investimento P2P - Tópico Geral

[Rick Lusitano 2115]

Vai existir novidades na EstateGuru em Maio/Junho segundo o fórum alemão e a entrevista a pessoa da EstateGuru (vídeo em Alemão) :

- Secondary Market

- Loans em Espanha

- Loans no Reino Unido

 

 

https://www.p2p-kredite.com/diskussion/estateguru-zweitmarkt-t6441.html

Editado 13 de Abril de 2019 por Rick Lusitano
(Posts agrupados)

[Patanisca 1223]

Se o SM da EG tiver tanto dinamismo como o da Mintos será excelente.

Uma breve explicação do que são os Bridge Loans, usados pela EstateGuru, por exemplo:

Citação

A bridge loan is a short-term loan used until a person or company secures permanent financing or removes an existing obligation. It allows the user to meet current obligations by providing immediate cash flow. Bridge loans are short term, up to one year, have relatively high-interest rates and are usually backed by some form of collateral, such as real estate or inventory.

https://www.investopedia.com/terms/b/bridgeloan.asp

[P2PColector 5]

há 16 horas, Rick Lusitano disse:

 

A ideia seria essa, pedir a 8% para emprestar a 12% e com os rendimentos do P2P pagar o empréstimo.

O Banco vai sempre levar uma grande fatia do bolo, 8% de taxa de juro (TAEG) e os 4% (brutos) para o investidor.

 

Certo, é só fazer contas.

Assim por alto digamos que pede um empréstimo de 1200€, por um ano, com a taxa de 9% e se as prestações forem fixas e os impostos incluídos (mas o TAEG tende a ser maior) temos que por mês iria pagar 109€ (no total 1308€), ou seja dos peer to peer teria que obter um lucro de 108€ no total ou 9€ por mês.

Se em vez de pedir o seu empréstimo ao banco e transferir todos os meses os 109€ (que iria ter com os encargos com o seu empréstimo) para as peer to peer com uma taxa (digamos de 12%) teríamos no fim cerca de 1360€ ou seja mais 160€.

Assim no final teria menos chatices, se não pedir o empréstimo, pois era menos um encargo mensal, e no final teria uma fatia maior.

[Rick Lusitano 2115]

há 38 minutos, Patanisca disse:

Se o SM da EG tiver tanto dinamismo como o da Mintos será excelente.

Uma breve explicação do que são os Bridge Loans, usados pela EstateGuru, por exemplo:

https://www.investopedia.com/terms/b/bridgeloan.asp

Os construtores por vezes não conseguem obter empréstimos dos bancos, por não terem capital suficiente ou colateral com valor suficiente para os bancos emprestarem.

Os bancos por exemplo, só emprestam até 60% do valor do colateral (LTV), e os construtores ficam com uma falha no valor total.

Daí pedirem nas plataformas, e também com o dinheiro angariado nas plataformas, o colateral é valorizado com as obras efectuadas com o dinheiro dos investidores do P2P Lending, assim já os bancos emprestam mais dinheiro.

Exemplo:

Terreno ou edifício sem obras de construção ou de melhoramento = 100.000

O Borrower pede 150.000 (100.000 para o terreno/edifício + 50.000 para as obras), mas o banco só vai emprestar até 60.000

O Borrower espera vender no final por 220.000 (lucro 70.000 EUR)

 

O Borrower nestas condições vai muito provavelmente pedir empréstimo numa plataforma. Terá que fazer as contas, tendo em conta também as taxas de juro e outras despesas cobradas, para ver como vai fazer o financiamento em cada uma das alternativas.

Exemplo:

O Borrower pede os 150.000 EUR numa plataforma P2P a 11% a 12M

O Borrower completa as obras nos 12M

O Borrower ainda não vendeu (por razões de encontrar os compradores, licenças, escrituras, etc)

Como agora o colateral vale 220.000 EUR, o Borrower pede empréstimo para pagar o 1º loan, mas com melhores condições devido a ser um empréstimo de menor duração e com colateral de maior valor, muito provavelmente num banco.

[Patanisca 1223]

@Rick Lusitano excelente complemento ao meu post anterior. O exemplo que deste espelha bem porque se chama "Bridge" loan, porque é uma ponte, para um acesso mais rápido, a um empréstimo de melhores condições (taxas mais baixas).

Muita gente tem dificuldade em perceber que às vezes é benéfico contrair múltiplos empréstimos com o objetivo de abater a dívida mais cara com dívida mais barata. 

Um exemplo onde isso acontece é na dívida pública. No caso de Portugal, o FMI acabou por nos fornecer uma espécie de Bridge loan, do género, tomem lá dinheiro caro, mas sem grandes questões para vocês se safarem entretanto e conseguirem aceder aos mercados para obter dinheiro mais barato através de emissão de dívida a taxas inferiores. 

Debt swap. 

[Cardoso24 587]

há 1 minuto, Patanisca disse:

@Rick Lusitano excelente complemento ao meu post anterior. O exemplo que deste espelha bem porque se chama "Bridge" loan, porque é uma ponte, para um acesso mais rápido, a um empréstimo de melhores condições (taxas mais baixas).

Muita gente tem dificuldade em perceber que às vezes é benéfico contrair múltiplos empréstimos com o objetivo de abater a dívida mais cara com dívida mais barata. 

Um exemplo onde isso acontece é na dívida pública. No caso de Portugal, o FMI acabou por nos fornecer uma espécie de Bridge loan, do género, tomem lá dinheiro caro, mas sem grandes questões para vocês se safarem entretanto e conseguirem aceder aos mercados para obter dinheiro mais barato através de emissão de dívida a taxas inferiores. 

Debt swap. 

Nem mais!

Relativamente a pedir empréstimo no AB eu também cheguei a pensar nisso.

Apesar da taxa que o AB pede ser “atractiva” ainda assim é alta. Se fosse algo em torno dos 4%, de forma a criar alavancagem acho que compensaria. No entanto tal como foi dito aqui por outro utilizador (sorry não fixei o nome), mais vale transferir o valor da prestação mensalmente para a P2P.

[Rick Lusitano 2115]

há 1 hora, Cardoso24 disse:

Nem mais!

Relativamente a pedir empréstimo no AB eu também cheguei a pensar nisso.

Apesar da taxa que o AB pede ser “atractiva” ainda assim é alta. Se fosse algo em torno dos 4%, de forma a criar alavancagem acho que compensaria. No entanto tal como foi dito aqui por outro utilizador (sorry não fixei o nome), mais vale transferir o valor da prestação mensalmente para a P2P.

Os 4% também foram o meu limite mental para a taxa de juro a pagar. O equivalente a 1/3 dos retornos esperados.

Mas fiscalmente, Portugal não é investor-friendly, seja para investidores individuais ou para empresas que queiram investir. Tem que se criar estruturas mais fiscalmente optimizadas, noutros países, por exemplo, no Luxemburgo ou na Holanda, como fizeram algumas (ou todas?) empresas do PSI-20.

[Cardoso24 587]

há 2 horas, Rick Lusitano disse:

Os 4% também foram o meu limite mental para a taxa de juro a pagar. O equivalente a 1/3 dos retornos esperados.

Mas fiscalmente, Portugal não é investor-friendly, seja para investidores individuais ou para empresas que queiram investir. Tem que se criar estruturas mais fiscalmente optimizadas, noutros países, por exemplo, no Luxemburgo ou na Holanda, como fizeram algumas (ou todas?) empresas do PSI-20.

Infelizmente...um país pequeno como o nosso se tivesse outra mentalidade fiscal no que concerne a investimentos, não tenho dúvidas que beneficiaria também. 

Continuo sem perceber porque é que as mais-valias são taxadas em 28%..

Eu ainda me lembro de ver 21,5% ? é que taxas mais favoráveis (“justas”) fariam com que houvesse menos fuga...

[Rick Lusitano 2115]

há 4 horas, Cardoso24 disse:

Infelizmente...um país pequeno como o nosso se tivesse outra mentalidade fiscal no que concerne a investimentos, não tenho dúvidas que beneficiaria também. 

Continuo sem perceber porque é que as mais-valias são taxadas em 28%..

Eu ainda me lembro de ver 21,5% ? é que taxas mais favoráveis (“justas”) fariam com que houvesse menos fuga...

 

Há uma teoria económica que defende isso mesmo, a Teoria da Curva de Laffer.

O vídeo na Investopedia ilustra bem esta teoria:

https://www.investopedia.com/terms/l/laffercurve.asp

 

Também existe evidencia empírica, que o aumento da fiscalidade resulta numa marginalidade decrescente na colecta de receitas fiscais. Isto é, quanto mais se aumenta os impostos, menos se vai recebendo. Por exemplo, um aumento dos impostos em 1%, o Estado só receberá (1%-x), se subir 2% ainda recebe menos, (1%-(x+y)). Seja porque retira fundos á economia, reduzindo a taxa de crescimento e logo diminuindo as receitas fiscais, seja por as empresas e pessoas começarem a reduzir o trabalho e a produtividade (ninguém trabalha mais para receber menos, se a carga for muito elevada, até quase não compensar trabalhar) e também porque aumenta a fuga aos impostos, porque compensa fugir quando o "prémio" também aumentou (maior montante dos impostos).

 

É para admirar ainda só estar em 28%. Os aumentos sucessivos sobre os impostos nas mais-valias são devido a questões de ideologia política (taxar os capitalistas e especuladores) e devido a necessidades de receitas fiscais.

Deves te recordar da taxa liberatória nos 20%, foi pouco tempo antes dos 21,5%. Apartir dos 20%, teve poucos aumentos (3x ?), mas foi uma escalada grande desde do tempo do Socas.

Editado 13 de Abril de 2019 por Rick Lusitano

[Ana Rei 34]

Já viram a notícia da mintos sobre a get bucks? 

[IceMan1910 234]

há 14 horas, Rick Lusitano disse:

Vai existir novidades na EstateGuru em Maio/Junho segundo o fórum alemão e a entrevista a pessoa da EstateGuru (vídeo em Alemão) :

 - Secondary Market

- Loans em Espanha

- Loans no Reino Unido

Mercado secundário seria top.

Tenho uma % bastante elevada do meu portfolio de p2p na estate guru neste momento.

Até agora, plataforma 5*.

Mercado secundário seria a cereja no topo

[investidorPT 151]

há 11 horas, Ana Rei disse:

Já viram a notícia da mintos sobre a get bucks? 

O que comentam?

[HeR 82]

há 17 minutos, investidorPT disse:

O que comentam?

https://blog.mintos.com/changes-at-getbucks-parent-company-mybucks-dont-affect-mintos-investors/

O mais importante será:
 

Overall these changes do not have an impact on Mintos investors, as the changes at MyBucks will not have an impact on its subsidiaries. GetBucks continues to transfer borrower payments to Mintos investors and placing loans on the marketplace as per usual.

Furthermore, our Risk Team has re-evaluated the Mintos Rating for GetBucks to give Mintos investors the needed transparency regarding this situation. By taking into consideration information about the change of management, financial results and the effect of the proposed change in capital structure along with other factors, the team found that its rating should be maintained as a level “B”.  

 

 

Editado 14 de Abril de 2019 por Henrique Ribeiro

[NSilva 223]

há 35 minutos, investidorPT disse:

O que comentam?

No explorep2p continuam a considerar a getbucks investimento arriscado.

Com tanta oferta na mintos, não me parece que valha a pena o risco de investir nesta.

[Patanisca 1223]

Está o @Cardoso24 a esfregar as mãos e a dizer "I told you so". ?

[Cardoso24 587]

há 3 horas, Patanisca disse:

Está o @Cardoso24 a esfregar as mãos e a dizer "I told you so". ?

Por acaso tem sido excelente ? ?  é ir aproveitando eheh

[Fernandez 5]

Crowdestor passa a permitir investimentos a partir de 50 euros. 

Editado 15 de Abril de 2019 por Fernandez

[Ana Rei 34]

há 39 minutos, Fernandez disse:

Crowdestor passa a permitir investimentos a partir de 50 euros. 

Ainda bem.. Para reinvestir ganhos é muito melhor..

[P2PColector 5]

Estou no primeiro mês no Peerberry e quase a receber os primeiros dividendos, mas dos 5 que já terminaram os 5 estão atrasados, vários dias.

[investidorPT 151]

há 46 minutos, P2PColector disse:

Estou no primeiro mês no Peerberry e quase a receber os primeiros dividendos, mas dos 5 que já terminaram os 5 estão atrasados, vários dias.

Por curiosidade, quantos loans tens no total?

Peerberry estou com 30,97% atrasos à data de hoje, mas não deixo de dormir devido a este valor ?

Editado 15 de Abril de 2019 por investidorPT

[Patanisca 1223]

A Varks na Mintos no meu caso está bem pior. com 50% de lates. Muito curioso.

[P2PColector 5]

há 20 minutos, investidorPT disse:

Por curiosidade, quantos loans tens no total?

Peerberry estou com 30,97% atrasos à data de hoje, mas não deixo de dormir devido a este valor ?

Eu sou raia miúda no total tenho 18 loans, dos quais 5 estão em atraso, os restantes, mas os restantes estão para terminar nos próximos dias.

[investidorPT 151]

Está dentro da média ?

[P2PColector 5]

há 9 minutos, investidorPT disse:

Está dentro da média ?

Estive a ver as datas e hoje termina mais um, se ficar "Late", chega aos teus 30 e tal %.

[BCatP2P 53]

1 hour ago, Patanisca said:

A Varks na Mintos no meu caso está bem pior. com 50% de lates. Muito curioso.

@PataniscaComo chegas a esse número? Queres dizer que essa é a tua taxa de lates com esse LO? ou estás a falar no total do LO?

Pergunto isso porque tenho estes valores para todos os loans em mercado da Varks, neste momento:

Total Lates % - 10,3%
Late 30|60 % -   4,9%