investimento P2P - Tópico Geral

[Patanisca 1223]

há 1 hora, Nesspc disse:

o Joe Borrado dos Bálticos se ainda não conheces é o Janis Timma da Crowdestor e mais 9999 empresas que detêm com o nosso dinheiro

E o iate.

EDIT: Too soon. Já se tinha falado disso xD

Editado 25 de Maio de 2019 por Patanisca

[CDCD 213]

Uma chamada de atenção relativamente ao mercado secundário da mintos: não é assim tão líquido quanto se anda a fazer crer (nomeadamente pelo milionário dos p2p).

Nos últimos dias conduzi uma experiência para efeitos de rebalanceamento, mas também para testar a liquidez desse mercado para investidores "reais". Pus vários conjuntos de loans à venda com diversas características, de taxas, ratings, com/sem descontos/premium, etc. No fim acabei por conseguir vender cerca de 5% do total posto à venda (representando 3% do meu total existente). 

- Vendas com premium (1%, 2%): zero.

- Vendas sem desconto nem premium: 3,8%, e só a carninha do lombo (EBVs a 9%, Banknotes a 11%, ID Finances e Iutes a 12%, etc)

- Vendas com pequeno desconto: 1,2%, alguns B-, C+ nos 12%+

Por isso cuidado com a ideia que a liquidez da mintos é picar empréstimos, meter à venda e pouco depois ter o saldo repleto.

Não sei como o milionário fez aquele truque.

Noutra nota, embora não tenha experimentado esquemas de sacar €€ através do mercado secundário (jogando com os premiums/discounts) duvido que sejam eficazes para o comum dos mortais, baseado na dinâmica observada. Cuidado também a aplicar esses truques.

[superkinas 181]

alguem tem links robocash ?

[Rick Lusitano 2115]

há 6 minutos, superkinas disse:

alguem tem links robocash ?

De momento, a RC não tem bónus referral link para novos investidores. Só para o anunciante. Se quiseres usar o meu link, agradeço. Sempre dá para beber umas bejecas, agora que o calor está aparecer.

https://c.trackmytarget.com/jb59rd

[Rick Lusitano 2115]

há 3 horas, CDCD disse:

Uma chamada de atenção relativamente ao mercado secundário da mintos: não é assim tão líquido quanto se anda a fazer crer (nomeadamente pelo milionário dos p2p).

Nos últimos dias conduzi uma experiência para efeitos de rebalanceamento, mas também para testar a liquidez desse mercado para investidores "reais". Pus vários conjuntos de loans à venda com diversas características, de taxas, ratings, com/sem descontos/premium, etc. No fim acabei por conseguir vender cerca de 5% do total posto à venda (representando 3% do meu total existente). 

- Vendas com premium (1%, 2%): zero.

- Vendas sem desconto nem premium: 3,8%, e só a carninha do lombo (EBVs a 9%, Banknotes a 11%, ID Finances e Iutes a 12%, etc)

- Vendas com pequeno desconto: 1,2%, alguns B-, C+ nos 12%+

Por isso cuidado com a ideia que a liquidez da mintos é picar empréstimos, meter à venda e pouco depois ter o saldo repleto.

Não sei como o milionário fez aquele truque.

Noutra nota, embora não tenha experimentado esquemas de sacar €€ através do mercado secundário (jogando com os premiums/discounts) duvido que sejam eficazes para o comum dos mortais, baseado na dinâmica observada. Cuidado também a aplicar esses truques.

Já experimentei fazer algum trading no SM, com a compra de loans com desconto e venda de loans reduzindo o desconto oferecido ou colocando ao par.

Mas como apanho poucos loans com desconto, o trading é residual. Nem me chateio com isso, os ganhos são insignificantes, teria que andar com montantes de vários milhares dedicados só para trading, para compensar o trabalho.

Estão a ver os traders a fazer trades para ganhar uns euritos, que nem dá para comprar 1 bilhete para Mandona (75-400 EUR)?!

 

Agora se existisse AI para vender. Isso sim é era interessante. AI para comprar e outro para vender, sistema 100% automatizado.

 

Muitos ditos traders de sucesso da Mintos, andaram durante algum tempo, com Bots programados por eles a apanhar loans com desconto no SM, antes de existir AI no SM. Tinham uma vantagem tecnológica sobre a maioria dos investidores.

Talvez por isso, a Mintos lançou AI para SM, para nivelar essa ineficiência/distorção no mercado. Se bem que durante algum tempo, os mais endinheirados tiveram acesso antecipado e puderam eles próprios experimentar ter prioridade e rapidez sobre o povão.

Será que a Mintos ou outras plataformas têm outros benefícios escondidos? Os intermediários financeiros tem acesso a funções que o investidor comum não têm acesso no homebanking ou em plataformas de negociação, ou se o investidor comum tem acesso, poderá ter atraso, não sendo em real time, depois há determinados players têm acesso privilegiado a determinadas funções, serviços, produtos, informação, mais rapidez, etc.

 

Eu não sou IT, mas decerto que ter Bots a correr na plataforma atrasam a latência da Mintos.

Não me admirava que existisse também Bots na PeerBerry  (e noutras plataformas), e com isso, provocasse os delays na plataforma e nos AI. Bots para comprar os loans com maiores taxas de juro, por exemplo, 12,2% da Tengue ou Slon Credit, ou de outros LO que nem os vemos.

 

Esse P2P millionaire decerto que teve alguma ajuda das plataformas, pessoal com cash á sério tem sempre alguma vantagem, não só na Mintos, mas também na Lenndy.

Se aqui em Portugal, qualquer badameco com umas centenas de k é um senhor, imagina 1 milhão numa plataforma P2P na Letónia. Ou até mesmo no Reino Unido.

Não me admirava que o P2P millionaire recebesse alguma coisinha da Mintos, para fazer algum marketing indirecto à Mintos a demonstrar a elevada liquidez do SM ou em troca de a Mintos colocar os loans dele no topo das prioridades no SM e para os AI dos outros investidores.

Deve ser facilmente programável para a Mintos, fazer esse tipo de distinções.

 

Vê-se o tratamento especial dos tubarões nos bancos ou casinos por exemplo, em que estas empresas nem ligam ao zé povinho, mas quando aparece alguém com os bolsos bem forrados, oferecem tudo e mais coisa.

 

Editado 26 de Maio de 2019 por Rick Lusitano

[HeR 82]

 

 

 

há 7 horas, Rick Lusitano disse:

 

Não me admirava que existisse também Bots na PeerBerry  (e noutras plataformas), e com isso, provocasse os delays na plataforma e nos AI. Bots para comprar os loans com maiores taxas de juro, por exemplo, 12,2% da Tengue ou Slon Credit, ou de outros LO que nem os vemos.

 

Esse P2P millionaire decerto que teve alguma ajuda das plataformas, pessoal com cash á sério tem sempre alguma vantagem, não só na Mintos, mas também na Lenndy.

 

Só assim se justifica que o P2P milllionaire tenha 10 K, apanhandos pelo AI, em loans a 13% na PeerBerry. Desses, só vejo, muito raramente, leasings do Casaquistão a 3-4 anos.
O meu AI nem a 12% da Russia ou Moldávia apanha?
 

[Solha 12]

10 hours ago, CDCD said:

- Vendas sem desconto nem premium: 3,8%, e só a carninha do lombo (EBVs a 9%, Banknotes a 11%, ID Finances e Iutes a 12%, etc)

Qual era a média de tempo remanescente nestes loans?

Parece-me que loans 14m+ não têm saido tão bem do SM. 

[NSilva 223]

há 12 horas, Rick Lusitano disse:

Eu compro manualmente e analiso o loan, tento fazer alguma due dilligence sobre o borrower, a localidade. Raramente repito o mesmo borrower ao mesmo tempo, os que repito são aqueles que tenho bom histórico deles (juros e devolução do principal nas datas certas).

Isso dos lates, é temporário, já tive no máximo 6 lates em vários períodos no mesmo momento, mas com o tempo, vão se resolvendo.

Uns borrowers cumprem pagando tudo, outros loans são refinanciados por novos loans e pagam os loans anteriores, outros loans são estendidos por alguns meses, para os borrowers conseguirem vender o imobiliário.

 

 

Se eu for a falar do meu portfolio de loans imobiliários na Housers.... É 100% em lates (3 loans).

Esse também é o meu processo actual no imobiliário, mais coisa menos coisa, o que me tramou foi o autoinvest que tive durante os primeiros meses e que entrava em tudo o que aparecia. Investindo e aprendendo.

A housers é um pesadelo de que não me vou livrar tão cedo, já participei numa junta sobre o loan que lá tenho para ver se se avança pela recuperação por via judicial ou se aceita um novo plano de pagamentos...

[CDCD 213]

há 1 hora, Solha disse:

Qual era a média de tempo remanescente nestes loans?

Parece-me que loans 14m+ não têm saido tão bem do SM. 

Eram diversas também, de poucos dias a máximos de 18m, com uma média de 6m.

Mas dos que citaste em particular, na ordem dos 6m a 12m.

Editado 26 de Maio de 2019 por CDCD

[Nesspc 571]

há 8 horas, Rick Lusitano disse:

Já experimentei fazer algum trading no SM, com a compra de loans com desconto e venda de loans reduzindo o desconto oferecido ou colocando ao par.

Mas como apanho poucos loans com desconto, o trading é residual. Nem me chateio com isso, os ganhos são insignificantes, teria que andar com montantes de vários milhares dedicados só para trading, para compensar o trabalho.

Estão a ver os traders a fazer trades para ganhar uns euritos, que nem dá para comprar 1 bilhete para Mandona (75-400 EUR)?!

  

Agora se existisse AI para vender. Isso sim é era interessante. AI para comprar e outro para vender, sistema 100% automatizado.

 

Muitos ditos traders de sucesso da Mintos, andaram durante algum tempo, com Bots programados por eles a apanhar loans com desconto no SM, antes de existir AI no SM. Tinham uma vantagem tecnológica sobre a maioria dos investidores.

Talvez por isso, a Mintos lançou AI para SM, para nivelar essa ineficiência/distorção no mercado. Se bem que durante algum tempo, os mais endinheirados tiveram acesso antecipado e puderam eles próprios experimentar ter prioridade e rapidez sobre o povão.

Será que a Mintos ou outras plataformas têm outros benefícios escondidos? Os intermediários financeiros tem acesso a funções que o investidor comum não têm acesso no homebanking ou em plataformas de negociação, ou se o investidor comum tem acesso, poderá ter atraso, não sendo em real time, depois há determinados players têm acesso privilegiado a determinadas funções, serviços, produtos, informação, mais rapidez, etc.

  

Eu não sou IT, mas decerto que ter Bots a correr na plataforma atrasam a latência da Mintos.

Não me admirava que existisse também Bots na PeerBerry  (e noutras plataformas), e com isso, provocasse os delays na plataforma e nos AI. Bots para comprar os loans com maiores taxas de juro, por exemplo, 12,2% da Tengue ou Slon Credit, ou de outros LO que nem os vemos.

 

Esse P2P millionaire decerto que teve alguma ajuda das plataformas, pessoal com cash á sério tem sempre alguma vantagem, não só na Mintos, mas também na Lenndy.

Se aqui em Portugal, qualquer badameco com umas centenas de k é um senhor, imagina 1 milhão numa plataforma P2P na Letónia. Ou até mesmo no Reino Unido.

Não me admirava que o P2P millionaire recebesse alguma coisinha da Mintos, para fazer algum marketing indirecto à Mintos a demonstrar a elevada liquidez do SM ou em troca de a Mintos colocar os loans dele no topo das prioridades no SM e para os AI dos outros investidores.

Deve ser facilmente programável para a Mintos, fazer esse tipo de distinções.

 

Vê-se o tratamento especial dos tubarões nos bancos ou casinos por exemplo, em que estas empresas nem ligam ao zé povinho, mas quando aparece alguém com os bolsos bem forrados, oferecem tudo e mais coisa.

 

Rick , há 3 dias tive noite fora a falar com o Sterling do P2P Millionnaire, como o faço com outros regularmente neste universo para ver outros pontos de vista de outros lados do mundo , uma das questões foi essa , ele faz tudo a única coisa que tem vantagens é em referrals e affilliate links como qq Blogger..., deixo aqui excerto da mensagem , ele está também a escrever o tempo que demorou a investir outra vez 1 milhão e quais os settings do AI que usou .... começei a conversa com ele pois 50000 a 60000 loans desaparecerem em 2 ou 3 horas não é normal sendo compras massivas, pensei que tinha sido ele, mas já tinha voltado no inicio de maio, deve ser outro Loan Shark.....

 

[CDCD 213]

há 1 hora, Nesspc disse:

 uma das questões foi essa , ele faz tudo a única coisa que tem vantagens é em referrals e affilliate links como qq Blogger..., deixo aqui excerto da mensagem , ele está também a escrever o tempo que demorou a investir outra vez 1 milhão e quais os settings do AI que usou .... começei a conversa com ele pois 50000 a 60000 loans desaparecerem em 2 ou 3 horas não é normal sendo compras massivas, pensei que tinha sido ele, mas já tinha voltado no inicio de maio, deve ser outro Loan Shark.....

A questão era como o p2p milionário conseguiu vender 1M em loans quando um comum mortal mal consegue despachar umas centenas. Até a constituição do clube dos 10k revela resultados pouco usuais em alguns dos casos. 

Ou é sorte ou um estranho voodoo difícil de perceber, quanto mais replicar. 

Isto vem em linha com muitas coisas que se vêem escritas pela net e depois não batem certo com as experiências reais dos utilizadores comuns. 

Há que ter isso em atenção. 

há 41 minutos, Nuno Silva disse:

Esse também é o meu processo actual no imobiliário, mais coisa menos coisa, o que me tramou foi o autoinvest que tive durante os primeiros meses e que entrava em tudo o que aparecia. Investindo e aprendendo.

Isso mata um bocado o espírito da coisa, pelo menos no que me diz respeito já que nunca faço investimentos manuais. 

 

[NSilva 223]

há 8 minutos, CDCD disse:

A questão era como o p2p milionário conseguiu vender 1M em loans quando um comum mortal mal consegue despachar umas centenas. Até a constituição do clube dos 10k revela resultados pouco usuais em alguns dos casos. 

Ou é sorte ou um estranho voodoo difícil de perceber, quanto mais replicar. 

Isto vem em linha com muitas coisas que se vêem escritas pela net e depois não batem certo com as experiências reais dos utilizadores comuns. 

Há que ter isso em atenção. 

Isso mata um bocado o espírito da coisa, pelo menos no que me diz respeito já que nunca faço investimentos manuais. 

 

Para mim o espírito da coisa é recuperar o meu capital com a melhor taxa de juro possivel. ?

Numa Mintos, por exemplo, raramente faço investimentos manuais mas aí é irrelevante o empréstimo escolhido dentro de um determinado LO, conta é a qualidade do LO.

Já numa Estateguru ou numa Bulkestate, não havendo buyback garantee é fundamental a qualidade do projecto em si, sendo completamente diferente estar a investir num projecto com um apartamento em Riga ou com um armazém nos confins da Estónia. Se o projecto correr mal, é mesmo uma grande diferença. ? 

[Ana Rei 34]

Por acaso eu acho que a Mintos tem muita liquidez no mercado secundário. Se o pessoal meter a vender tudo com desconto vai tudo e não demora assim tanto.. Agora se for com premium só se for um muito enganado ou um empréstimo muito bom que compense o pagamento de premium. Quanto a preço sem premium nem desconto depende muito de tudo..

 

Agora a minha experiência é com um portefólio muito pequeno quando comparado com 1 milhão  Muito pequeno mesmo

Editado 26 de Maio de 2019 por Ana Rei

[Harvester 243]

20 hours ago, Nuno Silva said:

A housers é um pesadelo de que não me vou livrar tão cedo, já participei numa junta sobre o loan que lá tenho para ver se se avança pela recuperação por via judicial ou se aceita um novo plano de pagamentos...

Pois digo o mesmo: Housers é um pesadelo que pensava livrar-me em Fev 2019.

Parece que vão fazer o mesmo procedimento em relação ao projecto Cardenal Benlloch. Espero avisem por mail da data da junta.

[Harvester 243]

On 5/25/2019 at 10:38 PM, CDCD said:

- Vendas com premium (1%, 2%): zero.

- Vendas sem desconto nem premium: 3,8%, e só a carninha do lombo (EBVs a 9%, Banknotes a 11%, ID Finances e Iutes a 12%, etc)

- Vendas com pequeno desconto: 1,2%, alguns B-, C+ nos 12%+

Por isso cuidado com a ideia que a liquidez da mintos é picar empréstimos, meter à venda e pouco depois ter o saldo repleto.

Embora não refiras os prazos (e pode ser importante) com os Loans que indicas talvez não possas tirar conclusões sobre a liquidez do SM, pois que de quase todos os que referes, existe disponibilidade no PM. Alguns deles não são "atraentes" para a maioria dos investidores da Mintos, mesmo que para ti sejam "carninha do lombo". Ainda hà pouco tempo (1 mês talvez) havia muitos EBV's a 10% e continua a haver a 9%, sem disconto será dificil vendê-los.

Por outro lado, neste momento vender loans de 12% ou 12.5%, mesmo que de bons LO, não me parece que seja fácil.

Se bem me lembro quando o tipo do milhão vendeu tudo as taxas andavam mais baixinhas que agora, e para muitos dos seus loans teve de fazer descontos de -0.2% (e curiosamente nessas duas semanas os LO quase não colocaram loans novos, coisas...)

[Patanisca 1223]

Pelo vosso feedback, dá-me a sensação que a única vantagem que temos ao colocar um Estateguru (ou outra de real estate) num portofolio é mesmo pela diversificação, porque o retorno além de mais baixo que os payday loans, depois ainda é afectado por eventuais defaults. Isso e a falta de liquidez, porque se congela o dinheiro por um período normalmente a rondar os 12m. Além disso o juro não é capitalizável conforme é pago e o investimento por ser manual, porque exige atenção especial, ainda tem um custo maior em termos de tempo pessoal. 

No geral vejo o ROI efectivo, contabilizando o meu tempo pessoal investido, baixo.

Estava a pensar reforçar posição na Estateguru mas se calhar vou manter-me mais pelos short-term loans.

É que fazer lock de capital durante 12m ainda me causa alguma comichão. Vamos supor que acontece algum default nalguma P2P do ecossistema, o efeito das ondas de choque pelo resto das P2P pode demorar semanas, pelo que se estiver investido em plataformas com maior liquidez, mais facilmente se consegue sair "a tempo". Em loans de 30 dias, no máximo em 3 meses tem-se o dinheiro disponível.

O que acham desta opinião?

[Nesspc 571]

há 16 minutos, Patanisca disse:

Pelo vosso feedback, dá-me a sensação que a única vantagem que temos ao colocar um Estateguru (ou outra de real estate) num portofolio é mesmo pela diversificação, porque o retorno além de mais baixo que os payday loans, depois ainda é afectado por eventuais defaults. Isso e a falta de liquidez, porque se congela o dinheiro por um período normalmente a rondar os 12m. Além disso o juro não é capitalizável conforme é pago e o investimento por ser manual, porque exige atenção especial, ainda tem um custo maior em termos de tempo pessoal. 

No geral vejo o ROI efectivo, contabilizando o meu tempo pessoal investido, baixo. 

Estava a pensar reforçar posição na Estateguru mas se calhar vou manter-me mais pelos short-term loans.

É que fazer lock de capital durante 12m ainda me causa alguma comichão. Vamos supor que acontece algum default nalguma P2P do ecossistema, o efeito das ondas de choque pelo resto das P2P pode demorar semanas, pelo que se estiver investido em plataformas com maior liquidez, mais facilmente se consegue sair "a tempo". Em loans de 30 dias, no máximo em 3 meses tem-se o dinheiro disponível. 

O que acham desta opinião?

Concordo contigo Patanisca, eu de Real Estate tenho somente na Grupeer até 12 meses e Crowdestate onde as taxas são mais atrativas as restantes não me atraem nem pela taxa nem pelo risco, fico pelos short Term loans na maioria das plataformas e com Buyback 

[investidorPT 151]

há 4 horas, Harvester disse:

Pois digo o mesmo: Housers é um pesadelo que pensava livrar-me em Fev 2019.

Parece que vão fazer o mesmo procedimento em relação ao projecto Cardenal Benlloch. Espero avisem por mail da data da junta.

Só tenho na Housers 3 loans que já deviam ter terminado e estão todos em atraso e para já sem solução à vista. 100% lates  ?

[jferreira20 39]

Sou só eu que noto um aumento brutal nos loans atrasados na Mintos?

[NSilva 223]

há 57 minutos, Patanisca disse:

Pelo vosso feedback, dá-me a sensação que a única vantagem que temos ao colocar um Estateguru (ou outra de real estate) num portofolio é mesmo pela diversificação, porque o retorno além de mais baixo que os payday loans, depois ainda é afectado por eventuais defaults. Isso e a falta de liquidez, porque se congela o dinheiro por um período normalmente a rondar os 12m. Além disso o juro não é capitalizável conforme é pago e o investimento por ser manual, porque exige atenção especial, ainda tem um custo maior em termos de tempo pessoal. 

No geral vejo o ROI efectivo, contabilizando o meu tempo pessoal investido, baixo.

Estava a pensar reforçar posição na Estateguru mas se calhar vou manter-me mais pelos short-term loans.

É que fazer lock de capital durante 12m ainda me causa alguma comichão. Vamos supor que acontece algum default nalguma P2P do ecossistema, o efeito das ondas de choque pelo resto das P2P pode demorar semanas, pelo que se estiver investido em plataformas com maior liquidez, mais facilmente se consegue sair "a tempo". Em loans de 30 dias, no máximo em 3 meses tem-se o dinheiro disponível.

O que acham desta opinião?

Percebendo os pontos que levantas, a questão da diversificação não é uma questão de somenos. Uma crise económica não afectará da mesma maneira o imobiliário e os empréstimos de curto prazo, daí que mesmo com mais trabalho e juros vale a pena seleccionar bons projectos de imobiliário.

Só uma nota em relação às taxas mais baixas, porque nem sempre é assim, vejo bons projectos de imobiliário e com taxas superiores aos paydays loan(ex: o último da bulkestate com 17% a 9 meses)

[Ana Rei 34]

há 9 minutos, jferreira20 disse:

Sou só eu que noto um aumento brutal nos loans atrasados na Mintos?

Eu tenho 55,1% de current, MAS eu não sou exemplo porque ultimamente andei no mercado secundário a comprar lates..

[LMMN 10]

há 17 minutos, jferreira20 disse:

Sou só eu que noto um aumento brutal nos loans atrasados na Mintos?

Eu não me posso queixar, sendo que tenho 12% investido em mercado secundário ?

 

[BCatP2P 53]

58 minutes ago, jferreira20 said:

Sou só eu que noto um aumento brutal nos loans atrasados na Mintos?

Apesar de não ser exemplo, não noto diferença. Continuo com 99% em Currents.

[BCatP2P 53]

59 minutes ago, Nuno Silva said:

Percebendo os pontos que levantas, a questão da diversificação não é uma questão de somenos. Uma crise económica não afectará da mesma maneira o imobiliário e os empréstimos de curto prazo, daí que mesmo com mais trabalho e juros vale a pena seleccionar bons projectos de imobiliário.

Só uma nota em relação às taxas mais baixas, porque nem sempre é assim, vejo bons projectos de imobiliário e com taxas superiores aos paydays loan(ex: o último da bulkestate com 17% a 9 meses)

Concordo inteiramente com esta opinião.
Apesar do imobiliário já estar a abrandar e os mercados imobiliários do Báltico não serem propriamente os mais atrativos, diria que ter como colateral um imóvel (não estou a falar de terrenos nem locais que ninguém quer) terá sempre uma garantia real igual ou acima de 50%, enquanto que os LO quando estouram a perca rondará os 100%.

[Ohm 0]

Olá a todos, sou novo nos emprestimos p2p (+/- 1 mes), ja sigo este forum a algumas semanas, e decidi agora me registar.

Apos varias reviews de multiplos foruns e sites, comecei por investir no Robocash, Envestio e Crowdestor. Passado um mês de testes de confiança  decidi que iria aumentar o investimento destas 3 e acrescentar ainda a Mintos, alguem tem por aqui um referral link? daria prioridade aqui a este forum.. 

Aproveito também para perguntar aqui 2 coisas:

1 - que tipo de configuração de AI me aconcelham a usar, pensando que o meu perfil é moderado.. mas ao memso tempo que as taxas nao fugissem muito dos 12%..

2 - se na Mintos os lates sao pagos, como no robocash por mais que se atrase recebo sempre..

 

Obrigado!

 

Editado 27 de Maio de 2019 por Ohm