investimento P2P - Tópico Geral

[Rick Lusitano 2115]

há 54 minutos, Patanisca disse:

A Viventor vai começar a fazer como a Viainvest e a reter imposto no pagamento do juro de 3 LO.
 

 

Não acham coincidência a Twinero, até há pouco tempo estava a oferecer loans a 13% e ainda aumentou para 14% e agora a Viventor anuncia que vai reter impostos nos loans deles.

Quando a esmola é muita...

 

Twinero

Loans 14% - Imposto (19%) = 11.34%

Loans 13% - Imposto (19%) = 10.53%

 

 

Alguém está a despachar a sua carteira da Viventor no SM colocando os seus loans a desconto.

[Rick Lusitano 2115]

Novidades de LO na Mintos e Viventor:

EBV Finance

Segundo contacto de 1 investidor com a Mintos, a EBV Finance está a recomprar todos os seus loans presentes na Mintos , porque a EBV encontrou outra fonte de financiamento com melhores condições (menos custos de financiamento) e vai sair da Mintos. O modelo de negócio da EBV Finance é muito interessante, factoring de IVA a receber dos países da UE. O Invoice Financing é dos segmentos de crédito, aonde há mais plataformas exclusivamente para investidores profissionais e  Institucionais e que é precisamente dos sectores do P2P Lending aonde estes tipos de investidores mais investem.

 

GetBucks

Entretanto, parece que o grupo do GetBucks está com problemas, principalmente ao negócio no Zimbabwe, o Capital Próprio estará negativo, os seus accionistas não querem fazer aumento de capital, estão à procura de obterem financiamento através de outras alternativas (este assunto está a ser discutido num fórum alemão, não aprofundei e não cruzei mais fontes). Daquilo que procurei confirmar é que o grupo do GetBucks perdeu cerca de 91% da cotação bolsista em 1 ano. (fonte: Bloomberg Terminal, mas podem ver no site abaixo)

https://www.bloomberg.com/quote/MBC:GR

Como este grupo não paga juros nos lates na Mintos, excepto nos loans da Polónia, e eu não "confio" nos países africanos, que são o principal mercado do GetBucks, simplesmente eu já tinha eliminado este grupo por completo de todos os investimentos, tanto na Mintos como na Viventor.

As moedas dos países africanos poderá estar a ser o principal motor para a desgraça no GetBucks. Grandes desvalorizações, custos elevados nas conversões cambiais e no hedging cambial, devido maioritariamente a serem moedas com pouca liquidez e países com elevadas taxas de inflação e pobreza.

Agora com o ciclone Idai a afectar Moçambique, Malawi e Zimbabwe, 3 países aonde a GetBucks está presente, decerto que veio prejudicar ainda mais o GetBucks.

Podemos estar perante o principio do fim do GetBucks. Relembro que a Eurocent, um LO que foi a falência na Mintos, como não conseguiu obter financiamento para pagar o reembolso de uma linha de obrigações que tinha, entrou em default e com isso em falência.

 

Se forem ver o SM da Mintos, já começou a debanda, só loans com desconto à venda, estão quase 500 loans:

https://www.mintos.com/en/available-loans/secondary-market/?lender_groups[]=26&max_premium=-0.1&sort_field=ytm&sort_order=DESC&max_results=100&page=1

Editado 27 de Março de 2019 por Rick Lusitano

[jotix 27]

Qual é nome da GetBucks na Viventor? Não a vejo nos meus loans. 

[Rick Lusitano 2115]

há 18 minutos, jotix disse:

Qual é nome da GetBucks na Viventor? Não a vejo nos meus loans. 

Curioso, a Viventor já tirou o GetBucks dos filtros do PM, do SM e da nossa carteira, será que a Viventor já a antecipar a queda do GetBucks e não quer estar associada?

Mas esqueceu de tirar o país dos loans do GetBucks dos filtros, Kenya, em que o GetBucks era o único LO a oferecer loans neste país. Não é propriamente 1 país com muitos LO nas várias plataformas de P2P Lending. Só a Mintos e a Viventor têm loans em Africa,  é através do GetBucks e do ExpressCredit Group (1 grupo de LO em países africanos, que tem os mesmos accionistas da Mintos, e que só está na Mintos).

 

O GetBucks ainda está na página da Viventor:

https://www.viventor.com/investing-with-us/loan-originators

Citação

GetBucks

GetBucks is a secured consumer loan provider from Kenya. The company offers loans ranging from EUR 500 to EUR 50’000 for a period of up to 6 years. It is a part of MyBucks, a Frankfurt-listed fintech company operating in 13 countries worldwide. Operating 4 banks and 9 microfinance institutions that offer loan, banking and insurance products, the company has issued almost EUR 400 million worth of loans and established itself as a major player among fintech companies. 

Buyback Guarantee: 60 days, covers Principal and Interest
Interest rate offered: 12% per annum 
Skin in the game: 5%
Guarantee: Holding company’s guarantee

 

Coincidência, não há loans do GetBucks ou do Kenya nem no PM e nem no SM.

Editado 27 de Março de 2019 por Rick Lusitano

[Rick Lusitano 2115]

Em apenas 2 minutos, já foi o loan na Crowdestor.

 

[RSilva 81]

Pelo sim, pelo não, já fui despejar mais 4 da Getbucks no SM da Mintos, obrigado pelo aviso Rick

[Rick Lusitano 2115]

há 6 horas, lowfin disse:

Ja experimentei e está muito interessante, bastante informação, embora, para mim, a maioria diz-me pouco (para além da curiosidade em saber). Fiquei a saber que a maioria dos emprestimos são unsecured e, talvez tambem por isso, são personal loan. Mas o que tenho é buyback, portanto o risco é ao nivel do LO e não do tipo de loan em si, parece-me.

E. se tenho assim é porque eram os que tinham taxas mais generosas, dentro de LO minimamente reputáveis (dentro do que consegui descobrir).

Mais interessante era mesmo se pudesses ter os LO no excel, não todos, porque são muitos, mas pelo menos uma seleção tipo top10, ou entao aqueles que estão em mais de um site, para que fosse mais fácil perceber se tinhamos investimentos deles em vários lados.

de qualquer forma, bom trabalho e obrigado.

 

Bem sabes que se há taxas de retornos mais altas, logo é porque o risco é mais elevado. Não há almoços grátis.

A divisão por LO pode ser enganador, nomes diferentes não significam grupos diferentes. Por exemplo, na Mintos, tens alguns LO individuais que juntos pertencem ao mesmo grupo.  Há grupos que assumem a responsabilidade pelas subsidiárias (risco = grupo) e outros grupos não assumem responsabilidade pelas subsidiárias (risco = subsidiária). Terei que estudar como fazer isso...

Mas isso dos LO terá mesmo que ficar para quando tiver mais tempo. Eu não sou IT man.

 

[investidorPT 151]

há 1 hora, Rick Lusitano disse:

Em apenas 2 minutos, já foi o loan na Crowdestor.

 

Sempre fui pontual na vida ?

 

Editado 27 de Março de 2019 por investidorPT

[Vidolz 295]

há 1 minuto, investidorPT disse:

Sempre fui pontual na vida ?

 

Qual foi?

A última de jeito que apanhei foi a de 19% à poucos dias.

[lowfin 30]

eu pensava que era as 18h nossas.. fiz mal as contas. .:(

[Cardoso24 587]

Estao a falar deste LO

https://www.mintos.com/en/9633691-01

Se for então a Mintos podem bem fechar o seu critério de atribuição de Ratings. Porque Rating B não é atribuído desta forma. 

[Rick Lusitano 2115]

há 16 horas, Nuno Silva disse:

Noutro assunto, mais apropriado ao forum, projecto interessante disponível brevemente na bulkestate: edifício central em riga a servir de colateral com LTV de 65% e 15% a 12 meses. Relação risco-benefício bem agradável!

 

 

A informação que tenho é a seguinte, mas diz que são 10 meses, devem estar a contar com os dias que vai estar no "ar" a oferta e os dias que demora a documentação e a transferência do dinheiro do empréstimo. Começa em 2/Abril e maturidade prevista será em 22/Fev/2020 (não chega a ser 12 meses, serão 11 meses e 10 dias de intervalo entre datas):

 

Citação

We're ready to launch our next investment object in Latvia "Vīlipa Street". Launch time: Tuesday/ April 2, 2019 / 16:00 (EEST)   Annual profitability: 15% (+2%)* Target investment:  750 000 EUR Term:  10 months LTV: 65% Security: 1st rank mortgage

 

 

Se quiserem se inscrever na Bulkestate e investir nesse projecto e em outros no futuro, deixo ficar o referral link (só o anunciante recebe bónus por novos investidores):

https://c.trackmytarget.com/qpj09x

 

 

Editado 27 de Março de 2019 por Rick Lusitano

[CDCD 213]

Nem sei como, mas não tinha nada na getbucks (na mintos). E tenho tudo baseado em AIs. 

Os que eu ainda apanhei de risco elevado - já os excluí dos AIs entretanto - são os seguintes.

Dozarplati           48,9%
Sebo                 61,7%
Simbo                 64,3%
ExpressCredit Zambia 100,0%
Lime Zaim            100,0%

As percentagens referem-se aos lates dos meus empréstimos. Isto apenas para LOs em que tenho mais de 100 eur de empréstimos.
 

 

há 2 minutos, Cardoso24 disse:

Estao a falar deste LO

https://www.mintos.com/en/9633691-01

Se for então a Mintos podem bem fechar o seu critério de atribuição de Ratings. Porque Rating B não é atribuído desta forma. 

Das análises amadoras que faço de vez em quando à mintos nunca vi grandes diferenças entre B e B- ? 

Para mim há claramente o grupo >= B+, depois o B e o B-, e os C até estou em dúvida se não terão melhor comportamento que os B/B- 

E mesmo o B+ tem alguns casos estranhos. O Akulaku deixa-me algumas dúvidas, por exemplo.

[Ana Rei 34]

Olá a todos.. 

Estive sem conseguir entrar no forum pois não me lembrava da passe tanto é que até comentei como visitante em alguns tópicos.. Mas pronto pedi nova passe.

 

Bem tenho 3 empréstimos na Mintos da GetBucks.. Já os pus à venda.. Que medo...

[Ana Rei 34]

Já vendi os 3 empréstimos pelo sim pelo não.. Ufaa..  Meti um desconto de -0,2 foram logo os três de uma vez... Prefiro perder assim algum dinheiro do que perder todo..

[Vidolz 295]

Quem tem medo compra um cão

[Rick Lusitano 2115]

há 1 hora, Cardoso24 disse:

Estao a falar deste LO

https://www.mintos.com/en/9633691-01

Se for então a Mintos podem bem fechar o seu critério de atribuição de Ratings. Porque Rating B não é atribuído desta forma. 

Sim, é do mesmo grupo da Get Bucks, o MyBucks.

Também há quem questione os Ratings da Mintos no fórum alemão.

Podem começar a ler os posts desde 26.03.2019, 12:58, usem o Google Chrome ou outro browser com tradução:

https://www.p2p-kredite.com/diskussion/neuer-mintos-loan-originator-getbucks-t4992,start,90.html

Editado 27 de Março de 2019 por Rick Lusitano

[Rick Lusitano 2115]

Em relação à EBV Finance:

 

Citação

hmm, all loans were bought back and no more are offered on the primary market. Does anyone have more information why?

Citação

carnal wrote:

TimMei90 wrote: According to Mintos , EBV has found a "cheaper source of financing" and there are only a few loans available on Mintos . Where did you get the info from?  I think too bad, EBV was good for low-risk. I also find the trend somewhat disturbing, whereby Akulaku, for example, also conveys NEN, at least superficially, a fairly secure impression, has a good rating and offers at least 10% interest, EBV had even less.

Asked the support, why almost all the loan was bought back and nothing more is offered in the primary market and that was their answer.

 

 

"Gostei" deste pensamento:

Citação

That's one of my main concerns: the good suppliers find better sources, the bad ones stay for us. 

 

https://www.p2p-kredite.com/diskussion/darlehensanbahner-ebv-litauen-t5689,start,15.html

Editado 27 de Março de 2019 por Rick Lusitano

[Rick Lusitano 2115]

há 1 hora, CDCD disse:

Nem sei como, mas não tinha nada na getbucks (na mintos). E tenho tudo baseado em AIs. 

Os que eu ainda apanhei de risco elevado - já os excluí dos AIs entretanto - são os seguintes.

Dozarplati           48,9%
Sebo                 61,7%
Simbo                 64,3%
ExpressCredit Zambia 100,0%
Lime Zaim            100,0%

As percentagens referem-se aos lates dos meus empréstimos. Isto apenas para LOs em que tenho mais de 100 eur de empréstimos.
 

Essas % podem ser enganadoras.

Passo a explicar, imagina que compraste 10 loans de 1 LO, na maturidade, 6 loans são pagos, ficas com 4 lates.

Logo a tua carteira tem 100% de lates desse LO, porque os certinhos já não estão na carteira. É um Survivorship Bias, só vês os que os sobrevivem, há uma cegueira para o passado (universo total).

Mas as contas devem ser feitas no total de 10 investimentos, quantos pagaram a horas e quantos estão atrasados, neste caso serão 60% Current e 40% em Late e não os 100% em Late.

Ou seja, se parares de investir num LO, alguns loans vão sendo pagos, e a % dos lates vão aumentando, porque simplesmente, só ficam os lates e os que ainda não chegaram á maturidade.

Quando todos os loans chegarem à maturidade, ou são pagos e saem da carteira ou ficam lates e acrescenta a % de lates. De qualquer das formas, a % de Lates aumenta sempre.

[IceMan1910 234]

há 59 minutos, Rick Lusitano disse:

Gostei" deste pensamento:

Citação

That's one of my main concerns: the good suppliers find better sources, the bad ones stay for us. 

 

https://www.p2p-kredite.com/diskussion/darlehensanbahner-ebv-litauen-t5689,start,15.html

É claro que é isto que acontece... Os juros estão a 0%... apenas empresas sem credibilidade pagam 10% para se financiar.

Temos que diversificar para tentar neutralizar este risco. vão existir mais falencias certamente.

[investidorPT 151]

há 3 horas, Vidolz disse:

Qual foi?

A última de jeito que apanhei foi a de 19% à poucos dias.

16% - 3 meses

[Rick Lusitano 2115]

Do mail de hoje da Viventor, quem acha a gaffe?

Citação

When will the tax be applied?
The tax will be automatically withheld at the moment when you receive your interest for investments in Twinero, Presto or Seymoure loans. The taxes are paid on quarterly basis about the interest earned throughout the period and is reported and paid to the Spanish Central Bank. Tax withheld will be shown on your dashboard and reported as a separate transaction in your Account Statement.

 

[CDCD 213]

há 1 hora, Rick Lusitano disse:

Essas % podem ser enganadoras.

Passo a explicar, imagina que compraste 10 loans de 1 LO, na maturidade, 6 loans são pagos, ficas com 4 lates.

Logo a tua carteira tem 100% de lates desse LO, porque os certinhos já não estão na carteira. É um Survivorship Bias, só vês os que os sobrevivem, há uma cegueira para o passado (universo total).

Mas as contas devem ser feitas no total de 10 investimentos, quantos pagaram a horas e quantos estão atrasados, neste caso serão 60% Current e 40% em Late e não os 100% em Late.

Ou seja, se parares de investir num LO, alguns loans vão sendo pagos, e a % dos lates vão aumentando, porque simplesmente, só ficam os lates e os que ainda não chegaram á maturidade.

Quando todos os loans chegarem à maturidade, ou são pagos e saem da carteira ou ficam lates e acrescenta a % de lates. De qualquer das formas, a % de Lates aumenta sempre.

É verdade, tens razão. No entanto este exercício sendo feito ao longo da vida de um LO (leia-se, enquanto compramos loans desse LO) é preciso q.b.

Detalhando o caso da simbo, cuja minha última compra ocorreu no passado dia 19-3. Na minha tabela "biased" tenho 61,7% em lates. Consultando o histórico de loans terminados tenho 157 sem pagamentos recebidos, 125 com, o que dá 62,8%. Mas de facto é verdade que à medida que o tempo avance isto tenderá para 100%. 

[NSilva 223]

Está desvendado o mistério falado aqui há algumas semanas. A plataforma que retirou um loan por o borrower dizer que não tinha nada acertado com a mesma(ou algo do género) foi a kuetzal. Fica o aviso.

há 5 horas, Rick Lusitano disse:

 

A informação que tenho é a seguinte, mas diz que são 10 meses, devem estar a contar com os dias que vai estar no "ar" a oferta e os dias que demora a documentação e a transferência do dinheiro do empréstimo. Começa em 2/Abril e maturidade prevista será em 22/Fev/2020 (não chega a ser 12 meses, serão 11 meses e 10 dias de intervalo entre datas):

 

 

 

Se quiserem se inscrever na Bulkestate e investir nesse projecto e em outros no futuro, deixo ficar o referral link (só o anunciante recebe bónus por novos investidores):

https://c.trackmytarget.com/qpj09x

 

 

Quando penso que hoje investi na crowdestor num empréstimo para um concerto a 16% em que a garantia é um aperto de mão e pouco mais, melhor negócios como este me parecem. A Bulkestate é uma das minhas plataformas favoritas, tem um volume de negócios pequeno em número mas os que aparecem costumam ser de qualidade acima da média e do melhor que há no mercado. 

Editado 27 de Março de 2019 por Nuno Silva

[Rick Lusitano 2115]

há 1 hora, CDCD disse:

É verdade, tens razão. No entanto este exercício sendo feito ao longo da vida de um LO (leia-se, enquanto compramos loans desse LO) é preciso q.b.

Detalhando o caso da simbo, cuja minha última compra ocorreu no passado dia 19-3. Na minha tabela "biased" tenho 61,7% em lates. Consultando o histórico de loans terminados tenho 157 sem pagamentos recebidos, 125 com, o que dá 62,8%. Mas de facto é verdade que à medida que o tempo avance isto tenderá para 100%. 

Se percebi correctamente, do histórico de loans terminados tens:

157 sem pagamentos recebidos,

125 com pagamentos recebidos

TOTAL = 282 loans

 

logo

Lates = 157/282 = 55,67%

Current = 125/282 = 44,33%

 

Como vês a delinquência total desse LO é menor do que actualmente tens: 55,7 < 61,7%.

O que demonstra que ao parares de comprar loans nesse LO, a delinquência vai continuar a aumentar.

Eu confirmei esse fenómeno, ao parar de comprar loans em RUB, agora só tenho lates (100%).

 

Se os investidores forem ver os juros pagos em BB que têm todos os meses e os juros pagos nos prazos, vão ver que existe muito mais lates do que actualmente, a Mintos demonstra, por causa do efeito de Survivorship Bias.

Até que ponto investir em Shorters com mais taxa de juro é realmente melhor em retorno do que ter loans com pagamentos regulares durante meses ou anos?

Já me fiz várias vezes essa pergunta, ora os loans mais longos, se tiverem caloteiros, eles serão eliminados com o tempo, restando os borrowers certinhos.

Por exemplo, compramos 10 loans a 12 meses, no 1º mês atrasam 6 loans, 2 deles vão andar sempre com pagamentos atrasados e os outros 4 vão até ao BB (+2 outros meses).

Ao fim dos 3 primeiros meses, temos o capital dos 4 loans que tiveram BB, reinvestimos, desta vez temos 1 com pagamentos constantemente em atraso e 1 loan que vai até ao BB. Sobra 2 loans certinhos, que vão somar aos 4 certinhos iniciais, totalizando 6 loans certinhos a pagar todos os meses. Claro que decerto destes 6 certinhos, algum vai começar a atrasar constantemente ou ir até ao BB. E continuamos o processo. Vai-se estreitando a possibilidade de ter caloteiros em carteira, porque vamos eliminando-os com o tempo.

Enquanto que ao ter muitos shorters, a possibilidade de ter muitos lates é sempre grande, porque ou são caloteiros e vão até ao BB, ou pagaram na maturidade, mas nós vamos reinvestir todo o dinheiro em novos loans constantemente que não sabemos se vão ser caloteiros ou não. Podemos estar simplesmente a fazer a reciclagem de caloteiros todos os meses.

Ah mas a taxa de juro até é maior nos Shorters, certo, mas só se pagarem na maturidade. Porque um loan que atrasa, diminui o retorno, devido ao juro composto. Vemos isso bem na PeerBerry, lá só tenho loans com o mínimo de 12% de taxa de juro, mas nunca atingi nem de perto os 12% de XIRR, e há o efeito de juro de composto que aumenta o retorno, só recentemente passei da XIRR máxima de 10,9% para 11,58% na PeerBerry.

 

O que é mais importante a taxa de juro ou pagamentos sem atrasos?

Quanto mais depressa reinvestimos, mais retorno temos, agora temos é que fazer os cálculos para ver se uma taxa de juro é suficientemente alta que compensa o possível atraso até ao BB ou se é preferível um loan com taxa de juro mais baixo, mas sem grandes possibilidades de atraso.

Por exemplo, se investimos em 4 payday loans de 13% da Rússia durante 1 ano [4 loans x (1 mês + 2 meses BB)]  no final do ano irá ser o mesmo que investir num loan de 12 meses que seja certinho a pagar todos os meses a uma taxa de juro de 12,86%, sempre reinvestindo os juros. Ou seja, 4 shorters caloteiros a 13% = 1 loan de 12M a 12,86%. Ambos dão um retorno anual de 13,65%, devido ao juro composto. (Sim, fiz as contas no Excel, mas o fórum dá erro ao colocar a imagem do print).

Se comparamos com as mesmas taxas de juro (por exemplo, a 13%), vemos que afinal os shorters não são melhores do que os loans que pagam regularmente durante meses. E que durante cerca de 3M (se for 1 loan com menos de 1M de prazo + 2M de BB), ficamos sem liquidez, perdendo a vantagem de ter loans de muito curto prazo, enquanto que 1 loan certinho todos os meses, pode dar menos cash, mas logo no 1º mês, paga uns pozinhos em juros.

Isso é 1 exercício puramente académico, é difícil adivinhar qual o loan será certinho para investir, mas a probabilidade será mais alta de existir caloteiros nos payday loans devido ás elevadas APR cobradas aos borrowers e ao tipo de capacidade de pagamento que este tipo de borrower geralmente tem, que são pessoas com dificuldades financeiras.

Sorry, too much numbers in my brain.

 

 

 

Editado 27 de Março de 2019 por Rick Lusitano