sobre a Mintos (quando eles requereram licença para operar no UK, inclusive equacionaram mudar a sede para lá, pois era um dos requesitos para obter a licença) falava sobre o facto (segundo eles) de a Mintos não ter basicamente nenhuma forma instituida e regular de supervisão sobre a actividade os LO.

 

Acho que na taxa dos "lates" todos nós vemos bem isso, os LO podem manipulá-la conforme necessidade, pois a Mintos não tem forma de saber se determinado empréstimo foi ou não realmente pago pelo mutuário.

Realmente eles podem manipular muita coisa mas se meterem os loan como pagos para não terem de pagar fees pelos atrasos (só lhes irá prejudicar a eles). Porque se as pessoas não lhes estiverem a pagar então nesse caso terão dois problemas.

Eu não me guio pelo rating que a Mintos atribui a cada LO porque vale o que vale...mas o que me preocupa mesmo é que a Mintos só pensa em aumentar o número LO´s (aumentando a oferta), mesmo que isso signifique que num futuro próximo existam grandes problemas.

 

[Harvester 243]

1 hour ago, Cardoso24 said:

Realmente eles podem manipular muita coisa mas se meterem os loan como pagos para não terem de pagar fees pelos atrasos (só lhes irá prejudicar a eles). Porque se as pessoas não lhes estiverem a pagar então nesse caso terão dois problemas.

 

 

Penso que, a acontecer, será exactamente no situação contrária. Dependendo da situação do mercado, se para lançarem novos loans tiverem de oferecer uma taxa mais alta, pode ser benefico manter uma parte em late (que entretanto foi efectivamente pago pelos mutuários) e pagar os juros de late a uma taxa mais baixa. Digo isto porque tenho tentado fazer, sem grande rigor diga-se, uma análise da variação dos lates com as taxas de juro, e parece haver uma relação, quando as taxas de novos loans sobem, as taxas de late tendem a subir tambem, isto é mais verificável nos Shorters, pelo que não admira que alguns refiram que as suas taxas de late têm subido (especialmente se as suas carteiras forem essencialmente compostas de shorters), já que últimamente as taxas de novos loans têm subido tambem. Refiro-me à Mintos, obviamente.

Editado 21 de Junho de 2019 por Harvester

[NSilva 223]

há 8 minutos, Harvester disse:

Penso que, a acontecer, será exactamente no situação contrária. Dependendo da situação do mercado, se para lançarem novos loans tiverem de oferecer uma taxa mais alta, pode ser benefico manter uma parte em late (que entretanto foi efectivamente pago pelos mutuários) e pagar os juros de late a uma taxa mais baixa. Digo isto porque tenho tentado fazer, sem grande rigor diga-se, uma análise da variação dos lates com as taxas de juro, e parece haver uma relação, quando as taxas de novos loans sobem, as taxas de late tendem a subir tambem, isto é mais verificável nos Shorters, pelo que não admira que alguns refiram que as suas taxas de late têm subido (especialmente se as suas carteiras forem essencialmente compostas de shorters), já que últimamente as taxas de novos loans têm subido tambem. Refiro-me à Mintos, obviamente.

Raciocínio interessante e que faz sentido. Os LOs que trabalham com prazos mais longos optam pelas recompras quando as taxas baixam para tirarem vantagem. Acaba por ser um pouco como os casinos, a casa ganha sempre.(a diferença é que aqui ainda conseguimos levar algum para casa)?

[Harvester 243]

45 minutes ago, Nuno Silva said:

Raciocínio interessante e que faz sentido. Os LOs que trabalham com prazos mais longos optam pelas recompras quando as taxas baixam para tirarem vantagem. Acaba por ser um pouco como os casinos, a casa ganha sempre.(a diferença é que aqui ainda conseguimos levar algum para casa)?

Exactamente. E os Shorters fazem ao contrário.  Obviamente não tenho forma de provar isto, mas para mim tenho este procedimento como certo. Assim que as taxas sobem começo a reduzir exposição ao Shorters, excepto Varks, que é o LO onde menos verifico esta tendência, e me permite um fluxo de liquidez mais ou menos constante. Por isso é que quando foi a "festa" já nem tinha Kuki, Bino etc em carteira, e até deu para arriscar. Como alguem já disse, eu tambem considero estes LO como maus.

Editado 21 de Junho de 2019 por Harvester

[Patanisca 1223]

há 53 minutos, Harvester disse:

Penso que, a acontecer, será exactamente no situação contrária. Dependendo da situação do mercado, se para lançarem novos loans tiverem de oferecer uma taxa mais alta, pode ser benefico manter uma parte em late (que entretanto foi efectivamente pago pelos mutuários) e pagar os juros de late a uma taxa mais baixa. Digo isto porque tenho tentado fazer, sem grande rigor diga-se, uma análise da variação dos lates com as taxas de juro, e parece haver uma relação, quando as taxas de novos loans sobem, as taxas de late tendem a subir tambem, isto é mais verificável nos Shorters, pelo que não admira que alguns refiram que as suas taxas de late têm subido (especialmente se as suas carteiras forem essencialmente compostas de shorters), já que últimamente as taxas de novos loans têm subido tambem. Refiro-me à Mintos, obviamente.

Eu acredito em duas coisas nesta vida:

1 - Que como Patanisca que sou, sou feita de bacalhau.

2 - Que no faroeste do P2P da Europa de Leste, existe muita manipulação de informação que chega aos investidores.

 

[Harvester 243]

2 minutes ago, Patanisca said:

Eu acredito em duas coisas nesta vida:

1 - Que como Patanisca que sou, sou feita de bacalhau.

2 - Que no faroeste do P2P da Europa de Leste, existe muita manipulação de informação que chega aos investidores.

 

Pois dir-te-ei o seguinte:

Conhecendo bem a área da informação (comunicação social), actualmente, com este ou aquele objectivo, toda a informação é manipulada. No resto, só deve ser pior ainda.

[Patanisca 1223]

há 5 minutos, Harvester disse:

Pois dir-te-ei o seguinte:

Conhecendo bem a área da informação (comunicação social), actualmente, com este ou aquele objectivo, toda a informação é manipulada. No resto, só deve ser pior ainda.

Pois acredito, por isso é que estou disposto a jogar o jogo sabendo das regras. Eu acredito que no caso de haver um infortúnio, como sou um investidor informado irei conseguir minimizar o estrago. Desgraçados dos que se metem em P2P numa de "set it and forget it" como se de um fundo de obrigações se tratasse.

Mas em mercados regulados, existem falcatruas à mesma, em que os reguladores vão às comissões de inquérito dizer que não se lembram, ou que sabiam, mas não fizeram nada porque não acharam necessário... 

Enfim, é ir indo e tentando desviar-nos das poças de lama na estrada para não borrar as botas.

[Harvester 243]

1 hour ago, Patanisca said:

Pois acredito, por isso é que estou disposto a jogar o jogo sabendo das regras. Eu acredito que no caso de haver um infortúnio, como sou um investidor informado irei conseguir minimizar o estrago. Desgraçados dos que se metem em P2P numa de "set it and forget it" como se de um fundo de obrigações se tratasse.

 

Tocaste aqui num ponto que considero de extrema importância: conhecimento financeiro. Eu tenho perfeita consciência que tenho pouco conhecimento nesta matéria, e que isso é uma lacuna que me pode sair caro, razão pela qual nos últimos anos tenho investido bastante do meu tempo a tentar aprender alguma coisa, lendo o mais possível (livros, foruns, etc), estando atento ao que se passa, e raciocinando.

Confesso que por vezes fico completamente espantado (é esse mesmo o termo) com questões que leio em foruns (não neste, mais em Espanhois) e que revelam um desconhecimento total do que estão a fazer. Se certa forma frequento esses foruns (não participo), como se fosse ler um barómetro, enquanto continuar a ler tanta asneira, a vida das P2P tem mais probabilidades de ir correndo bem.

Já deves ter recebido a bejeca da ViaInvest, vou experimentar por um tempo. Já me responderam sobre os arredondamentos, mas não me pareceu muito clara a resposta.

Parece que usam 6 casas decimais e no final dos calculos é que arredondam para duas. Depois confrontas com a resposta que te derem.

Editado 22 de Junho de 2019 por Harvester

[Harvester 243]

On 6/20/2019 at 2:59 PM, Rick Lusitano said:

Fizestes as contas ás YTM?

Principal	Tx. Juro	Dias	Tx. Desc.	Juros	Desconto	Ret. Tot.	YTM
100,00 €	11%	90	-1,5%	2,75 €	1,50 €	4,25 €	17,26%
100,00 €	15%	90	-0,5%	3,75 €	0,50 €	4,25 €	17,09%

 

 

Que formula usaste para calcular a YTM com os dados apresentados?

Thanks

[NSilva 223]

há 18 horas, Nuno Silva disse:

Um pouco off-topic, mas como eu sei que isto por aqui é malta que gosta de dinheiro à borla, aqui vai mais uma possibilidade:

Se abrirem conta no Atlantico Europa utilizando o código 94NS84 durante o processo, após fazerem uma compra num valor de 15€ ganham 15€ de borla na conta.

A conta não tem comissões de manutenção e a primeira anuidade do cartão é gratuita(para as seguintes, depende do uso dado ao cartão).

Conheço a app muito bem e diria que é a melhor app bancária portuguesa, de longe. A conta pode ser aberta em 15min na app, com uma videochamada.

Se tiverem dúvidas, podem-me contactar por MP.

 

Qual é que é a cena dos votos negativos, malta? Ajudem-me lá a perceber.

a dica é boa: são 15€ de graça, demorando 15min a tratar de tudo. Depois podem fechar a conta se quiserem, o que está de errado aqui?

[Cardoso24 587]

há 2 horas, Nuno Silva disse:

Qual é que é a cena dos votos negativos, malta? Ajudem-me lá a perceber.

a dica é boa: são 15€ de graça, demorando 15min a tratar de tudo. Depois podem fechar a conta se quiserem, o que está de errado aqui?

A “cena” é que isto é um fórum de partilha de informação e não agradamos a todos.

Neste caso não gostaste de ter um voto negativo. Então e nas situações em que ajudas centenas e milhares de pessoas e tens apenas 2 votos positivos?

A dica é boa (tenho dúvidas - opinião pessoal) mas estou a ver que isso de ganhar 15€ está a tornar-se banal. Existem outras a fazer o mesmo.

Editado 22 de Junho de 2019 por Cardoso24