investimento P2P - Tópico Geral

[Harvester 243]

17 minutes ago, Patanisca said:

Sim pagam.
Confesso que nunca me tinha feito espécie essa cena do arredondamento. Eu baseio-me mais na performance que meço todos os meses do que propriamente o que as plataformas anunciam. E no meu caso, nos últimos 4 meses a média está-me nos 11,35%, sem loans checos.

Não me deixas vender colchões, pá?! Como é que fico rico assim?...

Aposto um mindinho em como a maioria dos LOs por esse universo P2P fora fazem esses arredondamentos e outras coisas mais, que não se chega a saber, porque nem sequer publicam essa informação. Estar a pegar por "pintelhices" neste universo das P2P é quase como exigir Moët Chandon no bar da festa da aldeia.

Ok, obrigado pelo info relativamente ao lates.

 

Acredito e vejo até, que os LO fazem muita coisa que não dizem (a taxa de lates é uma delas, não reflecte exactamente a taxa de não pagamento por parte dos borrowers), mas relativamente às "pintelhices" 500 loans  a 30 dias em que se faça um arredondameto de 0.0049 (para considerar um valor médio, pode ser melhor ou pior) são menos 2.45€ para o investidor.

Tem graça, agora me lembrei que, hà talvez um ano atrás, alguem num forum Espanhol fez uma tabela que calculava o valor ideal para se investir por empréstimo em função da taxa de juro e do arredondamento praticado, por forma a minimizar as perdas. A coisa, na altura era referente á Housers.

[Patanisca 1223]

De certa forma até vejo alguma legitimidade nisso. Serve para fazer com que o investidor opte por aumentar o montante mínimo em cada loan. Ao invés de limitar por exemplo um mínimo de 50€ por loan, penaliza quem compra 50 loans a 10€ cada um, face a quem compra um 10 loans a 50€ cada um.

Fiz uma simulação do cenário médio em que o arredondamento de 0,0050 fica para a casa, pegando no teu exemplo e ao fim de 1 ano em vez de dar 11% de taxa, dá 10,39%. Mas isto é num cenário de laboratório com 500 loans comprados a 30d 10€ cada, dá 550€ de juros anuais, aos quais são "comidos" 30,41€ em arredondamentos.

Pá, já é dinheiro realmente. Não são "pintelhices".

Mas o resto das P2P também operam com 2 casas decimais. Não as estou a ver a fazer os arredondamentos de outra forma, sinceramente.

 

[Harvester 243]

2 hours ago, Patanisca said:

De certa forma até vejo alguma legitimidade nisso. Serve para fazer com que o investidor opte por aumentar o montante mínimo em cada loan. Ao invés de limitar por exemplo um mínimo de 50€ por loan, penaliza quem compra 50 loans a 10€ cada um, face a quem compra um 10 loans a 50€ cada um.

Fiz uma simulação do cenário médio em que o arredondamento de 0,0050 fica para a casa, pegando no teu exemplo e ao fim de 1 ano em vez de dar 11% de taxa, dá 10,39%. Mas isto é num cenário de laboratório com 500 loans comprados a 30d 10€ cada, dá 550€ de juros anuais, aos quais são "comidos" 30,41€ em arredondamentos.

Pá, já é dinheiro realmente. Não são "pintelhices".

Mas o resto das P2P também operam com 2 casas decimais. Não as estou a ver a fazer os arredondamentos de outra forma, sinceramente.

 

 

Pelo menos a Robocash e a Mintos não o fazem assim, até porque têm isso muito claro. No caso da Mintos e para te dar um exemplo concreto:

buyback: late payment interest received  0.00

se passares com o rato em cima dos 0.00 verás que o que foi adicionado à tua conta foi  0.0033335481930291

este é o numero de casa decimais com que a Mintos trabalha. É assim em todas as operações. Se passares com o rato por cima do valor indicado na lista do Account Statement, verás sempre o valor com esse numero de casas décimais.

Na Robocash se clicares em "without rounding" verás algo assim: € 6.0521852054795

Repara, por exemplo na Robocash o auto-invest faz investimentos a partir de 1€, se o arredondamento fosse apenas a duas casas decimais, então o juros seriam sempre comidos pela plataforma.

 

A questão dos arredondamentos pode até não ser significativa, mas é um aspecto a considerar. Lembro-me de quando era miúdo ter lido num livro sobre "as grandes burlas" de alguem que ao fazer um software para uma instituição financeira, fez a coisa de forma a que os arredondamentos a partir da casa decimal do "... de judas" (não me lembro do numero exacto) fossem parar à conta dele, o azar é que rapidamente chamou a atenção o valor que a sua conta alcançou. Não posso jurar que a história seja verdadeira, mas que me lembro de a ter lido, isso sem dúvida.

Cumps.

Editado 20 de Junho de 2019 por Harvester

[DAMP 33]

Boas,

Hoje surgiu-me uma dúvida relativamente aos empréstimos em que a amortização é feita mensalmente, pagando juros e capital

Acredito que alguns de vós já saibam disto, mas assim sempre serve este post para elucidar os mais novos, como eu.

Segundo percebi ao analisar o Payment schedule de um empréstimo de longo prazo que tinha (com taxa de 14%), a cada mensalidade o borrower paga algum capital e alguns juros. Diminuindo assim o capital em dívida. E assim para o mês seguinte, os 14% vão incidir num valor menor do capital.

Ou seja, a taxa continua a ser 14%, mas o valor sobre o qual incide vai diminuindo a cada mês que passa, resultando numa diminuição do valor líquido que nos cai na conta e consequentemente da taxa de rendimento global do empréstimo. 

Gostaria da vossa opinião, mas a meu ver deixam de compensar empréstimos com amortização mensal (escolho só aqueles em que se paga capital+juros no fim do prazo) ou então é de evitar empréstimos com prazos muito longos.

 

 

[Harvester 243]

Haverá aqui quem te derá melhor resposta, com uma linguagem mais financeira, mas mesmo assim adianto...

Se olhares para a coisa de forma estática, para um empréstimo X o capital Y à taxa K, terás sempre mais juros (para esse empréstimo) se todos os juros forem pagos no final do empréstimo juntamente com o principal, mas se olhares para a coisa de forma dinamica, e fores recebendo o principal mais juros a cada mês, e fores sempre reinvestindo os valores recebidos, vais beneficiar do efeito do juro composto. Se cada reinvestimento for feito novamente á mesma taxa K, no final, acabas por ter maior rendimento para o mesmo capital inicial (Y) investido.

 

Editado 20 de Junho de 2019 por Harvester

[HeR 82]

há 45 minutos, DAMP disse:

Boas,

Hoje surgiu-me uma dúvida relativamente aos empréstimos em que a amortização é feita mensalmente, pagando juros e capital

Acredito que alguns de vós já saibam disto, mas assim sempre serve este post para elucidar os mais novos, como eu.

Segundo percebi ao analisar o Payment schedule de um empréstimo de longo prazo que tinha (com taxa de 14%), a cada mensalidade o borrower paga algum capital e alguns juros. Diminuindo assim o capital em dívida. E assim para o mês seguinte, os 14% vão incidir num valor menor do capital.

Ou seja, a taxa continua a ser 14%, mas o valor sobre o qual incide vai diminuindo a cada mês que passa, resultando numa diminuição do valor líquido que nos cai na conta e consequentemente da taxa de rendimento global do empréstimo. 

Gostaria da vossa opinião, mas a meu ver deixam de compensar empréstimos com amortização mensal (escolho só aqueles em que se paga capital+juros no fim do prazo) ou então é de evitar empréstimos com prazos muito longos.

 

 

Mais umas dúvidas sobre o tema;
- se o capital amortizado for logo reinvestido, não atenuará essa "diminuição do rendimento global"?  
- se os juros pagos periodicamente forem reinvestidos, os "juros compostos" que originam não ajudarão a compor o cenário?
Tambem gostava de conhecer outras opiniões.

 

há 25 minutos, Harvester disse:

Haverá aqui quem te derá melhor resposta, mas mesmo assim adianto...

Se olhares para a coisa de forma estática, para um empréstimo X o capital Y à taxa K, terás sempre mais juros (para esse empréstimo) se todos os juros forem pagos no final do empréstimo juntamente com o principal, mas se olhares para a coisa de forma dinamica, e fores recebendo o principal mais juros a cada mês, e fores sempre reinvestindo os valores recebidos, vais beneficiar do efeito do juro composto. Se cada reinvestimento for feito novamente á mesma taxa K, no final, acabas por ter maior rendimento para o mesmo capital inicial (Y) investido.

 

Obrigado, a tua resposta tinha-me escapado

 

Editado 20 de Junho de 2019 por Henrique Ribeiro

[Patanisca 1223]

Bom contributo @Harvester. Desconhecia por completo essa situação dos arredondamentos. Vou entrar em contacto com a Via no sentido de os confrontar com isto. 

[Nesspc 571]

MINTOS - Cashwagon - Vietnam Loans  15%  interest rate, Buyback, late payment and 0 Grace Period   Risk C+ (na minha escala como sabem é Carrega +)

[Ana Rei 34]

 

há 16 horas, Rick Lusitano disse:

PS: Estou carregado de Kuki, vendo Kuki com desconto. Se alguém quiser, avise.

Qual é o desconto que fazes?

 

Editado 20 de Junho de 2019 por Ana Rei

[BCatP2P 53]

12 minutes ago, Ana Rei said:

 

Qual é o desconto que fazes?

 

10%? ?

mais a sério, no meio destes descontos todos o SM deixou de cumprir com a função dele.

Penso que ninguém ainda está preocupado porque assumimos que serão temporário os descontos, porque não sendo, dava jeito um terceiro Mercado.

Digo isto, porque uma das vantagens da Mintos, é que realmente havia quasi liquidez e neste momento não acontece a não ser com deep discount, o que não é aceitável para a maioria da carteira comprada sem descontos.

Espero que entretanto o SM normalize porque fica mais previsível e sustentável para todos,

Bom feriado e boas férias a todos ( o meu caso ?)

Editado 20 de Junho de 2019 por BCatP2P

[Ana Rei 34]

Eu até estou a achar piada ao SM

Está animado... Não se vende é grandes empréstimos..

Enfim resolvi meter a minha carteira toda à venda com e sem desconto.. Precisava de levantar algum dinheiro porque quero comprar um portátil todo XPTO mas sempre que tenho dinheiro disponível sou seduzida por algum empréstimo com desconto à venda no SM  Ai a minha vidinha!!

 

[Rick Lusitano 2115]

há 33 minutos, Ana Rei disse:

 

Qual é o desconto que fazes?

 

-0.5% no máximo.

São loans top de gama, semi-novos. Ainda cheiram a novo, com muito pouco uso.

 

[Visitante caralmeida]

Tenho estado um pouco ausente...

A Kuki já não faz retenção quando paga?

 

[NSilva 223]

Esta situação do mercado secundário começa a tornar-se desconfortável por não ter uma explicação que faça sentido para a sua existência.

Vêm-se algumas teorias, mas nenhuma encaixa a 100%. A mintos também não dá explicações e começo a achar que o devia fazer por ser uma situação estranha que está a ocorrer no seu mercado secundário. Isto não é um mercado regulado mas também não é o faroeste!

conclusão: vou reduzir a minha exposição na mintos em pelo menos 33%, até ver.

 

[Nesspc 571]

há 48 minutos, BCatP2P disse:

10%? ?

mais a sério, no meio destes descontos todos o SM deixou de cumprir com a função dele. 

Penso que ninguém ainda está preocupado porque assumimos que serão temporário os descontos, porque não sendo, dava jeito um terceiro Mercado. 

Digo isto, porque uma das vantagens da Mintos, é que realmente havia quasi liquidez e neste momento não acontece a não ser com deep discount, o que não é aceitável para a maioria da carteira comprada sem descontos. 

Espero que entretanto o SM normalize porque fica mais previsível e sustentável para todos, 

Bom feriado e boas férias a todos ( o meu caso ?)

BCATP2P não sei se reparaste mas esse 3ª mercado pode ser chamado de Invest & Acess para resolver essa liquidez rapidamente, no entanto a maioria não gosta , eu tb não .

O SM agora á uma luta pela Liquidez dos LO quem mais desconto dá, mais se financia, não pensem que é são privados a fazer aquilo....

Um Grande Abraço e Boas Férias ( eu tenho de bulir )

há 13 minutos, Nuno Silva disse:

Esta situação do mercado secundário começa a tornar-se desconfortável por não ter uma explicação que faça sentido para a sua existência.

Vêm-se algumas teorias, mas nenhuma encaixa a 100%. A mintos também não dá explicações e começo a achar que o devia fazer por ser uma situação estranha que está a ocorrer no seu mercado secundário. Isto não é um mercado regulado mas também não é o faroeste!

conclusão: vou reduzir a minha exposição na mintos em pelo menos 33%, até ver.

 

Aguarda-se que a Mintos explique ou para mim não , está mesmo bom há 5 dias já tinha o retorno da minha rentabilidade mensal na Mintos, ontem sim tinha a carteira toda lixada com alta exposição á Kuki, a mesma foi reduzida para 42% hoje vendendo no SM sem desconto que mais posso pedir , recomprando da Simbo com desconto outra vez....

Vejo uma oferta louca de loans e pouca procura , os mercados Stocks, Crypto, Oil, Gold anda tudo a bombar a malta não negoceia p2p .... deixa ver os próximos meses como isto vai normalizar...

Editado 20 de Junho de 2019 por Nesspc
.

[Ana Rei 34]

há 1 hora, Rick Lusitano disse:

-0.5% no máximo.

São loans top de gama, semi-novos. Ainda cheiram a novo, com muito pouco uso.

 

Isso é uma côdea  Eu fico com os loans se for o pão inteiro côdea + miolo  Quando ando a apanhar loans que gosto a -1,5% de desconto e com taxas de 11% tens que igualar pelo menos

[Rick Lusitano 2115]

há 38 minutos, Ana Rei disse:

Isso é uma côdea  Eu fico com os loans se for o pão inteiro côdea + miolo  Quando ando a apanhar loans que gosto a -1,5% de desconto e com taxas de 11% tens que igualar pelo menos

Fizestes as contas ás YTM?

Principal	Tx. Juro	Dias	Tx. Desc.	Juros	Desconto	Ret. Tot.	YTM
100,00 €	11%	90	-1,5%	2,75 €	1,50 €	4,25 €	17,26%
100,00 €	15%	90	-0,5%	3,75 €	0,50 €	4,25 €	17,09%

 

No total recebem o mesmo dinheiro e no mesmo prazo (no BB), a diferença está na YTM (0,17%). Realmente os teus loans a 11% e -1,5% são melhores.

 

 

Acabas por receber o mesmo dinheiro no BB (90 dias), mas gastas menos dinheiro na compra, poupas 1 EUR, o que justifica a melhor YTM. Esse 1 EUR  que poupas podes investir noutro loan.

[Antonio84Pereira 98]

há 20 horas, Nuno Silva disse:

A plataforma da mintos está um pouco instável desde estas alterações para o I&A. Já tive 2 episódios chatos:

1- tenho múltiplos autoinvests configurados e já aconteceram situações em que a ordem não foi respeitada(ex: comprar loans no AI 25 quando havia loans disponíveis em AIs com mais prioridade)

2- hoje um dos autoinvests investiu em loans em estado late, quando está configurado para só investir em currents.

Juntamos a isto um helpdesk que não responde e passamos a ter uma situação complicada em que começamos a perder a confiança no sistema...

Sou de IT e suspeito para falar mas na minha opinião a plataforma da Mintos com tanto LO, Loans e transacções não tarda nada dá é o "berro". Um SM ou mesmo PM com filtros e não ter um botão de apply filters, sendo que o fazem on-real cada vez deteriora mais a performance do site e cada vez mais é difícil a sua exploração. Sinceramente começo a perder a paciência de andar a mexer em AI's, ou explorar SM's e PM's, cada vez que o tenho que fazer demoro muito mais tempo que em qualquer outro site.

 

Já agora se os colegas foristas me puderem elucidar ainda me sabem dizer qual a hora exacta a que o senhor admin da Mintos faz o run aos AI's? ?

 

[Nesspc 571]

About Discounts on SM answer from Mintos, this is strang ..... "I confirm that no loan originators are offering their loans on the Secondary Market. Loan originators sell loans only on the Primary Market. Only loans from investors who want to liquidate their portfolio are available on the Secondary Market."   https://www.p2p-kredite.com/diskussion/zusammenfassung-grund-der-1-abschlag-angebote-sekundaermarkt-t6654.html?fbclid=IwAR36CHzbZS22C9nsaUwGLff-oam5-Oi68pAbkEYzqsis6IlXgzlcb1qb3H0

 

[Rick Lusitano 2115]

@Ana Rei tens conseguindo apanhar muitos loans com -1,5% de desconto, com taxas de 11% que sejam Short-term loans? Não tenho os visto.

 

Se esses loans durarem mais do que 90 dias, a YTM desce com o tempo, e podem ser piores do que loans que só duram no máximo de 90 dias (BB).

Até há vários loans com -1,8% de desconto e taxas entre 11,5-13% no SM, mas a YTM deles tem no máximo 13.8%, porque têm prazos superiores a 90 dias, com vários meses ou anos. Se eles só durarem 90 dias (ficam lates e vão até ao BB), esses loans compensam, se não, são piores, mesmo que morram antes da maturidade, durante o prazo.

 

[NSilva 223]

há 20 minutos, Antonio84Pereira disse:

Sou de IT e suspeito para falar mas na minha opinião a plataforma da Mintos com tanto LO, Loans e transacções não tarda nada dá é o "berro". Um SM ou mesmo PM com filtros e não ter um botão de apply filters, sendo que o fazem on-real cada vez deteriora mais a performance do site e cada vez mais é difícil a sua exploração. Sinceramente começo a perder a paciência de andar a mexer em AI's, ou explorar SM's e PM's, cada vez que o tenho que fazer demoro muito mais tempo que em qualquer outro site.

 

Já agora se os colegas foristas me puderem elucidar ainda me sabem dizer qual a hora exacta a que o senhor admin da Mintos faz o run aos AI's? ?

 

Pois, eu também sou de IT e parece-me óbvio que o site não está preparado para a carga que tem. Está a rebentar pelas costuras e medidas como as que tomaram como retirar o “preview” dentro dos auto-invests são medidas temporárias para se tentarem manter os servidores à tona de água. Se não optimizarem o site vamos andar sempre nisto porque não me parece que a carga vá diminuir.

Quanto aos timings, não se sabe ao certo. Os meus costumam correr ao fim da manhã. Outro timing interessante é que a melhor altura para vender loans no mercado secundário costuma ser ao início da manhã. ?

[Rick Lusitano 2115]

há 1 hora, Nesspc disse:

About Discounts on SM answer from Mintos, this is strang ..... "I confirm that no loan originators are offering their loans on the Secondary Market. Loan originators sell loans only on the Primary Market. Only loans from investors who want to liquidate their portfolio are available on the Secondary Market."   https://www.p2p-kredite.com/diskussion/zusammenfassung-grund-der-1-abschlag-angebote-sekundaermarkt-t6654.html?fbclid=IwAR36CHzbZS22C9nsaUwGLff-oam5-Oi68pAbkEYzqsis6IlXgzlcb1qb3H0

 

Se continuares a ler, o Claus também perguntou ao Martins (CEO).

Isso de LO não venderem no SM, pode-se dar a volta. Os LO criam uma conta de investidor, que compra os seus loans no PM, e depois coloca-os à venda no SM.

 

E descobriram no fórum, que é apenas uma conta que vende no SM com -1.0 a -1,1%, 7992069.

 

Fui confirmar na minha carteira de descontos no SM a taxas de -0.7% a -1,1% e esta conta tem vendido Kuki, Bino, Simbo (todas são subsidiárias do Sun Finance Group).

(Nos loans comprados com taxas inferiores a -0,7%, existe mais contas diferentes de vendedores devido ao trading, que compram com maiores descontos e revendem com descontos inferiores)

Nos loans que compramos, há um PDF com Assignment Agreement do loan (ver no "My Investments"):

Loan comprado no PM:

1. The Assignor: the Loan Originator ou the Partner -> Vendedor (Loan Originator)

2. The Assignee’s Portal-ID number: xxxxxxx -> Comprador (nosso número de investidor na Mintos)

 

Loan comprado no SM:

(RESALE)

1. The Assignor’s Portal-ID number: 7992069 -> Vendedor

2. The Assignee’s Portal-ID number: xxxxxxx -> Comprador (nosso número de investidor na Mintos)

 

Pelo número do vendedor é de alguém que criou a conta de investidor em 2018 ou 2019. Alguém tem nº da Mintos perto, entre 5xxxxxx e 8xxxxxx? (Assim dava para despistar a data de inscrição deste vendedor)

 

Mas são loans com o máximo de 2 dias de vida, portanto exclui algum ou alguns investidores que estejam a desfazer a(s) sua(s) carteiras, com descontos entre -0.7% a -1,1%.

Se os loans vão tendo descontos diferentes (para ter liquidez mais depressa, como não vendia depressa a -1.0%, ele subiu para -1.1%) e são sempre loans recentes, lançados em várias ondas (conjunto de loans de 1 LO de cada vez), várias vezes ao dia, durante vários dias, prova que é uma estratégia de venda dinâmica.

Não foi ninguém que selecionou os loans da sua carteira num dia e pôs à venda com desconto, por engano e se foi se embora durante uns dias, sem consultar as suas contas.

É alguém que sabe que o está a fazer. E alguém com centenas de milhar em loans. Com tanto dinheiro investido, não deve ser nenhum investidor com pouco conhecimento financeiro.

Editado 20 de Junho de 2019 por Rick Lusitano

[NSilva 223]

há 8 minutos, Rick Lusitano disse:

Isso de LO não venderem no SM, pode-se dar a volta. Os LO criam uma conta de investidor, que compra os seus loans no PM, e depois coloca-os à venda no SM.

Boa teoria, tirando o facto de se estar a falar de uma conta que vende com desconto loans de vários LOs diferentes e supostamente não relacionados.

 

há 10 minutos, Rick Lusitano disse:

É alguém que sabe que o está a fazer. E alguém com centenas de milhar em loans. Com tanto dinheiro investido, não deve ser nenhum investidor com pouco conhecimento financeiro.

A única forma de haver racionalidade financeira nestes movimentos é este investidor estar a conseguir comprar estes loans com descontos ainda maiores, o que levanta outras questões sobre o funcionamento da mintos.

O nosso amigo Claus fez um bom resumo do que se sabe até agora:

https://www.p2p-kredite.com/diskussion/zusammenfassung-grund-der-1-abschlag-angebote-sekundaermarkt-t6654.html

A conclusão é a de que não há explicação 100% plausível até ao momento...

Cada um tem o seu nível de tolerância ao risco e é muito bom e tentador ganhar dinheiro fácil, mas isto a mim faz-me disparar o meu instinto de preservação de capital. Gosto de perceber como estou a ganhar o meu dinheiro e aqui não dá para perceber...

[Rick Lusitano 2115]

há 6 minutos, Nuno Silva disse:

Cada um tem o seu nível de tolerância ao risco e é muito bom e tentador ganhar dinheiro fácil, mas isto a mim faz-me disparar o meu instinto de preservação de capital. Gosto de perceber como estou a ganhar o meu dinheiro e aqui não dá para perceber...

É mesmo tuga, quando a esmola é muita, o santo desconfia.

Também não sinto confortável com esta situação.

Parece a mim que a Mintos devia lançar um comunicado para sossegar os investidores, a esclarecer os investidores. Se bem, como me conheço, ficava sempre desconfiado das declarações.

há 9 minutos, Nuno Silva disse:

O nosso amigo Claus fez um bom resumo do que se sabe até agora:

https://www.p2p-kredite.com/diskussion/zusammenfassung-grund-der-1-abschlag-angebote-sekundaermarkt-t6654.html

A conclusão é a de que não há explicação 100% plausível até ao momento...

Também descobri agora esse novo resumo, pois o tópico dos desconto do -1% está a bombar muito.

É um bom resumo.

 

há 12 minutos, Nuno Silva disse:

A única forma de haver racionalidade financeira nestes movimentos é este investidor estar a conseguir comprar estes loans com descontos ainda maiores, o que levanta outras questões sobre o funcionamento da mintos.

Yep. Também pode ser, um tubarão com acesso VIP (prioridade sobre descontos), mas para isso tinha que existir vendedores mais a acima dele a vender com maior desconto. Esse investidor 7992069,  teria que comprar a outro vendedor com maior desconto, e o mistério continuava.

[Harvester 243]

28 minutes ago, Rick Lusitano said:

 

Isso de LO não venderem no SM, pode-se dar a volta. Os LO criam uma conta de investidor, que compra os seus loans no PM, e depois coloca-os à venda no SM.

 

 

Isto é exactamente o que penso. Um testa de ferro que compra no PM e vende de seguida no SM com desconto, e que depois será compensado nas perdas pelo "mandante". Nem imagino quanto a Kuki terá encaixado só nestes últimos dias...

Como dizes os loans que têm aparecido diáriamente em remessas com descontos significativos são maioritáriamente do mesmo grupo financeiro. (Kuki, Bino, Simbo - subsidiárias do Sun Finance Group).

Isto está a ser feito por alguem que sabe o que está a fazer, e não por algum investidor louco.