investimento P2P - Tópico Geral

[Patanisca 1223]

há 8 horas, jotix disse:

Vendo essa tabela @Patanisca, estou a ver, que também te expões ao risco. Ora, se bem me recordo, tiveste intervenções bastante pedagógicas em relação aos riscos do crowdlending. Apesar dos riscos inerentes à plataforma gestora, LO, situação económica dos diferentes países, também pareces bem tentando a apanhar o comboio desta loucura? 

Não sei se percebi a tua questão. Porque dizes que me exponho ao risco, com base nessa tabela?

Eu não lhe chamaria loucura. Chamo-lhe alternativa a dívida corporativa/pública pouco atractiva. Entre ter bonds da Itália, ou do Benfica SAD e ter dinheiro alocado a imobiliário P2P ou payday loans na Europa de Leste. Olha que não sei qual é o mais louco.

[BCatP2P 53]

Provavelmente para fazer um patch rápido

 

[BCatP2P 53]

Problema na Mintos está resolvido.

Enquanto isso, para quem não acompanha ou não está ao corrente, a Albânia tem tido várias manifestações contra o Governo em funções, pelo que, para quem não gostar de correr muitos riscos, vale a pena avaliar o risco político/económico dos LO sediados na Albânia (na Mintos, são a Kredo e parte da Iute)

https://www.trtworld.com/magazine/how-one-theatre-tells-the-unfolding-story-of-albania-s-political-crisis-25939
https://off-guardian.org/2019/04/29/large-protests-and-political-crisis-in-albania/
http://www.xinhuanet.com/english/2019-05/01/c_138025919.htm

(Seguindo o mesmo critério, poderia dizer-se o mesmo dos LOs Franceses )

Editado 2 de Maio de 2019 por BCatP2P

[quirino 72]

há 4 horas, Patanisca disse:

Não sei se percebi a tua questão. Porque dizes que me exponho ao risco, com base nessa tabela?

Eu não lhe chamaria loucura. Chamo-lhe alternativa a dívida corporativa/pública pouco atractiva. Entre ter bonds da Itália, ou do Benfica SAD e ter dinheiro alocado a imobiliário P2P ou payday loans na Europa de Leste. Olha que não sei qual é o mais louco.

Também fiquei curioso com o que levou na tua tabela a que o Jotix dissesse isso. 

Estou como tu Patanisca, começar a concentrar nas que realmente interessam e me facilitam a vida. Cheguei a estar em 10, vou em 7, quero ver se reduzo para 5.

[gustaferra 228]

há 43 minutos, quirino disse:

Também fiquei curioso com o que levou na tua tabela a que o Jotix dissesse isso. 

Estou como tu Patanisca, começar a concentrar nas que realmente interessam e me facilitam a vida. Cheguei a estar em 10, vou em 7, quero ver se reduzo para 5.

A questão de reduzir plataformas, ou temos as 5 mais solventes e sérias ou podemos correr o risco de levar um grande tombo. 

Se diversificam os LO é por alguma razão do risco dos LO certo ? 

Na minha opinião também se devia aplicar às Plataformas. 

Por exemplo: capital dedicado ás P2P = 100 mil

Em 5 plataformas seria 25 mil em cada 1 dela, em caso de 1 ir ao charco perdia 25% do capital

Em 10 plataformas seria 10 mil em cada 1 delas, em caso de 1 ir ao charco perdia 10% do capital 

Em 20 plataformas seria 5 mil em cada 1 delas, em caso de 1 ir ao charco perdia 5% do capital 

Mais facilmente recuperia o capital gerando juros com a contribuição das outras Plataformas na 3 opção de trabalhar com 20 platafromas... 

Mas cada um vê e analisa a melhor situação à sua realidade, se tiver 5 mil de capital não faz sentido ter 20 plataformas.... 

Editado 2 de Maio de 2019 por gustaferra

[Patanisca 1223]

@gustaferra Também é bem visto. Mas é diferente uma plataforma de um prestador de P2P. Ou seja, é diferente uma Mintos de uma Viainvest. A Mintos é um hub, um intermediário, ao passo que a Viainvest tem os próprios loans.

Qual delas tem o modelo mais robusto? Não sei, por um lado se a Mintos arder, embora nos tenhamos que haver com os LOs, como é que isso seria feito, dado que a informação está toda alojada nos servidores da Mintos? Era fazível, mas não era fácil. Já no caso da Viainvest, ardendo, penso que se perde tudo.

É difícil medir o risco deste lado.

Mas voltando ao motivo da simplificação, não se trata apenas de reduzir o overhead de andar a gerir 10 plataformas em vez de 5. É mesmo porque dessas 10, podem haver 5 que são tão fracas a nível de yield efectiva, que simplesmente se obtém melhor retorno nas outras 5, portanto é uma questão de balancear retorno vs risco. Ao cortares com as poor performers aumentas a yield, mas ficas menos diversificado.

No final de contas vai bater sempre ao clássico:
+ Risco = + Retorno
- Risco = - Retorno

 

[Mário Machado 5]

há 15 minutos, Patanisca disse:

@gustaferra Também é bem visto. Mas é diferente uma plataforma de um prestador de P2P. Ou seja, é diferente uma Mintos de uma Viainvest. A Mintos é um hub, um intermediário, ao passo que a Viainvest tem os próprios loans.

Qual delas tem o modelo mais robusto? Não sei, por um lado se a Mintos arder, embora nos tenhamos que haver com os LOs, como é que isso seria feito, dado que a informação está toda alojada nos servidores da Mintos? Era fazível, mas não era fácil. Já no caso da Viainvest, ardendo, penso que se perde tudo.

É difícil medir o risco deste lado.

Mas voltando ao motivo da simplificação, não se trata apenas de reduzir o overhead de andar a gerir 10 plataformas em vez de 5. É mesmo porque dessas 10, podem haver 5 que são tão fracas a nível de yield efectiva, que simplesmente se obtém melhor retorno nas outras 5, portanto é uma questão de balancear retorno vs risco. Ao cortares com as poor performers aumentas a yield, mas ficas menos diversificado.

No final de contas vai bater sempre ao clássico:
+ Risco = + Retorno
- Risco = - Retorno

 

O meu paradigma no caso da P2P é um pouco diferente. É que diversificar muito entre P2P que ainda não estão bem reguladas, deixa um odor de risco acrescido dado que ainda não passaram por uma crise financeira para podermos avaliar as suas resistências.

Não sei...

[gustaferra 228]

há 23 minutos, Patanisca disse:

@gustaferra Também é bem visto. Mas é diferente uma plataforma de um prestador de P2P. Ou seja, é diferente uma Mintos de uma Viainvest. A Mintos é um hub, um intermediário, ao passo que a Viainvest tem os próprios loans.

Qual delas tem o modelo mais robusto? Não sei, por um lado se a Mintos arder, embora nos tenhamos que haver com os LOs, como é que isso seria feito, dado que a informação está toda alojada nos servidores da Mintos? Era fazível, mas não era fácil. Já no caso da Viainvest, ardendo, penso que se perde tudo.

É difícil medir o risco deste lado.

Mas voltando ao motivo da simplificação, não se trata apenas de reduzir o overhead de andar a gerir 10 plataformas em vez de 5. É mesmo porque dessas 10, podem haver 5 que são tão fracas a nível de yield efectiva, que simplesmente se obtém melhor retorno nas outras 5, portanto é uma questão de balancear retorno vs risco. Ao cortares com as poor performers aumentas a yield, mas ficas menos diversificado.

No final de contas vai bater sempre ao clássico:
+ Risco = + Retorno
- Risco = - Retorno

 

O Exemplo é Hipotético, não tenho nas 20 plataformas a mesma distribuição de capital, tenho uma relação de + ou - do género ex:  10 ; 5 ; 2,5  

[Patanisca 1223]

há 51 minutos, Mário Machado disse:

O meu paradigma no caso da P2P é um pouco diferente. É que diversificar muito entre P2P que ainda não estão bem reguladas, deixa um odor de risco acrescido dado que ainda não passaram por uma crise financeira para podermos avaliar as suas resistências.

Não sei...

É um ponto válido, mas ainda assim, nenhuma delas viveu um momento de stress das economias onde estão inseridas. Nem mesmo as "Mintos" desta vida.

Mas quando subscrevemos loans de longo prazo, tipo 12m ou mais, sem possibilidade sequer de os liquidar em mercado secundário, já estamos a fazer o "salto de fé". Em 12 meses muita coisa muda, e se algo correr mal, lá estamos nós a segurar as pernas da nossa senhora de Fátima.

Citação

The Leap of Faith is an acrobatic freerunning maneuver in which the person performing it dives off of a high structure and lands, unharmed, into a cushioning material such as hay

Assassins Creed

 

[Nesspc 571]

há 39 minutos, Patanisca disse:

É um ponto válido, mas ainda assim, nenhuma delas viveu um momento de stress das economias onde estão inseridas. Nem mesmo as "Mintos" desta vida. 

Mas quando subscrevemos loans de longo prazo, tipo 12m ou mais, sem possibilidade sequer de os liquidar em mercado secundário, já estamos a fazer o "salto de fé". Em 12 meses muita coisa muda, e se algo correr mal, lá estamos nós a segurar as pernas da nossa senhora de Fátima. 

 

As únicas que passaram por uma crise financeira foi a Zopa e a Bondora (Aliás esta foi criada no meio da crise) em 2008, onde as mesmas não foram afectadas... uma década depois os tempos mudaram...... se procurarem existiem vários artigos mencionando as mesmas , deixo um da Zopa

https://blog.zopa.com/2016/07/15/zopas-performance-during-the-2007478-recession/

 

[NSilva 223]

há 3 horas, gustaferra disse:

A questão de reduzir plataformas, ou temos as 5 mais solventes e sérias ou podemos correr o risco de levar um grande tombo. 

Se diversificam os LO é por alguma razão do risco dos LO certo ? 

Na minha opinião também se devia aplicar às Plataformas. 

Por exemplo: capital dedicado ás P2P = 100 mil

Em 5 plataformas seria 25 mil em cada 1 dela, em caso de 1 ir ao charco perdia 25% do capital

Em 10 plataformas seria 10 mil em cada 1 delas, em caso de 1 ir ao charco perdia 10% do capital 

Em 20 plataformas seria 5 mil em cada 1 delas, em caso de 1 ir ao charco perdia 5% do capital 

Mais facilmente recuperia o capital gerando juros com a contribuição das outras Plataformas na 3 opção de trabalhar com 20 platafromas... 

Mas cada um vê e analisa a melhor situação à sua realidade, se tiver 5 mil de capital não faz sentido ter 20 plataformas.... 

Tal como na mintos não diversifico em todos os loaners, só naqueles que me dão mais confiança e com ponderação de capital, apenas diversifico nas plataformas seguindo um critério semelhante esperando chegar ao fim do ano com apenas 5-6 plataformas(tenho neste momento 10).

Diversificar só por diversificar, não obrigado. Prefiro ter 15k na mintos do que 5k na mintos, 5k na fastinvest e 5k na kuetzal.

[Mário Machado 5]

há 2 minutos, Nuno Silva disse:

Tal como na mintos não diversifico em todos os loaners, só naqueles que me dão mais confiança e com ponderação de capital, apenas diversifico nas plataformas seguindo um critério semelhante esperando chegar ao fim do ano com apenas 5-6 plataformas(tenho neste momento 10).

Diversificar só por diversificar, não obrigado. Prefiro ter 15k na mintos do que 5k na mintos, 5k na fastinvest e 5k na kuetzal.

É a minha opinião também.

Embora seja incerto, sinto mais confiança na mintos do que por exemplo uma grupper.

[Cardoso24 587]

há 46 minutos, Nuno Silva disse:

Tal como na mintos não diversifico em todos os loaners, só naqueles que me dão mais confiança e com ponderação de capital, apenas diversifico nas plataformas seguindo um critério semelhante esperando chegar ao fim do ano com apenas 5-6 plataformas(tenho neste momento 10).

Diversificar só por diversificar, não obrigado. Prefiro ter 15k na mintos do que 5k na mintos, 5k na fastinvest e 5k na kuetzal.

Vale o que vale mas seguir o que o @gustaferra disse é o que faz todo o sentido (e tem lógica).

Admito que não o faço porque o meu perfil de risco me permite estar exposto a grande risco.

No entanto vamos ponderar um pouco. A Mintos até pode (parecer) estar bem preparada mas se até grandes bancos com ratings AAA faliram, uma simples plataforma, com falta de legislação (clara) pode também falir.

Só após uma crise é que se verá as que estavam mesmo preparadas. Falta sobretudo legislação para proteger os investidores como acontece no UK.

Cheguei a ter 40% nas P2P e neste momento vou em metade ?

[Antonio84Pereira 98]

Boa noite,

Mintos em update...

[Patanisca 1223]

A Mintos por ser a maior e ter a maior oferta de LOs dá a sensação de segurança (falsa). Porque se bem se lembram, quem nos deu a Eurocent, foi a Mintos.

[NSilva 223]

há 1 hora, Cardoso24 disse:

Vale o que vale mas seguir o que o @gustaferra disse é o que faz todo o sentido (e tem lógica).

Admito que não o faço porque o meu perfil de risco me permite estar exposto a grande risco.

No entanto vamos ponderar um pouco. A Mintos até pode (parecer) estar bem preparada mas se até grandes bancos com ratings AAA faliram, uma simples plataforma, com falta de legislação (clara) pode também falir.

Só após uma crise é que se verá as que estavam mesmo preparadas. Falta sobretudo legislação para proteger os investidores como acontece no UK.

Cheguei a ter 40% nas P2P e neste momento vou em metade ?

Eu até percebo esse argumento, mas não é por haver alguma AAA que pode estourar que vou meter dinheiro em qualquer chafarica só para ter o capital espalhado. (Tenho 40% do capital p2p na mintos e não penso passar daí, para que conste)

Vale o que vale, claro, cada um pode e deve ter a sua opinião e gerir o seu capital como achar melhor. Claro que como o dinheiro e risco são meus, vou seguir o que faz mais sentido para mim. ?

Só mais uma nota sobre o UK, vamos lá a ver o que é que essa legislação toda vai fazer por quem tinha investido na Collateral, London Capital Finance e lendy(que ainda não rebentou, mas está sobre investigação). Isto só para dizer que basicamente estamos por nossa conta, com ou sem legislação, podemos é estar mais ou menos informados.

há 1 hora, Patanisca disse:

A Mintos por ser a maior e ter a maior oferta de LOs dá a sensação de segurança (falsa). Porque se bem se lembram, quem nos deu a Eurocent, foi a Mintos.

Por isso é que diversificamos, mas não é a mintos que está em risco aí. Como marketplace tem uma grande vantagem sobre a maior parte das plataformas que anda no mercado e que coloca directamente os seus loans. Até podiam estourar metade dos seus loaners que ela estava aí para as curvas.( com clientes chateados, mas clientes há muitos como se viu depois da eurocent)

[Harvester 243]

22 hours ago, CDCD said:

Não me lembro de ter apanhado currents abaixo de 40% na robocash. Neste momento tenho sensivelmente 50/50 (com uma estratégia de investimento igual à tua).

Quanto ao xirr, normalmente só a partir do 2° mês completo é que começa a aproximar-se do valor cruzeiro - depende dos prazos de pagamento dos empréstimos, quantidade de defaults e tempo de buyback. O meu xirr "histórico" do robocash é 11,7%. Com essa brutalidade de lates provavelmente dentro de pouco tempo a robocash comprar-tos-á e nesse mês o rendimento também será mais alto que o normal. C.f. os meus últimos 5 meses mostram esse comboio de altos e baixos: 14,5-11,2-9,5-16,5-9,2. 

 

Obrigado pela resposta.

Sendo o BB deles a 30 dias, tambem achei que teria de esperar mais algum tempo para ter figura mais completa. De qualquer forma, acho a taxa de lates muito alta.

[gatoazul 21]

o diversificar nos loan originators  da Mintos é relativo..

Muitos deles (LO)  pertencem directamente a Mintos ou a membros da administração da Mintos, e outros que pertenciam até já foram vendidos.

Nem tudo é o que parece

 

Editado 3 de Maio de 2019 por gatoazul

[Cardoso24 587]

há 16 horas, Nuno Silva disse:

Eu até percebo esse argumento, mas não é por haver alguma AAA que pode estourar que vou meter dinheiro em qualquer chafarica só para ter o capital espalhado. (Tenho 40% do capital p2p na mintos e não penso passar daí, para que conste)

Vale o que vale, claro, cada um pode e deve ter a sua opinião e gerir o seu capital como achar melhor. Claro que como o dinheiro e risco são meus, vou seguir o que faz mais sentido para mim. ?

Só mais uma nota sobre o UK, vamos lá a ver o que é que essa legislação toda vai fazer por quem tinha investido na Collateral, London Capital Finance e lendy(que ainda não rebentou, mas está sobre investigação). Isto só para dizer que basicamente estamos por nossa conta, com ou sem legislação, podemos é estar mais ou menos informados.

Por isso é que diversificamos, mas não é a mintos que está em risco aí. Como marketplace tem uma grande vantagem sobre a maior parte das plataformas que anda no mercado e que coloca directamente os seus loans. Até podiam estourar metade dos seus loaners que ela estava aí para as curvas.( com clientes chateados, mas clientes há muitos como se viu depois da eurocent)

Em relação à parte bold e admitindo que posso estar a dizer um disparate, mas se no caso deles existe legislação, mesmo em caso de perda total do capital nessas plataformas pelo menos podem deduzir! No nosso caso, ficam as alegrias de termos pago impostos ao estado para o bem-estar geral

Ninguém diz que diversificar é fazê-lo de forma ALEATÓRIA (parva), se é para isso mais vale não diversificar. São coisas bem diferentes.

Quem é que nos garante que as contas da Mintos são verdadeiras? Ou se num certo a plataforma é “hackeada” e resultam elevados prejuízos? São suposições mas eu já vi a acontecer de tudo em relação aos investimentos.

Mas no fundo tudo se resume a “cada um é livre de fazer o que quiser e de arcar com as consequências”.

 

[NSilva 223]

há 1 hora, Cardoso24 disse:

Quem é que nos garante que as contas da Mintos são verdadeiras?

As contas são públicas e auditadas pela EY:

https://www.mintos.com/en/about-us/investor-relations/

Quanto ao diversificar bem ou mal, a chafarica de um é a mina de ouro de outro, quem é que pode dizer qual é a estratégia certa ou lógica em geral(como me parece que disseste lá para trás). 

O que existe é a estratégia certa para uma pessoa consoante o nível de risco que está disposto a assumir e o conhecimento que dispõe. Para mim, a minha é certíssima!?

[Apostad0r 44]

Quem investe em p2p e pensa que é 100% seguro, deve levantar e colocar as suas economias num DP.

Qualquer investimento em que o retorno seja alto, está sempre associado a alto risco.

Neste momento dos 100% que tenho em P2P, 50% estão na Mintos, digamos que 20% está de molho.

[gustaferra 228]

há 1 minuto, Apostad0r disse:

Quem investe em p2p e pensa que é 100% seguro, deve levantar e colocar as suas economias num DP.

Qualquer investimento em que o retorno seja alto, está sempre associado a alto risco.

Neste momento dos 100% que tenho em P2P, 50% estão na Mintos, digamos que 20% está de molho.

Taxas altas como é obvio tem sempre risco, mas quem leva isso à letra e como verdades absolutas ao ponto de ficar com medo da própria sombra.... 

Analisem 1º as taxas de referencia desses países, se calhar são taxas normais.... 

https://europe.financialadvisory.com/

 

[Apostad0r 44]

Acho que uma das coisas que temos em comum, IE, para quem aqui anda (p2p) à pelo menos 1 ano, é que semanalmente alguém coloca em "check" a segurança das P2P.

[investidorPT 151]

o AutoInvest da Peerberry parece que voltou a ganhar vida, nos últimos 2 dias tem feito o seu trabalho e dado descanso ao dono ?, coisa que já não acontecia à semanas.

[Cardoso24 587]

há 3 horas, Nuno Silva disse:

As contas são públicas e auditadas pela EY:

 

Quanto ao diversificar bem ou mal, a chafarica de um é a mina de ouro de outro, quem é que pode dizer qual é a estratégia certa ou lógica em geral(como me parece que disseste lá para trás). 

O que existe é a estratégia certa para uma pessoa consoante o nível de risco que está disposto a assumir e o conhecimento que dispõe. Para mim, a minha é certíssima!?

Se até contas pela KPMG foram falíveis...

Volto a repetir para mim é-me indiferente se diversificam bem ou mal, cada um VIVE com as suas decisões.

Quando se fala de diversificação, obviamente que existe lógica, senão nem se falava de diversificação em investimentos e sim de all-in ?

Volto a repetir que é-me indiferente a estratégia que cada um usa. O que os outros fazem pouco me importa porque eu não ganho com os vossos lucros, nem as vossas perdas me afetarão.

Se te sentes confortável com isso, basicamente é isso que interessa, mas não venhas dizer que em termos de gestão de risco isso faz sentido. 

No fundo tudo se resume a:

Tenho 50% nas P2P e 80% disso na Mintos, se a Mintos (ou outra) falir vou deixar de comer ou dormir? Se a resposta for não, isso é que interessa ?

Editado 3 de Maio de 2019 por Cardoso24