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  • P2P - Tópico Geral


    Cardoso24

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    Excelente post. Em alguns comentários parece que a culpa da Envestio e Kuetzal terem indo ao charco foram os levantamentos, incluindo as saídas antecipadas. A culpa é só das plataformas, umas por

    Fechando o ano de 2019, penso que foi bastante positivo para mim no meu próprio Fundo de Sucateiro P2P Aqui ficam alguns valores nomeadamente em p2p retorno vs risco Notas : 2018 apen

    Sim, as coisas impossíveis ao ser humano que já vi acontecer em mim e já vi em outras pessoas provaram sem sombra de dúvida que Deus existe e se torna galardoador daqueles que o buscam. Em Genesi

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    há 4 horas, Nuno Silva disse:

    Considero perfeitamente possível de acontecer e altamente preocupante. Apesar de quaisquer boas taxas que se possam ter não conseguir oferecer um sistema informático robusto é um grande "no go" para mim. 

    No caso da Grupeer começa a ser muito preocupante, não que este tipo de erro (a meu favor) me incomode ?, o único problema é que isto poderá colocar em causa a solvabilidade da empresa a médio prazo...

    No meu caso isto significa 10% de cashback...no caso de outros investidores pode até ter sido pior..

    Acho que vai ser difícil a Grupeer detestar esta situação e mesmo que detecte como é que vão pedir a devolução desse valor? O valor veio devolvido do banco com o qual eles já não trabalham...

    Vou dar no máximo 2 meses, passado este tempo vou assumir que foi um bónus por ser quase pioneiro na plataforma ?

    29-04 (Devolução de transferência)

    22-03 (Transferência feita)

    24-05 (Nenhum contacto da Grupeer)

    • Voto Positivo 1
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    8 hours ago, Cardoso24 said:

    Boas a todos,

    Tenho ideia de ter falado de um problema que surgiu com a Grupeer e que até aqui não é nada de novo (transferência bancária devolvida). No entanto a parte que me está a preocupar é que a Grupeer passadas 3 semanas não detectou essa situação ou será que não tem forma de detectar as transferências que foram devolvidas? Tenho ideia que eles anunciaram que deixariam de trabalhar com aquele banco...

    Como aconteceu com alguns utilizadores aqui e provavelmente noutros países, naquele período em que as transferências estavam a demorar entre 10-13 dias para o valor ficar disponível na conta...assim que passaram 4 dias entrei em contacto com a Grupeer e reclamei por e-mail. Gostei da forma como quiseram resolver de forma expedita o problema, pediram-me para enviar o comprovativo bancário (que foi o que fiz) e após umas horitas o dinheiro estava na minha conta, bem até aqui tudo bem.

    A questão é que já passaram mais de 3 semanas desde que recebi nessa mesma conta "devolução de transferência bancária" - não dizia Grupeer porque eles nem chegaram a receber o dinheiro do banco com o qual trabalharam...o valor é exatamente o que transferi para a Grupeer (e aconteceu o mesmo com um amigo meu).

    Se esta situação aconteceu com vários investidores a Grupeer pode ter tido um belo prejuízo...mas a questão que coloco é se não entrarão em contacto com os seus investidores para "solicitar" de volta essa transferência? Afinal de contas eles acabaram por creditar aquele valor apenas com um documento comprovativo, mas sem que tivessem recebido esse dinheiro.

    Aconteceu com alguém? A Grupeer chegou a entrar em contacto comigo há mais de 1 ano quando transferiram um valor duplicadamente (mas aí a descrição dizia "Grupeer"

    Boas, 

    Aconteceu-me, mais ou menos a mesma coisa, com o adiantamento do valor e com a devolução da transferência do Banco do Luxemburgo. 

    Apercebi-me que esta devolução da transferência deveria ser da Grupeer porque o valor era coincidente.

    Uma vez que até à data a Grupper  não me contactou, este fim de semana vou ter de lhes enviar um mail para que me esclareçam porque ainda não sei muito bem o que fazer.

    Resumo nesta data:

    1- O banco devolveu o valor sem qualquer indicação, só sei que devem ser eles porque o valor é igual e nunca fiz outros depósitos nesse banco do Luxemburgo.

    2- Até à data a Grupper nada comunicou, nem nada disse (talvez não queiram alarmar o mercado)

    Mas quero que me esclareçam para que não me peçam o dinheiro dos dois lados,  porque concerteza Grupeer e Banco devem estar em conflito, e em último caso sem querer ser pessimista com recurso a tribunais. 

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    há 1 hora, Egi disse:

    Boas, 

    Aconteceu-me, mais ou menos a mesma coisa, com o adiantamento do valor e com a devolução da transferência do Banco do Luxemburgo. 

    Apercebi-me que esta devolução da transferência deveria ser da Grupeer porque o valor era coincidente.

    Uma vez que até à data a Grupper  não me contactou, este fim de semana vou ter de lhes enviar um mail para que me esclareçam porque ainda não sei muito bem o que fazer.

    Resumo nesta data:

    1- O banco devolveu o valor sem qualquer indicação, só sei que devem ser eles porque o valor é igual e nunca fiz outros depósitos nesse banco do Luxemburgo.

    2- Até à data a Grupper nada comunicou, nem nada disse (talvez não queiram alarmar o mercado)

    Mas quero que me esclareçam para que não me peçam o dinheiro dos dois lados,  porque concerteza Grupeer e Banco devem estar em conflito, e em último caso sem querer ser pessimista com recurso a tribunais. 

    Boas @Egi

    Exatamente o que me aconteceu. No entanto a Grupeer deixou de trabalhar com esse banco, pelo que a situação não deve ser fácil de resolver (parece-me).

    Tu não precisas de os contactar porque isso é trabalho deles.

    Passo a explicar:

    - A Grupeer deve fazer reconciliações bancárias para detectar possíveis erros (entre outros procedimentos de controlo de gestão).

    - Como até à data a Grupeer não nos disse nada, devem estar a tentar resolver com o banco (porque devem ter em falta valores...).

    - Não te podem pedir o dinheiro dos dois lados porque o banco para o qual transferiste, devolveu (logo não tens nada a dever-lhes) Ainda assim como são um banco, podem reverter essa devolução, legalmente não sei se é assim "tão fácil", mas... é possível. Só a Grupeer é que poderia entrar em contacto contigo a solicitar-te o dinheiro. 

    - Será que ninguém que passou por esta situação reportou à Grupeer? Custa-me um bocado a acreditar (deve ter acontecido a muitas pessoas).

    - Não deverá ser fácil à Grupeer justificar como é que poderá pedir esse dinheiro aos seus investidores...afinal de contas, eles fizeram o crédito de um valor sem o terem recebido (do banco).

    - Pessoalmente não vou dizer nada à Grupeer porque o interesse é deles. Se entretanto falares com eles, vai fazendo updates sobre essa conversa.

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    Resta dizer sobre esse caso que num processo de devolução normal seria o banco emitente(o da grupeer) a fazer o pedido de devolução ao banco do receptor(o vosso). O vosso banco depois entrará em contacto com vocês para saber se autorizam a devolução, coisa que não são obrigados a fazer. O pior que vos pode acontecer é debitarem-vos a conta na grupeer nesse montante e ficarem a negativos lá.

    Reforço que esta situação é de um amadorismo confragedor e deveria dar que pensar a quem já lá está ou a pensar entrar.

    • Voto Positivo 1
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    Esta Já "Berrou" uma das Primeiras a levar com o Brexit das P2P :) Fora de Brincadeiras , esta era regulada e monitorizada pela FCA e no fim só faziam aldrabice, as restantes e habituais que investimos têm regulação e Monitorização "Zero" dá que pensar ......... o quanto rápido acaba tudo .... pela quantidade que estão a aparecer novas , algumas têm de desaparacer é tendência natural das coisas....

    https://www.p2p-banking.com/countries/uk-uk-p2p-lending-marketplace-lendy-in-administration/?fbclid=IwAR3quFMbXWKb1OhqmgNol-ARkoA-V1KpYoOk75rDVnRIjHHw_JwWE8QrN0Q

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    @Edge Tens um perfil semelhante ao meu, ou seja, o focus do portfolio é FI e/ou ETFs e as P2P usar como satélite para gerar yield. Embora no meu caso eu esteja mais exposto a P2P do que tu (30% P2P 70% FI acções).

    O que te posso dizer após 1 ano é que para o que pretendes, não inventes muito. Menos é mais. Eu estou em processo de desmobilização de algumas P2P pelos mais variados motivos, e estou a caminhar para ficar com apenas 3 ou 4 no máximo.

    Eu no teu caso apenas olhava para Mintos como o grosso, e depois para imobiliário escolhia a Estateguru.

    Se queres adicionar mais diversificação short-term de qualidade, com rendibilidade certinha, com lates mínimos e sem surpresas, por pertencerem a grupos económicos experientes e sólidos (Aventus Group e Via SMS Group):
    Peerberry e Viainvest (Se usares o meu referral link, no minimo de 50€ de depósito, recebes 10€).

    Uma imagem vale mais que mil palavras, e no pie chart já se começa a perceber quem serão as minhas eleitas para o longo prazo. As que estão abaixo de 5% de alocação estão todas a desmobilizar.

    2019-05-24-22h49-32.png

    2019-05-24-23h02-54.png

    By the way, só quero dizer mais uma vez isto. A Lenddy é medíocre. Mal empregados 25 tostões que lá coloquei. Em 2 meses gerou-me 0,05% de yield.

    Editado por Patanisca
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    há 2 minutos, Patanisca disse:

    @CDCD a legenda da Viventor estava debaixo da fatia. Já editei a imagem. A Envestio representa menos de 1%. Já estou velho para acreditar em fadas dos dentes.?

    Nem ponho percentagens para não dar um fanico a ninguém ?

    A sair de: grupeer, lenndy e iuvo. Estateguru em avaliação, com potencial para aumentar.

    WXjhckw.png

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    há 1 hora, Nuno Silva disse:

    Resta dizer sobre esse caso que num processo de devolução normal seria o banco emitente(o da grupeer) a fazer o pedido de devolução ao banco do receptor(o vosso). O vosso banco depois entrará em contacto com vocês para saber se autorizam a devolução, coisa que não são obrigados a fazer. O pior que vos pode acontecer é debitarem-vos a conta na grupeer nesse montante e ficarem a negativos lá.

    Reforço que esta situação é de um amadorismo confragedor e deveria dar que pensar a quem já lá está ou a pensar entrar.

    Isso é exatamente o que eu penso sobre toda esta situação.

    Se eu tivesse de escolher uma plataforma iria excluir a Grupeer (são muitos erros em pouco tempo de existência).

    Também acredito que o caminho deve ser o n/banco a contactar-nos se aceitamos a devolução. Eu diria à Grupeer para debitarem da conta.

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    há 56 minutos, Nesspc disse:

    Esta Já "Berrou" uma das Primeiras a levar com o Brexit das P2P :) Fora de Brincadeiras , esta era regulada e monitorizada pela FCA e no fim só faziam aldrabice, as restantes e habituais que investimos têm regulação e Monitorização "Zero" dá que pensar ......... o quanto rápido acaba tudo .... pela quantidade que estão a aparecer novas , algumas têm de desaparacer é tendência natural das coisas....

    https://www.p2p-banking.com/countries/uk-uk-p2p-lending-marketplace-lendy-in-administration/?fbclid=IwAR3quFMbXWKb1OhqmgNol-ARkoA-V1KpYoOk75rDVnRIjHHw_JwWE8QrN0Q

    Por isso é que é fundamental diversificar...agora só resta perceber o impacto para os investidores do encerramento dessa P2P.

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    há 1 hora, CDCD disse:

    Nem ponho percentagens para não dar um fanico a ninguém ?

    A sair de: grupeer, lenndy e iuvo. Estateguru em avaliação, com potencial para aumentar.

    WXjhckw.png

    Também não é dificil perceber que tens apenas 86%(+-) em duas plataformas :P 

    Podias acrescentar a Peerberry a essa lista. Plataforma com boa liquidez - taxas variam entre 11 e 12,3% - utilização simples/fácil.

     

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    há 2 horas, Nesspc disse:

    Esta Já "Berrou" uma das Primeiras a levar com o Brexit das P2P :) Fora de Brincadeiras , esta era regulada e monitorizada pela FCA e no fim só faziam aldrabice, as restantes e habituais que investimos têm regulação e Monitorização "Zero" dá que pensar ......... o quanto rápido acaba tudo .... pela quantidade que estão a aparecer novas , algumas têm de desaparacer é tendência natural das coisas....

    https://www.p2p-banking.com/countries/uk-uk-p2p-lending-marketplace-lendy-in-administration/?fbclid=IwAR3quFMbXWKb1OhqmgNol-ARkoA-V1KpYoOk75rDVnRIjHHw_JwWE8QrN0Q

    Uma notícia triste para mim. Foi minha primeira p2p e lá eu concentrava a maior parte dos investimentos há uns 2 ou 3 anos. A quebra foi antevista há pelo menos um ano.

    Todos os investimentos era garantidos por LTV de no máximo 70% da avaliação (feita independentemente). E mesmo assim, as perdas foram gigantescas.

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    há 9 horas, Patanisca disse:

    @Edge Tens um perfil semelhante ao meu, ou seja, o focus do portfolio é FI e/ou ETFs e as P2P usar como satélite para gerar yield. Embora no meu caso eu esteja mais exposto a P2P do que tu (30% P2P 70% FI acções).

    O que te posso dizer após 1 ano é que para o que pretendes, não inventes muito. Menos é mais. Eu estou em processo de desmobilização de algumas P2P pelos mais variados motivos, e estou a caminhar para ficar com apenas 3 ou 4 no máximo.

    Eu no teu caso apenas olhava para Mintos como o grosso, e depois para imobiliário escolhia a Estateguru.

    Se queres adicionar mais diversificação short-term de qualidade, com rendibilidade certinha, com lates mínimos e sem surpresas, por pertencerem a grupos económicos experientes e sólidos (Aventus Group e Via SMS Group):
    Peerberry e Viainvest (Se usares o meu referral link, no minimo de 50€ de depósito, recebes 10€).

    Obrigado @Patanisca

    Sim, é exactamente isso que estou a fazer. O focus do portfólio são os ETF's e FI's, que irá mudar um pouco porque quero adicionar imobiliário "real" ao portfólio num futuro próximo. Qualquer coisa até 25 a 30% do total do portfólio. (ando a estudar as possibilidades)

    As P2P são usadas para diversificação e essencialmente para não ter dinheiro "parado".

    Concordo inteiramente contigo na parte de simplificar!

    De todas as plataformas que referiste, são as que tenho andado a "namorar". A única excepção é a Viainvest! Mas vou ver!

    Penso que será mais ou menos isso. Irei ter a Mintos como o grosso. Vou continuar com a Robo.cash para ver o que dá e porque também porque me parece ser uma do tipo "set it and forget it".

    Irei adicionar a Peerberry, a Estateguru e a Viainvest para receber pelo menos os 10€ e depois para avaliar.

    Assim no total ficarei com 5 plataformas (mais a Raize e a Twino que estão em fase de desmobilização)

    há 9 horas, Patanisca disse:

    By the way, só quero dizer mais uma vez isto. A Lenddy é medíocre. Mal empregados 25 tostões que lá coloquei. Em 2 meses gerou-me 0,05% de yield.

    Concordo! Tenho seguido também o "gajo do 1 milhão em P2P", do https://p2p-millionaire.com, e apesar dele ter uma alocação grande à Lenddy, pelo que andei a ver não a acho muito interessante! Por isso está fora dos planos!

    há 9 horas, Patanisca disse:

    Viainvest (Se usares o meu referral link, no minimo de 50€ de depósito, recebes 10€).

    O referral que enviaste parece que não está a funcionar. Aparece a seguinte mensagem:

    Error 409
    Looks like something went wrong!
    Please contact VIAINVEST Investor Support Service at support@viainvest.com!

    VIAINVEST

     

    E já agora, para a Estateguru existe alguém aqui do forúm com referrals que possa enviar? Prefiro utilizar os daqui do que de outros sites! :) 

    Editado por Edge
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    há 1 hora, Edge disse:

    Obrigado @Patanisca

    Sim, é exactamente isso que estou a fazer. O focus do portfólio são os ETF's e FI's, que irá mudar um pouco porque quero adicionar imobiliário "real" ao portfólio num futuro próximo. Qualquer coisa até 25 a 30% do total do portfólio. (ando a estudar as possibilidades)

    As P2P são usadas para diversificação e essencialmente para não ter dinheiro "parado".

    Concordo inteiramente contigo na parte de simplificar!

    De todas as plataformas que referiste, são as que tenho andado a "namorar". A única excepção é a Viainvest! Mas vou ver!

    Penso que será mais ou menos isso. Irei ter a Mintos como o grosso. Vou continuar com a Robo.cash para ver o que dá e porque também porque me parece ser uma do tipo "set it and forget it".

    Irei adicionar a Peerberry, a Estateguru e a Viainvest para receber pelo menos os 10€ e depois para avaliar.

    Assim no total ficarei com 5 plataformas (mais a Raize e a Twino que estão em fase de desmobilização)

    Concordo! Tenho seguido também o "gajo do 1 milhão em P2P", do https://p2p-millionaire.com, e apesar dele ter uma alocação grande à Lenddy, pelo que andei a ver não a acho muito interessante! Por isso está fora dos planos!

    O referral que enviaste parece que não está a funcionar. Aparece a seguinte mensagem:

    Error 409
    Looks like something went wrong!
    Please contact VIAINVEST Investor Support Service at support@viainvest.com!

    VIAINVEST

     

    E já agora, para a Estateguru existe alguém aqui do forúm com referrals que possa enviar? Prefiro utilizar os daqui do que de outros sites! :) 

    Podes usar este link, são bastante generosos oferecendo cashback de 0,5% do capital investido. Eu seleccionaria bem os projectos o de entrava, nem todos são de grande qualidade.

    Eu espreitaria também a bulkestate, que é das minhas favoritas. Tem lá agora um projecto aberto de 17% a 9 meses muito interesssante. Costumam lá aparecer dos melhores projectos dentro das p2p de imobiliário.

    Se te inscreveres por este fórum espanhol o cashback é de 1%.

     

    Editado por Nuno Silva
    Acrescentei a bulkestate
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    há 9 horas, 0risk disse:

    Uma notícia triste para mim. Foi minha primeira p2p e lá eu concentrava a maior parte dos investimentos há uns 2 ou 3 anos. A quebra foi antevista há pelo menos um ano.

    Todos os investimentos era garantidos por LTV de no máximo 70% da avaliação (feita independentemente). E mesmo assim, as perdas foram gigantescas.

    ORisk, ainda conseguiste desmobilizar a tempo ou ficaste com perdas também na mesma......

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    há 1 hora, Nesspc disse:

    ORisk, ainda conseguiste desmobilizar a tempo ou ficaste com perdas também na mesma......

    Não tive perdas. Vendi a tempo. Prejuízo mesmo é na Bondora. Lá é garantido ?. Só não tem prejuízo lá quem acredita nos números deles.

    A Funding Secure também é perigosa.

    Mas o que me assusta no momento, são as LTV de 70% em praticamente todos os novos projetos da EstateGuru.

    Alguém sabe informar o nível de defaults nos projetos maduros de lá ?

    • Voto Positivo 1
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    há 41 minutos, 0risk disse:

    Mas o que me assusta no momento, são as LTV de 70% em praticamente todos os novos projetos da EstateGuru.

    Alguém sabe informar o nível de defaults nos projetos maduros de lá ?

    Podes ver as estatísticas aqui: https://estateguru.co/portal/home/statistics?lang=en Estão com 4,4% Late e 2,2% In Default.

    No meu caso, em 34 empréstimos tenho 1 Late e 1 In Default.

     

    PS. Já alguém reparou nesta parte da FAQ?

    Citação

    What type of loans can be funded on EstateGuru?

    Property backed loan applications in Estonia, Latvia, Lithuania, Spain, Finland and Portugal which are approved by our team can access funding through EstateGuru. However, there is no limitation on the type of projects that can be submitted for approval. As long as the loan application has a property element to it and the property is capable of being used as security against the debt, you are free to submit it for approval.

     

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    Resumo P2P

    Raize: Retirada em modo ad eternum, vou sair com prejuízo
    Twino: XIRR baixo mas funcionamento regular, mau AI, estável
    Mintos: Nada a apontar, vou subir a alocação para 20% quando acabar com a currency exposure
    RoboCash: Funcionamento em modo cruzeiro, em dúvida se mantenho ou subo para o patamar acima da promoção de verão
    Grupeer: A reduzir exposição devido a baixa de taxas, relatos de problemas com depósitos, já me deu 2 ou 3 vezes 404, até ao fim de Junho reduzo para 5%
    Peerberry:XIRR baixo mas funcionamento regular, mau AI, estável
    Lenndy: XIRR abaixo do suposto(11~12%), ora 100% current, ora 100% late, estou a pensar em sair gradualmente até ao fim do ano
    EstateGuru(RE): Gosto, para manter
    CrowdEstate(RE): Gosto, para manter
    Iuvo(Referral por PM): Não sei o que fazer com esta, já reduzi e provavelmente vou reduzir até 5% e depois faço nova avaliação
    Envestio: Até ver certinha e muito bom XIRR apesar do ocasional drag, mas como é a que menos confio vou manter a baixa alocação
    Bulkestate(RE): Para aumentar a alocação à medida que novas oportunidade vão aparecendo(passo de caracol)
    Crowdestor: Até ver certinha, mas não devo aumentar a alocação para já

    Quando fechar alguma destas, talvez experimente ViaInvest, Viventor ou Flender. Kuetzal e FastInvest vou passar ao lado

    image.thumb.png.e41d3d6d8437709e8c2d8193fc1dd178.png   XIRR
    Gráfico 1:Alocação     Gráfico 2: XIRR(só retirei cashbacks/referral da Lenndy e IUVO, o resto é residual)

    • Voto Positivo 1
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    há 7 minutos, hfilipe disse:

    Podes ver as estatísticas aqui: https://estateguru.co/portal/home/statistics?lang=en Estão com 4,4% Late e 2,2% In Default.

    No meu caso, em 34 empréstimos tenho 1 Late e 1 In Default.

    Mas podemos acreditar nesses números?  Os detalhes dos projetos em atraso/default só podem ser vistos por quem investiu neles. Pouca transparência.....

    attention-8e98c6dc845f7dd92186a7f9a9d5c9 Loan detail information visible only for invested investors

    • Voto Positivo 1
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    há 10 minutos, 0risk disse:

    Mas podemos acreditar nesses números?  Os detalhes dos projetos em atraso/default só podem ser vistos por quem investiu neles. Pouca transparência.....

    attention-8e98c6dc845f7dd92186a7f9a9d5c9 Loan detail information visible only for invested investors

    Por acaso os meus números tão dentro desses valores, embora na verdade todos sejam current até chegar a primeira prestação.
    Tenho 1 com atraso de 6 meses que nunca passou a default e tinha outro default que foi solucionado com sucesso no mês passado.
    Em relação ao loan de atraso de 6m recebi este mail esta semana o que me deixa contente com o funcionamento da plataforma.

    " With the Miiduranna loan I'm glad to inform that there is a buyer who has came to agreement in purchase of the asset. As the purchase price is quite high - over 1,5M € - then the details take a bit of time. Until now I can share that the price will be paid in two equal parts: first after the agreement is signed at the notary (end of May or very beginning of June) and second part at the end of July.

    As the buyer is well known business leader then we are confident that the deal will be done and EstateGuru investors will get full investment back, including late interests.
    "

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