investimento P2P - Tópico Geral

[Cardoso24 587]

há 3 horas, Apostad0r disse:

Quem investe em p2p e pensa que é 100% seguro, deve levantar e colocar as suas economias num DP.

Qualquer investimento em que o retorno seja alto, está sempre associado a alto risco.

Neste momento dos 100% que tenho em P2P, 50% estão na Mintos, digamos que 20% está de molho.

Mas quem é que está a dizer que investir em P2P é 100% seguro?

Só vi aqui uma troca de experiências em relação ao assunto (diversificação)

[Apostad0r 44]

há 7 minutos, Cardoso24 disse:

Mas quem é que está a dizer que investir em P2P é 100% seguro?

Só vi aqui uma troca de experiências em relação ao assunto (diversificação)

Ninguém. 

Mas a questão é sempre essa. 

[Cardoso24 587]

há 32 minutos, Apostad0r disse:

Ninguém. 

Mas a questão é sempre essa. 

Se essa questão não fosse pertinente não era debatida. Se para uns não faz sentido ou não interessa só tem de passar à frente.

Sendo essa a base para qualquer investidor (concordando ou não).

[Apostad0r 44]

Faz sentido para todos nós.

Julgo eu.

[Mário Machado 5]

Faz Todo o sentido.

Dado que estamos de debater variáveis e níveis de risco, nada mais saudável do que ir debatendo o tema, nem que seja para nos irmos ajustando à realidade.

É o coletivo que faz a diferença.

 

[rapior 2]

Boa noite.

Tenho algumas dúvidas sobre a Crowdestate as quais gostava de esclarecer:

- existe montante mínimo de subscrição por empréstimo?

- com que frequência aparecem novos loans?

- no mercado secundário, do ponto de vista do comprador, como determinar a taxa anual que vou ter se mantiver o empréstimo até à maturidade? 

Obrigado.

[Patanisca 1223]

"o que é para mim o risco?" 

A questão que (quase) todos nós já fizemos. Não sinto pena dos investidores que nunca o fizeram. 

[RSilva 81]

há 8 minutos, rapior disse:

Boa noite.

Tenho algumas dúvidas sobre a Crowdestate as quais gostava de esclarecer:

- existe montante mínimo de subscrição por empréstimo?

- com que frequência aparecem novos loans?

- no mercado secundário, do ponto de vista do comprador, como determinar a taxa anual que vou ter se mantiver o empréstimo até à maturidade? 

Obrigado.

-Sim, 100
-1~2/semana + coisa - coisa
-ele apresenta te uma taxa meio manhosa, em ultimo caso, fazes tu as contas..(102e por 100e a 15% 6m, dá 5.5e na maturidade o que prefaz 11%, algo do género)
se não tiveres pressa para montantes baixos mais vale comprar no primário

[NSilva 223]

há 3 horas, Cardoso24 disse:

Se te sentes confortável com isso, basicamente é isso que interessa, mas não venhas dizer que em termos de gestão de risco isso faz sentido. 

A minha estratégia p2p passa por diversificar em plataformas que me merecem mais confiança, onde no máximo tenho 40% na mintos e diversificado por cerca de 30 LOs. Pretendo ficar em mais 4-5 plataformas que considero mais estáveis e que também me permitem diversificar em outros tipos de investimento, entre business, p2p com colateral físico e buy 2 let.

Isto para mim, e na minha gestão de risco faz sentido. És livre de achar que a tua estratégia faz mais sentido para ti mas não que o que estou a dizer não faz sentido em termos de gestão de risco tout court.

há 3 horas, Cardoso24 disse:

Se até contas pela KPMG foram falíveis...

Ok, a EY não merece confiança. Não é para acreditar às cegas mas vale mais do que qualquer uma das outras bálticas, onde tirando talvez a twino, mais nenhuma deve ser auditada. Essa conversa do género de “são todas iguais” e o risco é o mesmo em todas é que não faz sentido nenhum para mim, e basta olhar para as contas da twino para perceber isso, ou não? Mal comparado, é o mesmo que dizer que fazer um DP no BCP é igual a fazer um DP na dona Branca. Se até a kpmg nos engana...

[Visitante tfc]

Os loans da Varks desapareceram no Primary Market. Alguma noticia relevante?

[Nesspc 571]

A 04/05/2019 às 08:05, Visitante tfc disse:

Os loans da Varks desapareceram no Primary Market. Alguma noticia relevante?

"O que é Bom Acaba !!"  

deves ter colocado algum "criteria"  mal, no meu está normal 3536 loans disponíveis !!

[Fernandez 5]

Uma pena a Mintos ter acabado com a lista de "loans that match to your criteria".

[Ana Rei 34]

Bom dia a todos..

Estava  pensar meter mais dinheiro na Grupper para ficar mais equivalente com outras P2P mas como ouvi a aqui relatos de problemas com pedidos de dinheiro resolvi só meter 10 euros e voltar a tirar esses 10 euros. Pois bem o dinheiro chegou á conta e mal reparei pedi o pagamento e realmente demora, ainda nem sinal dos 10 euros de volta. Espero que resolvam esta situação senão irei abandonar esta plataforma...

[gustaferra 228]

há 50 minutos, Ana Rei disse:

Bom dia a todos..

Estava  pensar meter mais dinheiro na Grupper para ficar mais equivalente com outras P2P mas como ouvi a aqui relatos de problemas com pedidos de dinheiro resolvi só meter 10 euros e voltar a tirar esses 10 euros. Pois bem o dinheiro chegou á conta e mal reparei pedi o pagamento e realmente demora, ainda nem sinal dos 10 euros de volta. Espero que resolvam esta situação senão irei abandonar esta plataforma...

Depois informa quantos dias úteis passaram até receberes o dinheiro de volta 

Obrigada

[CDCD 213]

Na noite de domingo da semana passada fiz levantamentos quase em simultâneo de 3 plataformas - para limpar excessos. Eis os dias em que caíram na minha conta:

- robocash: segunda de manhã (!)

- iuvo: terça de manhã

- grupeer: sexta de manhã

 

[gustaferra 228]

há 8 minutos, CDCD disse:

Na noite de domingo da semana passada fiz levantamentos quase em simultâneo de 3 plataformas - para limpar excessos. Eis os dias em que caíram na minha conta:

- robocash: segunda de manhã (!)

- iuvo: terça de manhã

- grupeer: sexta de manhã

 

Desde o inicio  grupeer demorava alguns a depositar como a levantar , no inicio percebi que eram uma estrutura pequena e o departamento financeiro devia ser pequeno, mas passado 1 ano, não se justifica pelo crescimento deles os recursos escassos (humanos) no processamento das operações financeira. 5 dias uteis parece me excessivo... Como ando constantemente a reinvestir na grupeer não me tinha apercebido desses atrasos.  

[Moneymaker 78]

Vou precisar de Diversificar em breve.

Aceito promo codes:

- Viainvest

-Peerberry

- Iuvo

 

Já agora, há alguma razão mais recente para não entrar em alguma destas? não tenho conseguido acompanhar o tópico com regularidade

[gustaferra 228]

há 5 minutos, Moneymaker disse:

Vou precisar de Diversificar em breve.

Aceito promo codes:

- Viainvest

-Peerberry

- Iuvo

 

Já agora, há alguma razão mais recente para não entrar em alguma destas? não tenho conseguido acompanhar o tópico com regularidade

Ve a minha assinatura, reencaminha para 1 post meu, com links e opinião sobre as várias P2P. 

 

[Patanisca 1223]

há 15 minutos, Moneymaker disse:

Vou precisar de Diversificar em breve.

Aceito promo codes:

- Viainvest

A 01/05/2019 às 13:11, Patanisca disse:

A Viainvest também tem short-term loans próprios. Eu na Via só tenho shorts.

Se usares o meu link, investes 50€, recebes 10€.

Eu criei conta na Iuvo na semana passada, depositei o dinheiro e hoje acabei por retira-lo sem investir nada. Não gostei do que vi. Para já, não me seduz.

[Rick Lusitano 2115]

A 29/04/2019 às 09:29, gatoazul disse:

Estive a verificar os loans originators da Lenndy especialmente a Simplefin e a FirstFinance, que são os loans que me interessam (Invoices e car Loans).

Os dois LO pertencem a mesma companhia UAB SOSCREDIT.

Após verificar um bocado  a Soscredit, verifiquei que tem a licença revogada (Revoked) pelo banco da Lituania (Regulador).

A Firstfinance aparece com outro nome diferente da Soscredit  (UAB “Alternatyvus finansavimas) no Banco da Lituania   , mas o relatório financeiro  dos dois LO que Aparece na lenndy é da soscredit, porque a Firstfinance parece ter sido criada em 2019.

Parece-me preocupante.

Parece que há aqui alguma confusão. A não ser que eu desconheça aonde diz que a Simplefin e a FirstFinance pertencem a mesma companhia UAB SOSCREDIT.

First Finance:

Citação

Founded	2012
Company legal name	UAB "SOSCREDIT" (Business loans)

 

Simplefin:

Citação

Founded	2012
Company legal name	UAB “Išmanusis finansavimas”

 

A First Finance (FF) é a "marca" da empresa UAB "SOSCREDIT", que a Mogo presente na Mintos reconhece como empresa concorrente no segmento de Car loans na Lituânia no seu prospecto das emissões obrigacionistas no Verão do ano passado.

A SOS CREDIT é uma empresa especializada em Car loans, que também faz empréstimos a empresas, aliás, os Car loans são na sua maioria de lease back de empresas e também tem invoice finance e mortgage loans,  estes 3 tipos são sub-tipos de empréstimos a empresas com colaterais.

Em 2018, expandiu-se também para o segmento de particulares nos sub-tipos de consumer loans, car loans e mortgage loans, criando uma subsidiária para este fim, a UAB “Alternatyvus finansavimas”, que também usa a "marca" First Finance (práctica também usada pelos bancos, ter várias subsidiárias para os vários segmentos e apenas uma marca). Que no ano seguinte (2019), recebeu licença do Banco Central da Lituânia a autorizar a sua actividade (ver 2º paragráfo da citação abaixo e também na apresentação).

 

Citação

First Finance is a non-bank lender that offers loans to small and medium-size businesses in Lithuania. Company has demonstrated sustainable financial growth since its founding in 2012. The majority of borrowers are individual entrepreneurs or small companies who are seeking a loan for working capital for their business and are happy to provide collateral.

Year 2018 was a year of expansion that led to establishing a subsidiary company which offers consumer loans, personal car lease and mortgage loans to individuals. Clients can get a loan online or by visiting First Finance office. In 2019 company UAB “Alternatyvus finansavimas” (known as “First Finance”) received licence and was included in official Bank of Lithuania list of consumer credit providers. Therefore, the company is strictly following responsible lending and credit risk management guidelines. We value sustainable 4 months’ average income and liabilities to income ration no more than 40%.

 

As contas da FF estão em:

https://lenndy.com/wp-content/uploads/2018/06/FF_REPORT_2017.pdf

Ver também a apresentação da FF em:

https://system.lenndy.com/build/etc/First_Finance_presentation_all.pdf

 

A UAB “Alternatyvus finansavimas” realmente tem licença do Banco Central da Lituânia:

https://www.lb.lt/lt/finansu-rinku-dalyviai/uab-alternatyvus-finansavimas

 

Simplefin é a "marca" da empresa  UAB “Išmanusis finansavimas” . As contas da Simplefin estão em:

https://system.lenndy.com/build/etc/SIMPLEFIN_FINANCIAL_STATEMENT.pdf

 

Fonte: https://system.lenndy.com/loan_originators

 

Podes partilhar o link que diz que a SOSCREDIT tem a licença revogada (Revoked) pelo Banco Central da Lituânia?

Será que referes a este link?

https://www.lb.lt/lt/finansu-rinku-dalyviai/uab-soscredit

Tiveram um aviso do BC em 2013 por atrasos a apresentar relatórios ao BC como vários outros intermediários:           
https://www.vz.lt/article/20130719/Article/307199970

 

A Mogo, outros LO e plataformas de P2P Lending presentes na Lituânia já tiveram que pagar multas por practicas abusivas:

https://www.lb.lt/lt/finansu-rinku-dalyviai/uab-mogo-lt

[Rick Lusitano 2115]

Por falar em sanções a LO, alegadamente (há possibilidade de fake news), na Dinamarca a policia anda a investigar 6 LO por prácticas menos correctas, 2 deles presentes na Mintos, a Creamfinance e a Simbo. Isto segundo um tópico no fórum alemão:

https://www.p2p-kredite.com/diskussion/6-daenische-darlehensanbahner-der-polizei-gemeldet-t6501.html

 

Que usaram esta fonte:

Citação

The Consumer Ombudsman in Denmark is cracking down on loan originators that have bad credit ratings and use misleading marketing.

The following loan originators were reported to the police:

• 4finance ApS (Vivus.dk)
• Capitolia ApS (Simbo.dk)
• Creamfinance Denmark ApS (Lendon.dk)
• GoKredit ApS (Gokredit.dk)
• Finans 247 ApS (Minifinans.dk)
• Ferratum Denmark ApS (Ferratum.dk)

https://www.expatfire.org/6-danish-loan-originators-reported-police/

 

No seguimento, estive a ler mais sobre a realidade dos LO na Dinamarca, e descobri que começa a existir na Dinamarca, uma discussão/debate sobre limitar as taxas máximas que se podem cobrar neste tipo de segmento.

Isto porque na Islândia, existia LO muito gulosos a cobrar 35.000% anuais, depois em 2013 limitaram as taxas, multaram os LO, muitos fecharam. O que aconteceu depois, foi que alguns desses LO abriram actividade na Dinamarca com site com domínio .dk mas com a mira apontada apenas a clientes localizados na Islândia. A Islândia agora está a pressionar o Governo da Dinamarca para fazerem alguma coisa sobre isso. O que começou a criar um debate na sociedade para limitar também as taxas máximas de juros cobradas, que aparentemente na Dinamarca não há actualmente limites.

https://www.dr.dk/nyheder/penge/v-kviklaan-fra-danmark-til-islaendinge-er-en-sag-islandske-myndigheder

 

Na Geórgia, no Verão passado, foi criada legislação também para limitar as taxas máximas, por isso a Mintos reduziu o rating da Lendo e da ID FInance:

Citação

The change with Lendo and ID Finance Georgia have happened due to significant changes in the regulation of the responsible lending industry in Georgia. In 2018, the National Bank of Georgia’s Financial Stability Committee introduced changes that have adversely influenced the lending business operations in the country. The maximum limit on the effective interest rate on loans in Georgia is set at 50%. Additionally, financial institutions are required to issue loans based on the assessment of clients’ debt repayment ability. Also, payment-to-income and loan-to-value ratios should not exceed corresponding maximum norms, that will be differentiated by domestic and foreign currency denominated loans.

https://blog.mintos.com/its-official-the-first-mintos-rating-update/

 

Nos últimos dias, a Swaper andou a recomprar loans da sua subsidiária na Geórgia, por causa destas limitações máximas, que entretanto a fechou:

Citação

Received support today for buyback: 

Our loan originator in Georgia - Wandoo Finance Georgia stopped issuing new loans in June 2018 due to the changes in the law. These changes weren’t beneficial to Wandoo Georgia as a lender company. As of Thursday, a really small part of the loans from Georgia was available on a platform. 
And last week Swaper bought back last Georgian loans, worth only of 150.000 EUR as Wandoo GE needs to sell their last part of the portfolio due to company closure. 
Despite that, next week all countries, where Wandoo companies issues loans, will have some holidays, we will do our best to provide our investors with more loans to invest their free funds to cover this buyback of Georgian loans.

https://www.p2p-kredite.com/diskussion/viewtopic,p,115538.html

 

Isto tudo para dizer o quê?

Se começam a ser falados muito, os loans vão ter taxas muito mais baixas e muitos LO vão fechar. Já aconteceu na Islândia, Reino Unido, Georgia.

Há também limites na Letónia, Suécia, Finlandia, por isso, as taxas baixinhas destes países na Mintos, enquanto que antes eram mais altas.

 

Até este tema de limitar as taxas já chegou à União Europeia e a falar-se num tecto comum a todos os Estados-membros:

https://www.dr.dk/nyheder/penge/eu-lande-tackler-kviklaan-med-skyhoeje-renter-vidt-forskelligt

 

 

 

[Rick Lusitano 2115]

há 9 horas, Moneymaker disse:

Vou precisar de Diversificar em breve.

Aceito promo codes:

- Viainvest

-Peerberry

- Iuvo

 

Já agora, há alguma razão mais recente para não entrar em alguma destas? não tenho conseguido acompanhar o tópico com regularidade

 

Na PeerBerry, recentemente estou bastante surpreendido, porque tenho tido menos atrasos que a Mintos. A PeerBeery é actualmente a minha plataforma com menos atrasos:

Current        92,5%
1-15 Days Late    4,7%
16-30 Days Late    2,8%
31-60 Days Late    0,0%
60+ Days Late    0,0%

 

Apenas cerca de 7,5% de atrasos. ?

(E sem pôr mais dinheiro fresco, que assim melhorava a % Current e Lates)

Os AI voltaram a trabalhar com mais rapidez, parece que este mal passou para a Mintos na semana passada (e outros problemas de IT, o peso do volume dos loans e investidores estão a puxar pelos servidores das plataformas).

Se quiseres podes usar este link para te inscreveres na PeerBerry, mas só beneficia o anunciante, a PeerBerry não oferece actualmente bónus aos novos investidores:

https://c.trackmytarget.com/9wqa1s

Se usares, agradeço-te, sempre dá para umas bejecas.

 

[Rick Lusitano 2115]

há 17 horas, Fernandez disse:

Uma pena a Mintos ter acabado com a lista de "loans that match to your criteria".

Segundo o que tenho lido no fórum Alemâo, essa funcionalidade vai voltar em breve à Mintos.

A Mintos desligou essa funcionalidade e retirou (mas já voltou) a listagem dos loans disponíveis nos emails diários do Daily Summary, porque andaram a consumir muitos recursos informáticos nos servidores.

Viu-se na semana passada, os atrasos nos AI, os AI em língua Alemã ficaram com o interior das páginas em branco (os utilizadores Alemães, tinham que usar a Mintos em Inglês se queriam ver o conteúdo das páginas dos AI), ao comprar manualmente, havia atrasos no refresh do PM e do SM, os loans já comprados continuavam nos mercados e os investidores andavam a tentar comprar loans que estavam nos mercados mas que já estavam todos vendidos, dando depois erro na compra.

Isso já voltou ao normal, os AI voltaram a ser mais rápidos a ser activados (rápidos até demais, tive mais cash em RUB convertidos de volta para EUR, e desapareceu num segundo, o tempo de mudar de página). As compras manuais já estão normalizadas, só falta mesmo a função dos "loans that match".

Tem existindo um grande volume de loans na Mintos, mais do que os investidores conseguem comprar. A velocidade de crescimento do volume tem sido maior que a velocidade de entrada de novos investidores e dinheiro. E isto traduz-se em taxas de juro mais altas.

[gatoazul 21]

obrigado Rick,

 

O link da licança revogada é este :

https://www.lb.lt/en/sfi-financial-market-participants/uab-soscredit

 

verifica a seguir ao nome da companhia, diz revogado em cima . No teu link tambem está licensa revogada , mas em Lituano.

Sim,  avisos de multas vejo muitos , até de grupos grandes da Lithuania como o Placet/Nordecum.

 

 

 

Editado 8 de Maio de 2019 por gatoazul

[gatoazul 21]

Rick ,

podes partilhar com o pessoal a %de  atrasos que tens noutras plataformas , nomeadamente na Viventor, Iuvo e Lenndy.

Que Loan originators usas na Viventor?