Viver de renda em Portugal - rendimentos

[yallebr 2]

há 1 hora, Mouro Emprestado disse:

Ehehehehe, não fosse o Brasil um país do faz de conta, até parece ser fixe. Não se tributa na espera pessoal o lucro da empresa.

Mouro Emprestado você é brasileiro, já viveu no Brasil ou algo assim? Parece que você tem a mesma indignação de nós Brasileiros! hahaha

há 1 hora, Mouro Emprestado disse:

O lucro de uma empresa é tributado na sua esfera em sede de IRC (a 20 e tal porcento) e tributado depois na esfera do indivíduo em sede de IRS após a distribuição dos lucros (tributado a 28%, excepto se optares por englobar, que só é vantajoso para rendimentos muito baixos). Disto não há forma de escapar.

 

Nossa ai é doído hein!? Pagar imposto 2x sobre o mesmo dinheiro. Aqui pago na empresa recebo o lucro sem pagar nada. Mas pretendo ter apenas um food truck, na verdade comprar um Terreno e alugar para foods truck, em Portugal, ou alguma coisa pequena. Quando se ganha pouco dinheiro, paga-se pouco imposto  . Não desejo montar nada grande.

Uma opção para mim é pedir a status de residente não habitual, ai não pagaria sobre meus rendimentos no exterior, Brasil e EUA. Pagaria apenas sobre meu food truck em Portugal. O que achas?

 

 

[Mouro Emprestado 639]

Nope, não sou zuca, nunca fui à zucalândia e confeso que não tenho nenhuma curiosidade de lá ir ah ah ah

 

[5coroas 1402]

há 17 horas, Mouro Emprestado disse:

Aqui trabalham-se muitas horas.

Temos que concordar que isto de se trabalhar aqui ou ali muitas ou poucas horas é muito relativo. Se fores um funcionário publico, seja no Brasil, em Portugal ou na Europa trabalham-se poucas horas; se fores um empresário ou um trabalhador no privado num sector onde quanto mais trabalhares mais ganharás, então seja no Brasil, em Portugal ou na Europa trabalham-se muitas horas. 

[yallebr 2]

há 5 horas, 5coroas disse:

Temos que concordar que isto de se trabalhar aqui ou ali muitas ou poucas horas é muito relativo. Se fores um funcionário publico, seja no Brasil, em Portugal ou na Europa trabalham-se poucas horas; se fores um empresário ou um trabalhador no privado num sector onde quanto mais trabalhares mais ganharás, então seja no Brasil, em Portugal ou na Europa trabalham-se muitas horas. 

5Coroas estou vendo que esse problema não vou resolver na Europa então.  Mas ainda tenho a impressão que o Europeu trabalha menos, pode ser apenas impressão. O povo todas as vezes que estou na Europa, principalmente Espanha, Itália, mas em Portugal tb, parece que o povo tá tudo "de boa", tranquilo. 

Mas pode ser o meio, aqui relaciono com o meio empresarial, executivo e quando chego na Europa relaciono nos ambientes turísticos. Mas ainda tenho a impressão que o Europeu vive mais a vida que o equivalente no Brasil. 

Eu acredito, talvez,  que o Europeu é mais tranquilo por ter um estado e serviços públicos mais presente, será? 

Primeiro por que é MUITO caro morar como classe média no Brasil, segundo o Governo não te dá nada, então você paga tudo privado. E nossa cultura é mais americana que europeia, o brasileiro ainda gosta muito de ostentar / consumir, e fica escravo disso. Pode ser isso. Graças a Deus eu e minha família não encaixamos nesse perfil consumista. 

Estava vendo a tributação de imposto de renda de Portugal, o cidadão que ganha 10 mil euros mês paga quase 50% para o governo, então não faz muito sentido ele continuar trabalhando, mas ao mesmo tempo o estado oferece serviços de qualidade (acredito eu). Igual falei no post anterior no Brasil os empresários são isentos de imposto de renda do lucro das empresas, então é 100% verdade quanto mais trabalha mais ganha, mas se for para eu pagar 50% de impostos não sei se trabalharia mais. 

 

 

[5coroas 1402]

há 1 hora, yallebr disse:

 O povo todas as vezes que estou na Europa, principalmente Espanha, Itália, mas em Portugal tb, parece que o povo tá tudo "de boa", tranquilo. 

 

A maioria desta gente também é no fundo desejosa, invejosa e consumista, mas também são muito aversos ao esforço necessário para conseguirem concretizar esses desejos e por isso resignam-se "tranquilamente" ao seu status quo, talvez por causa do clima ou das influências da cultura cristã (que louva os pobres e humildes em detrimento dos ricos e e ambiciosos). O mundo no entanto está sempre a mudar, e também nestes paises, a cultura vai mudando e as pessoas começam a querer as coisas que os outros mais ricos já têm...e adeus tranquilidade.

Também é provável que os seus olhos em modo turista, apenas vejam o que desejam ver...

Editado 14 de Setembro de 2017 por 5coroas

[5coroas 1402]

há 39 minutos, yallebr disse:

 

Estava vendo a tributação de imposto de renda de Portugal, o cidadão que ganha 10 mil euros mês paga quase 50% para o governo, então não faz muito sentido ele continuar trabalhando, mas ao mesmo tempo o estado oferece serviços de qualidade (acredito eu). Igual falei no post anterior no Brasil os empresários são isentos de imposto de renda do lucro das empresas, então é 100% verdade quanto mais trabalha mais ganha, mas se for para eu pagar 50% de impostos não sei se trabalharia mais. 

 

O que vale é que quem ganha esses montantes arranja sempre forma de fugir ao fisco. Já fui contra esses esquemas. Hoje já sou da opinião que se trata apenas de legitima defesa contra o roubo que o Estado faz aos cidadãos mais capazes.

[master-chief 61]

Um gajo é que não tem os contactos para ter umas aulas particulares com o professor do Socrates e Relvas

[yallebr 2]

há 1 hora, master-chief disse:

Um gajo é que não tem os contactos para ter umas aulas particulares com o professor do Socrates e Relvas

Poderia traduzir isso para quem não é Portugal, para eu me inteirar do passado da economia?

[master-chief 61]

Supostamente 

Socrates roubou milhoes enquanto primeiro ministro de portugal... supostamente pois nao existem provas suficientes para o culpar. Alias ele esteve preso e foi libertado porque nao existem provas!

Relvas, é um tretas de um ministro que nao tinha licenciatura e supostamente entrou no governo porque era licenciado em nao sei o quê e existem mais uns episodios "engraçados"

 

Em resumo, nao precisas de ler mais nada. O que eu quero dizer é, que nós pessoas normais nao conseguimos acesso à escola dos politicos OU acesso aos professores destes politicos que roubam milhares de milhoes e escondem em paraisos fiscais!
Em Portugal burro é aquele que tenta ser sério e pagar todos os impostos quando olhas para os governos é só jogos de interesses uns atrás dos outros.

[yallebr 2]

Obrigado pela resposta Master-Chief! Quando estive em Portugal me falaram que se esse Sócrates candidatasse corria o risco de ganhar novamente. Mas não sabia do passado. 

Corrupção tem em todos lugares mesmo, não importamos de pagar imposto para termos uma sociedade mais justa, mas pagar imposto para corrupção realmente é o que não aceitamos. 

 

[Visitante Tomaz]

Yalle BR 3500-4000 euros é muito.
Com o seu conhecimento e patrimonio, poderia abrir uma offshore e investir por ela, comprando etfs e reits pelo mundo todo.
Sugiro que veja a lista da ishares UK: https://www.ishares.com/uk/individual/en/products/etf-product-list#!type=emeaIshares&tab=overview&view=grouped

Comprando o IWDA, e mais um etfs de REITS na Europa e outro nos EUA já está de bom tamanho.
Não precisa levar seu patrimonio pra Portugal, deixa na offshore, qnd precisar de dinheiro transfere pra sua conta em banco portugues e usa.
Com uma conta na Interactive Brokers vc faz tudo isso, operando pela offshore ou então pelo Saxo Bank.

Considere uma TSR de 4%aa, praticamente o que os REITS pagam. Em Cingapura pagam 6% aa, sem impostos.
Eu compraria IWDA, mais REITS EUA, REITS EUropa e REits em Cingapura. Tiraria 4%aa, ou seja 0,33%am, para manter o patrimonio, daria um gasto de 30 mil euros anuais.

30 mil ----4%
x------100%

Ou seja,  750 mil euros investidos vc viveria de renda em Portugal tranquilamente, isso sem contar o dinheiro extra do seu trabalho e também sem contar que seu imóvel em Portugal poderia ser financiado (taxas entre 1,5% - 2%aa após entrada de 20%)


Pra um gasto de 2500 euros por mês já vai dar tranquilo pra vcs quatro.

Boa sorte na sua jornada.

[Visitante Marcos]

YalleBR, tudo bem? Sou brasileiro, empresário e ao pesquisar sobre este tema encontrei seu post aqui. Temos opiniões e projetos muito parecidos. Gostaria de saber se você já conseguiu definir a estratégia para viver de renda em Portugal depoismde tantas dicas legais. Abraço e boa sorte.

[Visitante Visitante Tatiane]

A 12/09/2017 às 10:19, yallebr disse:

Estou abrindo conta corrente no Santander em Portugal pelo próprio Santander Brasil.

Olá! Como foi a abertura de conta no Santander Portugal? Abriu estando ainda no Brasil? Como tem sido a experiência? Estou interessada em fazer um movimento parecido (porém com bem menos capital inicial) e já iniciar alguns investimentos em fundos de Portugal. Pode dar dicas? Vi que o Banco Millenium possui filial no Brasil e abre conta a partir daqui, alguém conhece? É seguro e confiável?

Obrigada.

[gustafsson 14]

Acho que é dificil dar opiniões consolidadas sobre estes assuntos porque seria preciso saber muitos detalhes , mas vou dar uma opinião geral rápida (que será incompleta mas oxala ajude)

1 - Ter noção da situação legal em termos fiscais da pessoa(s) ou empresa(s) para isto o melhor é um advogado especializado Nacional (muita atenção e pesquisar bem sobre a competencia etc) ou fazer pesquisa em varios locais (pesquisa demorada e contactar as entidades )

Exemplo -  O  domicilio fiscal será em Portugal ?

2 - Ter noção basica do funcionamento dos mercados bancarios e financeiros (+ uma vez pesquisar )

Exemplo - Qualquer banco autorizado a operar em Portugal tem obrigatoriamente que fazer parte do FDG https://clientebancario.bportugal.pt/pt-pt/garantia-de-depositos

Ou seja em depositos á ordem e prazo em caso de falência o cliente recebe até um maximo de 100 000€ portanto se o cliente tiver 400 000€ 

JAMAIS na minha opinião deve usar um banco mas sim 4 , assim está totalmente salvaguardado.

Existe também o SII , que apenas é aplicavel em produtos como fundos de investimento etc , neste caso é a CMVM a salvaguardar  http://www.cmvm.pt/pt/AreadoInvestidor/SistemaDeIndemnizacaoAosInvestidores/FAQSII/Pages/Respostas-as-perguntas-mais-frequentes.aspx

sendo o limite 25 000€ 

 

O Sistema bancario em Portugal será creio melhor que no Brasil  portanto o risco será na minha perspectiva baixo mas convém terem toda a informação antes de decidir.

 

É muito importante ao investir saberem :

Fiscalidade , Risco , Perspectiva e  estrategia e também

se existe Segregação total de activos , onde estão depositados os titulos e muito mais coisas.

 

TÊm topicos aqui com centenas de paginas com bastante informação , nada como lerem , é impossivel estar aqui horas a dizer tudo

 

 

 

 

 

 

Editado 27 de Julho de 2018 por gustafsson

[yallebr 2]

A 10/07/2018 às 10:30, Visitante Marcos disse:

YalleBR, tudo bem? Sou brasileiro, empresário e ao pesquisar sobre este tema encontrei seu post aqui. Temos opiniões e projetos muito parecidos. Gostaria de saber se você já conseguiu definir a estratégia para viver de renda em Portugal depoismde tantas dicas legais. Abraço e boa sorte.

Desculpa a demora, não vi essa mensagem. Entrei agora por acaso e vi a Notificação. 

Não vou falar que está definida. Mas comecei a fazer. 

Abri uma conta no EUA e mandei parte do dinheiro para investir em fundos e bonds americanos. O Euro e o USD é historicamente pareado, não é igual o real que valoriza de desvaloriza 40% em um ano. Então é uma estratégia de começar a investir fora e ter parte da renda fora do Brasil. 

Minha ideia ainda é encontrar algo em Portugal ou Europa mesmo. 

Tenho um amigo que é empresário no Brasil e também na Belgica. Ele tem vários imóveis na Belgica. Ele usa/usou a estratégia ele comprou 1 imóvel a vista,  usa ele como garantia para o segundo imóvel. Comprou o segundo imóvel em mau estado, reforma e aluga, com a renda que aluga ele paga o aluguel e tem um pequeno lucro. E com isso ele tem já mais de 40 imóveis financiados e rendendo parte em renda. Seria essa uma boa estratégia em Portugal?

 

abs

A 18/07/2018 às 13:40, Visitante Visitante Tatiane disse:

Olá! Como foi a abertura de conta no Santander Portugal? Abriu estando ainda no Brasil? Como tem sido a experiência? Estou interessada em fazer um movimento parecido (porém com bem menos capital inicial) e já iniciar alguns investimentos em fundos de Portugal. Pode dar dicas? Vi que o Banco Millenium possui filial no Brasil e abre conta a partir daqui, alguém conhece? É seguro e confiável?

Obrigada.

Olá Tatiane, 

   Eu abri nos EUA, e estou investindo em Fundos e Bonds americanos. O USD e o Euro são pareados, então me sinto seguro quanto a isso. Uso o banco Americano para fazer investimento e já tinha conta em outro pais em USD, e uso essa conta para movimentar, ter cartão de crédito e etc, em usd tb. Mas ainda busco algo em Euros na Europa, isso é sair um pouco do risco Brasil. Vou entrar em contato com esse banco Milenium. 

abs

[yallebr 2]

A 23/06/2018 às 16:01, Visitante Tomaz disse:

Yalle BR 3500-4000 euros é muito.
Com o seu conhecimento e patrimonio, poderia abrir uma offshore e investir por ela, comprando etfs e reits pelo mundo todo.
Sugiro que veja a lista da ishares UK: https://www.ishares.com/uk/individual/en/products/etf-product-list#!type=emeaIshares&tab=overview&view=grouped

Comprando o IWDA, e mais um etfs de REITS na Europa e outro nos EUA já está de bom tamanho.
Não precisa levar seu patrimonio pra Portugal, deixa na offshore, qnd precisar de dinheiro transfere pra sua conta em banco portugues e usa.
Com uma conta na Interactive Brokers vc faz tudo isso, operando pela offshore ou então pelo Saxo Bank.

Considere uma TSR de 4%aa, praticamente o que os REITS pagam. Em Cingapura pagam 6% aa, sem impostos.
Eu compraria IWDA, mais REITS EUA, REITS EUropa e REits em Cingapura. Tiraria 4%aa, ou seja 0,33%am, para manter o patrimonio, daria um gasto de 30 mil euros anuais.

30 mil ----4%
x------100%

Ou seja,  750 mil euros investidos vc viveria de renda em Portugal tranquilamente, isso sem contar o dinheiro extra do seu trabalho e também sem contar que seu imóvel em Portugal poderia ser financiado (taxas entre 1,5% - 2%aa após entrada de 20%)


Pra um gasto de 2500 euros por mês já vai dar tranquilo pra vcs quatro.

Boa sorte na sua jornada.

Olá Tomaz, obrigado pela informação e pelo seu tempo. Acho que pensamos numa mesma direção. 

Já tenho uma Offshore e estou investindo através do EUA. Hoje encaro essa estratégia como manutenção do investimento, pois a rentabilidade é baixa, não é ruim mas não podemos falar que haverá crescimento do patrimônio, pois terá que retirar os dividendos para minha manutenção pessoal. É uma solução para sair da loucura do Brasil, agora busco algo para crescer o patrimônio. 

O que seria IWDA?

O real brasileiro está muito desvalorizado, quando a loucura politica e econômica diminuir e nossa moeda valorizar pretendo aumentar o investimento no exterior nessa estratégia. Agora igual falei na postagem anterior eu achei interessante a estratégia de meu amigo que tem vários imóveis financiados na Belgica, assim ele não apenas recebe uma renda como ele aumenta a patrimônio a longo prazo. Saberia me falar se essa estratégia é viável em Portugal?

 

abs

 

[Apostad0r 44]

Viva yallebr essa estratégia diria que é mundial, no entanto cada pais tem as suas limitações (impostos/burocracia).

Aconselho a ler o tópico que por ai há de investimento em imobiliário de um forista que tem essa estratégia. (Não consegui procurar o post, mas já ai aparece alguém, é do "Daniel".)

Em Portugal, pedir CH sobre CH e sobre CH, ou tens um bom rendimento (provado), um bom fundo ou um imóvel pago que sirva como garantia dos outros imóveis.

Depois tens a questão dos impostos, se for como particular, pagas 28% do lucro dos imóveis, tens a possibilidade de abrir empresa e ai o desconto é inferior e podes deduzir outras despesas, como a própria mensalidade do CH. 

É um processo moroso e que requer alguém que te auxilie inicialmente, pelo menos na maneira de contornar a carga fiscal legalmente.

[yallebr 2]

há 3 minutos, Apostad0r disse:

Viva yallebr essa estratégia diria que é mundial, no entanto cada pais tem as suas limitações (impostos/burocracia).

Aconselho a ler o tópico que por ai há de investimento em imobiliário de um forista que tem essa estratégia. (Não consegui procurar o post, mas já ai aparece alguém, é do "Daniel".)

Em Portugal, pedir CH sobre CH e sobre CH, ou tens um bom rendimento (provado), um bom fundo ou um imóvel pago que sirva como garantia dos outros imóveis.

Depois tens a questão dos impostos, se for como particular, pagas 28% do lucro dos imóveis, tens a possibilidade de abrir empresa e ai o desconto é inferior e podes deduzir outras despesas, como a própria mensalidade do CH. 

É um processo moroso e que requer alguém que te auxilie inicialmente, pelo menos na maneira de contornar a carga fiscal legalmente.

Bom dia Apostador, 

 

    Obrigado pela informação. Vou procurar esse post que você falou. Essa estratégia não funciona no Brasil, uma prestação nunca paga o valor do financiamento, via de regra. Temos uma das as taxas de juros mais altas do mundo. Por isso minha total desinformação sobre isso. Vou pesquisar sobre isso. 

    Eu vi propaganda desse livro aqui no Forum, vou comprar ele e falo minha opinião para vocês https://arrowplus.pt/investir-em-imoveis-em-portugal-e-como-ganhar-dinheiro-com-imoveis/

 

há 7 minutos, Apostad0r disse:

É um processo moroso e que requer alguém que te auxilie inicialmente, pelo menos na maneira de contornar a carga fiscal legalmente.

    Seria um contador ou um Advogado? Teria alguma indicação para me fazer?

 

abs

[Apostad0r 44]

O ideal é um economista.

Podes comprar esse livro, eu tenho-o e já o li, no meu caso que ando no "ramo" há uns anos não me transmitiu nada de novo, no entanto é sempre mais um pouco de conhecimento.

O tópico que te falei, o forista é sócio do Artur, autor desse livro.

Dá uma olhadela http://www.fromcentstoretirement.com/

Editado 14 de Setembro de 2018 por Apostad0r

[quirino 72]

há 9 horas, yallebr disse:

Bom dia Apostador, 

 

    Obrigado pela informação. Vou procurar esse post que você falou. Essa estratégia não funciona no Brasil, uma prestação nunca paga o valor do financiamento, via de regra. Temos uma das as taxas de juros mais altas do mundo. Por isso minha total desinformação sobre isso. Vou pesquisar sobre isso. 

    Eu vi propaganda desse livro aqui no Forum, vou comprar ele e falo minha opinião para vocês https://arrowplus.pt/investir-em-imoveis-em-portugal-e-como-ganhar-dinheiro-com-imoveis/

 

    Seria um contador ou um Advogado? Teria alguma indicação para me fazer?

 

abs

Fala com o user scuser aqui do fórum, ele é sócio nessa empresa arrowplus.

[Visitante Flavio]

Belas análises. 

Mouro, o que quis dizer com "Europa é uma coisa, Portugal é outra"? O que vocês vêem como o que há de melhor e o que há de pior em Portugal.
Desde já agradeço.

[5coroas 1402]

há 23 horas, Visitante Flavio disse:

Belas análises. 

Mouro, o que quis dizer com "Europa é uma coisa, Portugal é outra"? O que vocês vêem como o que há de melhor e o que há de pior em Portugal.
Desde já agradeço.

O que há de pior:

- regime politico/económico misto (ou seja uma mistura de socialismo que sobrevive às costas do capitalismo mas que ainda por cima "morde na mão que o alimenta") e que se traduz por uma excessiva interferência do Estado na vida das pessoas e das empresas, redistribuição forçada da riqueza produzida, Estado pouco eficiente, burocrático e à mercê de interesses de lobbies, Partidos, Sindicatos, etc, ou seja muito vulnerável à corrupção e à má governação; enfim, não anda muito longe do que se passa no Brasil, só a escala é outra.

- Na maioria da população existe pouca ambição, eventualmente derivado da cultura predominante que herdámos, ou seja uma mistura de Cristianismo/Socialismo que alicerçados numa base de inveja/ressentimento leva as pessoas espicaçadas pelos Media a desprezar o mérito, o sucesso, o esforço, a independência, a liberdade individual e a enaltecer a vitimização, a igualização forçada para baixo e o parasitismo. 

[5coroas 1402]

O que há de melhor:

- não é sobrepovoado;

- Seguro;

- Clima; 

- para um português ou um estrangeiro endinheirado,  o custo de vida é baixo. 

[Mouro Emprestado 639]

5coroas, nada mais tenho a acrescer

 

[master-chief 61]

A 19/10/2018 às 12:53, 5coroas disse:

O que há de melhor:

- não é sobrepovoado;

- Seguro;

- Clima; 

- para um português ou um estrangeiro endinheirado,  o custo de vida é baixo. 

realmente acho que está bem descrito o que é Portugal