investimento P2P - Tópico Geral

[Vidolz 295]

Alguém conhece esta Reinvest24?

Deram-me 100 € quando criei conta e pediram-me para criar um post no meu "blog" a falar bem deles lol

 

[NSilva 223]

há 1 hora, 0risk disse:

Mas podemos acreditar nesses números?  Os detalhes dos projetos em atraso/default só podem ser vistos por quem investiu neles. Pouca transparência.....

 Loan detail information visible only for invested investors

Estou com eles há mais de 1 ano e diria que os critérios para passar a default são muito obscuros. Tenho 1 empréstimo em default e mais 3 com largos meses sem pagamentos mas que não passam do estado late.

O que está em default já vai para o terceiro leilão e até agora sem propostas. Hoje em dia sou muito selectivo nos projectos em que invisto, já que a saída pode ser complicada.

há 8 minutos, Vidolz disse:

Alguém conhece esta Reinvest24?

Deram-me 100 € quando criei conta e pediram-me para criar um post no meu "blog" a falar bem deles lol

 

Podes detalhar essa conversa? não acho muita graça a plataformas que pagam para ter boas reviews e estou nessa.

[investidorPT 151]

Já que se tem escrito por aqui relativamente à EG, o meu historial na Estateguru, 465 dias depois...

O único loan indicado como Default com 183 dias atraso é o Tiskre residences development loan VII
Ultima mensagem:
22.03.2019 - The bailiff has announced the auction for the sale of collateral assets

Editado 25 de Maio de 2019 por investidorPT

[Rick Lusitano 2115]

há 5 horas, hfilipe disse:

Podes ver as estatísticas aqui: https://estateguru.co/portal/home/statistics?lang=en Estão com 4,4% Late e 2,2% In Default.

No meu caso, em 34 empréstimos tenho 1 Late e 1 In Default.

 

PS. Já alguém reparou nesta parte da FAQ?

Citação

What type of loans can be funded on EstateGuru?

Property backed loan applications in Estonia, Latvia, Lithuania, Spain, Finland and Portugal which are approved by our team can access funding through EstateGuru. However, there is no limitation on the type of projects that can be submitted for approval. As long as the loan application has a property element to it and the property is capable of being used as security against the debt, you are free to submit it for approval.

 

Yep. Já se falou a umas dezenas páginas atrás. É natural que se perca no meio de tantas páginas e com a velocidade de novos posts.

Podes também acrescentar o Reino Unido e Irlanda. Mas a prioridade da EG ao nível de novos países é aumentar a penetração na área finlandesa.

Se fores à página dos Loans, nos filtros tens todos os países mencionados, excepto Portugal. Deve ser a última prioridade da EG.

Espanha já vai no 2º loan (num espaço de ~1,5 anos). Mas estou um pouco traumatizado com Espanha no imobiliário graças à Housers. Por isso, prefiro investir no rabo da Europa no imobiliário (Bálticos).

 

[Rick Lusitano 2115]

há 4 horas, Vidolz disse:

Alguém conhece esta Reinvest24?

Deram-me 100 € quando criei conta e pediram-me para criar um post no meu "blog" a falar bem deles lol

 

Então fazes como muitos bloggers fazem.

Dizem maravilhas da plataforma em causa, e para dar uma pitadinha de honestidade (ter também alguma "defesa" contra eventuais problemas no futuro), dizes que estás testar e ainda não estás a 100% à vontade, mas com o tempo é natural que a plataforma seja uma das tuas preferidas.

 

DISCLAIMER: Eu não faço reviews por encomenda. Aliás ainda não fiz nenhuma review, apesar de algumas ofertas.

[gatoazul 21]

acho que nestas plataformas de imobiliário mais cedo ou mais tarde vamos perder dinheiro , como na Bondora.

Com taxas de 10/11% não pode haver defaults sob pena de perdermos tudo o que ganhamos ou pior....

Tenho algum investimento na estateguru feito com o auto invest que já desactivei. Por muito que olhe para as avaliações e para os numeros , não me convenvem e LTV de mais de 50% pode ficar complicado em paises tão pequenos.

 

[Rick Lusitano 2115]

há 3 horas, investidorPT disse:

Já que se tem escrito por aqui relativamente à EG, o meu historial na Estateguru, 465 dias depois...

O único loan indicado como Default com 183 dias atraso é o Tiskre residences development loan VII
Ultima mensagem:
22.03.2019 - The bailiff has announced the auction for the sale of collateral assets

 

Também 465 dias e o único default que tenho é esse Tiskre VII.

O Borrower falhou primeiro nas tranches mais antigas e a EG por precaução, pôs logo tudo em default, por serem loans sobre o mesmo colateral.

Não me digas que o único late que tens é mesmo que eu tenho,  Kirilase street 6 refinancing loan 2 (27 Days in delay), mas foi refinanciado por outro loan recentemente (#5796 Bridge loan (Estonia)) , pelo que deve estar a ser repaid brevemente. Só falta esse novo loan passar de Fully Invested para Funded (Fully invested: 07.05.2019).

.

Status	#	%
Open	0	0,00%
Fully Invested	1	1,82%
Funded	31	56,36%
Late	1	1,82%
In Default	1	1,82%
Repaid	21	38,18%
TOTAL	55	100,00%

 

 

 

 

[Rick Lusitano 2115]

há 8 minutos, gatoazul disse:

acho que nestas plataformas de imobiliário mais cedo ou mais tarde vamos perder dinheiro , como na Bondora.

Com taxas de 10/11% não pode haver defaults sob pena de perdermos tudo o que ganhamos ou pior....

Tenho algum investimento na estateguru feito com o auto invest que já desactivei. Por muito que olhe para as avaliações e para os numeros , não me convenvem e LTV de mais de 50% pode ficar complicado em paises tão pequenos.

 

O mesmo também se pode dizer das plataformas de Payday Loans, é certo que no futuro, mais loan originators irão estourar, e decerto algumas plataformas irão fechar (falência, pela regulação, por serem scams, por ataques de hackers, etc).

É uma questão de números, quanto mais existem, maior é probalidade de algum LO/plataforma deixar os investidores á arder com o dinheiro.

Se no Reino Unido, com um regulador e legislação mais vigilante sobre o sector, já foram pelo menos 2 plataformas (2 loan originators imobiliários) e 1 LO de Payday Loans. Agora imaginem em países sem regulação, ou em países que são o faroeste na actividade de crédito, com prácticas lesivas dos borrowers (marketing, cobrança, etc) e taxas de usura de várias centenas de %.

Com payday loans a probalidade é muito maior do que loans imobiliários, simplesmente pelas taxas cobradas. E por o credito imobiliário ter colateral, o borrower ter menos incentivo em ir a default.

 

Imaginem um Joe Borrado nos Bálticos a pedir dinheiro emprestado para uma sua empresa (Business Loans) ou um Duarte Pimba para construir um seu projecto imbiliário.

Se os iluminados e os melhores gestores e CEO de Portugal e da Europa, na banca e telecomunicações, ficam arder com milhares de milhões em crédito concedido a "grandes projectos" (alguns PIN, Projectos de Interesse Nacional), como será com os investidores de retalho de P2P Lending?

 

Até é para admirar não se conhecer ataques informáticos ás plataformas, roubos de cash ou de contas, de passwords, um pouco à semelhança do que acontece às bolsas de criptocoisas.

 

[NSilva 223]

há 41 minutos, Rick Lusitano disse:

 

Também 465 dias e o único default que tenho é esse Tiskre VII.

O Borrower falhou primeiro nas tranches mais antigas e a EG por precaução, pôs logo tudo em default, por serem loans sobre o mesmo colateral.

Não me digas que o único late que tens é mesmo que eu tenho,  Kirilase street 6 refinancing loan 2 (27 Days in delay), mas foi refinanciado por outro loan recentemente (#5796 Bridge loan (Estonia)) , pelo que deve estar a ser repaid brevemente. Só falta esse novo loan passar de Fully Invested para Funded (Fully invested: 07.05.2019).

.

Status	#	%
Open	0	0,00%
Fully Invested	1	1,82%
Funded	31	56,36%
Late	1	1,82%
In Default	1	1,82%
Repaid	21	38,18%
TOTAL	55	100,00%

 

 

 

 

Devo ser eu que tenho má pontaria, tenho 1 default e 3 lates que só não são default porque coiso, deve estragar as estatísticas.

 

[Nesspc 571]

há 1 hora, Rick Lusitano disse:

O mesmo também se pode dizer das plataformas de Payday Loans, é certo que no futuro, mais loan originators irão estourar, e decerto algumas plataformas irão fechar (falência, pela regulação, por serem scams, por ataques de hackers, etc).

É uma questão de números, quanto mais existem, maior é probalidade de algum LO/plataforma deixar os investidores á arder com o dinheiro.

Se no Reino Unido, com um regulador e legislação mais vigilante sobre o sector, já foram pelo menos 2 plataformas (2 loan originators imobiliários) e 1 LO de Payday Loans. Agora imaginem em países sem regulação, ou em países que são o faroeste na actividade de crédito, com prácticas lesivas dos borrowers (marketing, cobrança, etc) e taxas de usura de várias centenas de %.

Com payday loans a probalidade é muito maior do que loans imobiliários, simplesmente pelas taxas cobradas. E por o credito imobiliário ter colateral, o borrower ter menos incentivo em ir a default.

 

Imaginem um Joe Borrado nos Bálticos a pedir dinheiro emprestado para uma sua empresa (Business Loans) ou um Duarte Pimba para construir um seu projecto imbiliário.

Se os iluminados e os melhores gestores e CEO de Portugal e da Europa, na banca e telecomunicações, ficam arder com milhares de milhões em crédito concedido a "grandes projectos" (alguns PIN, Projectos de Interesse Nacional), como será com os investidores de retalho de P2P Lending?

 

Até é para admirar não se conhecer ataques informáticos ás plataformas, roubos de cash ou de contas, de passwords, um pouco à semelhança do que acontece às bolsas de criptocoisas.

 

o Joe Borrado dos Bálticos se ainda não conheces é o Janis Timma da Crowdestor e mais 9999 empresas que detêm com o nosso dinheiro

[Rick Lusitano 2115]

há 11 minutos, Nesspc disse:

o Joe Borrado dos Bálticos se ainda não conheces é o Janis Timma da Crowdestor e mais 9999 empresas que detêm com o nosso dinheiro

Se fosse em Portugal, já tinha recebido uma medalha de uma Ordem.

E tinha aparecido nos media, como o melhor CEO de Portugal.

[Nesspc 571]

Agora mesmo, Rick Lusitano disse:

Se fosse em Portugal, já tinha recebido uma medalha de uma Ordem. 

E tinha aparecido nos media, como o melhor CEO de Portugal. 

é muito já,  já me começa a assustar , imagina de manhã acorda e quero um parque aquático é simples, vai ali á plataforma e lança-se 1.000.000 a 19%  a 36 meses e tá feito..... o tipo em cada 3 um dos negócios é para ele .. Tudo de Energia, esses da madeira, eu pessoalmente acho que o iate foi mesmo a cereja no topo do bolo, com tanto papel tinha de ter um para as férias mas é sempre melhor oferecido pelo investidores

[Rick Lusitano 2115]

há 1 hora, Nuno Silva disse:

Devo ser eu que tenho má pontaria, tenho 1 default e 3 lates que só não são default porque coiso, deve estragar as estatísticas.

 

Eu compro manualmente e analiso o loan, tento fazer alguma due dilligence sobre o borrower, a localidade. Raramente repito o mesmo borrower ao mesmo tempo, os que repito são aqueles que tenho bom histórico deles (juros e devolução do principal nas datas certas).

Isso dos lates, é temporário, já tive no máximo 6 lates em vários períodos no mesmo momento, mas com o tempo, vão se resolvendo.

Uns borrowers cumprem pagando tudo, outros loans são refinanciados por novos loans e pagam os loans anteriores, outros loans são estendidos por alguns meses, para os borrowers conseguirem vender o imobiliário.

 

 

Se eu for a falar do meu portfolio de loans imobiliários na Housers.... É 100% em lates (3 loans).

[Rick Lusitano 2115]

há 5 minutos, Nesspc disse:

é muito já,  já me começa a assustar , imagina de manhã acorda e quero um parque aquático é simples, vai ali á plataforma e lança-se 1.000.000 a 19%  a 36 meses e tá feito..... o tipo em cada 3 um dos negócios é para ele .. Tudo de Energia, esses da madeira, eu pessoalmente acho que o iate foi mesmo a cereja no topo do bolo, com tanto papel tinha de ter um para as férias mas é sempre melhor oferecido pelo investidores

E não é uma loira boazona.

 

É para variar, tens plataformas que só têm 10 projectos que se repetem ad eternum. (Mesmo assim, desaparecem em minutos)

Ao menos na Crowdestor mudam os projectos, mas os empresários são sempre os mesmos.

 

Nos bálticos não deve existir banca. Pois parece que todos os projectos imobiliários e empresas vão para o P2P Lending se financiar.

Estou regularmente a receber informação de novas plataformas todas as semanas para promover (modelo de negócio semelhante a Envestio/Crowdestor/Kuetzal com Business loans e Mortgage loans ou então plataformas de Real Estate Crowdfunding).

Em comum, Business loans, Real Estate, Criptos. Deve ser sexy para atrair novos "investidores".

 

 

 

[investidorPT 151]

há 2 horas, Rick Lusitano disse:

 

Também 465 dias e o único default que tenho é esse Tiskre VII.

O Borrower falhou primeiro nas tranches mais antigas e a EG por precaução, pôs logo tudo em default, por serem loans sobre o mesmo colateral.

Não me digas que o único late que tens é mesmo que eu tenho,  Kirilase street 6 refinancing loan 2 (27 Days in delay), mas foi refinanciado por outro loan recentemente (#5796 Bridge loan (Estonia)) , pelo que deve estar a ser repaid brevemente. Só falta esse novo loan passar de Fully Invested para Funded (Fully invested: 07.05.2019).

.

Status	#	%
Open	0	0,00%
Fully Invested	1	1,82%
Funded	31	56,36%
Late	1	1,82%
In Default	1	1,82%
Repaid	21	38,18%
TOTAL	55	100,00%

 

 

 

 

O único Late que tenho é Soontevahe street construction loan - 4.stage, EE7619 (52 Days in delay)

[Rick Lusitano 2115]

Quando aparecer alguma plataforma báltica nas noticias tugas, principalmente se for na CM TV, é sinal para resgatar tudo e fechar a loja.

Vide exemplo das criptos com a euforia no final de 2017. Até os jovens queriam comprar criptos, como se fossem tazos ou cromos da Painnini.

[Vidolz 295]

Epá eles que se fiquem pela Raize e deixem o resto para nós xD

Editado 25 de Maio de 2019 por Vidolz

[Patanisca 1223]

há 1 hora, Nesspc disse:

o Joe Borrado dos Bálticos se ainda não conheces é o Janis Timma da Crowdestor e mais 9999 empresas que detêm com o nosso dinheiro

E o iate.

EDIT: Too soon. Já se tinha falado disso xD

Editado 25 de Maio de 2019 por Patanisca

[CDCD 213]

Uma chamada de atenção relativamente ao mercado secundário da mintos: não é assim tão líquido quanto se anda a fazer crer (nomeadamente pelo milionário dos p2p).

Nos últimos dias conduzi uma experiência para efeitos de rebalanceamento, mas também para testar a liquidez desse mercado para investidores "reais". Pus vários conjuntos de loans à venda com diversas características, de taxas, ratings, com/sem descontos/premium, etc. No fim acabei por conseguir vender cerca de 5% do total posto à venda (representando 3% do meu total existente). 

- Vendas com premium (1%, 2%): zero.

- Vendas sem desconto nem premium: 3,8%, e só a carninha do lombo (EBVs a 9%, Banknotes a 11%, ID Finances e Iutes a 12%, etc)

- Vendas com pequeno desconto: 1,2%, alguns B-, C+ nos 12%+

Por isso cuidado com a ideia que a liquidez da mintos é picar empréstimos, meter à venda e pouco depois ter o saldo repleto.

Não sei como o milionário fez aquele truque.

Noutra nota, embora não tenha experimentado esquemas de sacar €€ através do mercado secundário (jogando com os premiums/discounts) duvido que sejam eficazes para o comum dos mortais, baseado na dinâmica observada. Cuidado também a aplicar esses truques.

[superkinas 181]

alguem tem links robocash ?

[Rick Lusitano 2115]

há 6 minutos, superkinas disse:

alguem tem links robocash ?

De momento, a RC não tem bónus referral link para novos investidores. Só para o anunciante. Se quiseres usar o meu link, agradeço. Sempre dá para beber umas bejecas, agora que o calor está aparecer.

https://c.trackmytarget.com/jb59rd

[Rick Lusitano 2115]

há 3 horas, CDCD disse:

Uma chamada de atenção relativamente ao mercado secundário da mintos: não é assim tão líquido quanto se anda a fazer crer (nomeadamente pelo milionário dos p2p).

Nos últimos dias conduzi uma experiência para efeitos de rebalanceamento, mas também para testar a liquidez desse mercado para investidores "reais". Pus vários conjuntos de loans à venda com diversas características, de taxas, ratings, com/sem descontos/premium, etc. No fim acabei por conseguir vender cerca de 5% do total posto à venda (representando 3% do meu total existente). 

- Vendas com premium (1%, 2%): zero.

- Vendas sem desconto nem premium: 3,8%, e só a carninha do lombo (EBVs a 9%, Banknotes a 11%, ID Finances e Iutes a 12%, etc)

- Vendas com pequeno desconto: 1,2%, alguns B-, C+ nos 12%+

Por isso cuidado com a ideia que a liquidez da mintos é picar empréstimos, meter à venda e pouco depois ter o saldo repleto.

Não sei como o milionário fez aquele truque.

Noutra nota, embora não tenha experimentado esquemas de sacar €€ através do mercado secundário (jogando com os premiums/discounts) duvido que sejam eficazes para o comum dos mortais, baseado na dinâmica observada. Cuidado também a aplicar esses truques.

Já experimentei fazer algum trading no SM, com a compra de loans com desconto e venda de loans reduzindo o desconto oferecido ou colocando ao par.

Mas como apanho poucos loans com desconto, o trading é residual. Nem me chateio com isso, os ganhos são insignificantes, teria que andar com montantes de vários milhares dedicados só para trading, para compensar o trabalho.

Estão a ver os traders a fazer trades para ganhar uns euritos, que nem dá para comprar 1 bilhete para Mandona (75-400 EUR)?!

 

Agora se existisse AI para vender. Isso sim é era interessante. AI para comprar e outro para vender, sistema 100% automatizado.

 

Muitos ditos traders de sucesso da Mintos, andaram durante algum tempo, com Bots programados por eles a apanhar loans com desconto no SM, antes de existir AI no SM. Tinham uma vantagem tecnológica sobre a maioria dos investidores.

Talvez por isso, a Mintos lançou AI para SM, para nivelar essa ineficiência/distorção no mercado. Se bem que durante algum tempo, os mais endinheirados tiveram acesso antecipado e puderam eles próprios experimentar ter prioridade e rapidez sobre o povão.

Será que a Mintos ou outras plataformas têm outros benefícios escondidos? Os intermediários financeiros tem acesso a funções que o investidor comum não têm acesso no homebanking ou em plataformas de negociação, ou se o investidor comum tem acesso, poderá ter atraso, não sendo em real time, depois há determinados players têm acesso privilegiado a determinadas funções, serviços, produtos, informação, mais rapidez, etc.

 

Eu não sou IT, mas decerto que ter Bots a correr na plataforma atrasam a latência da Mintos.

Não me admirava que existisse também Bots na PeerBerry  (e noutras plataformas), e com isso, provocasse os delays na plataforma e nos AI. Bots para comprar os loans com maiores taxas de juro, por exemplo, 12,2% da Tengue ou Slon Credit, ou de outros LO que nem os vemos.

 

Esse P2P millionaire decerto que teve alguma ajuda das plataformas, pessoal com cash á sério tem sempre alguma vantagem, não só na Mintos, mas também na Lenndy.

Se aqui em Portugal, qualquer badameco com umas centenas de k é um senhor, imagina 1 milhão numa plataforma P2P na Letónia. Ou até mesmo no Reino Unido.

Não me admirava que o P2P millionaire recebesse alguma coisinha da Mintos, para fazer algum marketing indirecto à Mintos a demonstrar a elevada liquidez do SM ou em troca de a Mintos colocar os loans dele no topo das prioridades no SM e para os AI dos outros investidores.

Deve ser facilmente programável para a Mintos, fazer esse tipo de distinções.

 

Vê-se o tratamento especial dos tubarões nos bancos ou casinos por exemplo, em que estas empresas nem ligam ao zé povinho, mas quando aparece alguém com os bolsos bem forrados, oferecem tudo e mais coisa.

 

Editado 26 de Maio de 2019 por Rick Lusitano

[HeR 82]

 

 

 

há 7 horas, Rick Lusitano disse:

 

Não me admirava que existisse também Bots na PeerBerry  (e noutras plataformas), e com isso, provocasse os delays na plataforma e nos AI. Bots para comprar os loans com maiores taxas de juro, por exemplo, 12,2% da Tengue ou Slon Credit, ou de outros LO que nem os vemos.

 

Esse P2P millionaire decerto que teve alguma ajuda das plataformas, pessoal com cash á sério tem sempre alguma vantagem, não só na Mintos, mas também na Lenndy.

 

Só assim se justifica que o P2P milllionaire tenha 10 K, apanhandos pelo AI, em loans a 13% na PeerBerry. Desses, só vejo, muito raramente, leasings do Casaquistão a 3-4 anos.
O meu AI nem a 12% da Russia ou Moldávia apanha?
 

[Solha 12]

10 hours ago, CDCD said:

- Vendas sem desconto nem premium: 3,8%, e só a carninha do lombo (EBVs a 9%, Banknotes a 11%, ID Finances e Iutes a 12%, etc)

Qual era a média de tempo remanescente nestes loans?

Parece-me que loans 14m+ não têm saido tão bem do SM. 

[NSilva 223]

há 12 horas, Rick Lusitano disse:

Eu compro manualmente e analiso o loan, tento fazer alguma due dilligence sobre o borrower, a localidade. Raramente repito o mesmo borrower ao mesmo tempo, os que repito são aqueles que tenho bom histórico deles (juros e devolução do principal nas datas certas).

Isso dos lates, é temporário, já tive no máximo 6 lates em vários períodos no mesmo momento, mas com o tempo, vão se resolvendo.

Uns borrowers cumprem pagando tudo, outros loans são refinanciados por novos loans e pagam os loans anteriores, outros loans são estendidos por alguns meses, para os borrowers conseguirem vender o imobiliário.

 

 

Se eu for a falar do meu portfolio de loans imobiliários na Housers.... É 100% em lates (3 loans).

Esse também é o meu processo actual no imobiliário, mais coisa menos coisa, o que me tramou foi o autoinvest que tive durante os primeiros meses e que entrava em tudo o que aparecia. Investindo e aprendendo.

A housers é um pesadelo de que não me vou livrar tão cedo, já participei numa junta sobre o loan que lá tenho para ver se se avança pela recuperação por via judicial ou se aceita um novo plano de pagamentos...