Viver de renda em Portugal - rendimentos

[yallebr 2]

Boa tarde, 

    Gostaria de ajuda de vocês para saber o que preciso para viver de renda em Portugal. Para onde irei em breve com minha família. 

    Sou Brasileiro, empresário e vou mudar para Portugal com minha família (por questões de segurança), hoje só um casal, mas em breve 4 pessoas. Hoje aplico no mercado Brasileiro e conheço até relativamente bem. Como pretendo investir parte dos meus recursos na Europa, em Euros, para ter mais proteção cambial e proteção soberana (risco Brasil). 

   Pretendo morar em alguma cidade litorânea, pequena, do Norte de Portugal, Vila Nova de Gaia, Aveiro.

   Alguns amigos, brasileiros e portugueses que vivem ou viveram em Portugal me informaram que preciso de uma renda de 3,5 - 4 mil euros mês líquidos, para uma família toda. 

   Para eu conseguir uma renda de 3,5 - 4 mil euros por mês, o que vocês me indicam? Mercado financeiro, Bolsa Alemã? Bonds? Imóveis? Se sim, residenciais, comerciais? Imóveis eu penso por causa da segurança, ninguém te tira, mas a rentabilidade é baixa, aparenta. 

   Tenho lido que alguns portugueses estão comprando imóveis financiados para alugar pelo Airbnb, seria investimento interessante para fazer patrimônio?

   Quanto de investimento precisaria para uma renda dessa (3,5 - 4 mil euros / mês) ? O que são investimentos que vocês usam em Portugal e recomendam?

 

    1) Família de 4 pessoas morando em uma cidade do Norte Litorânea. Vila Nova de Gaia ou Aveiro. 

    2) Possuo uma estrutura de investimento offshore (empresa), então posso me beneficiar de alguns investimentos no mercado financeiro sem tributação. 

   3) Somos uma família simples, não gostamos de marcas ou luxo. Gostamos apenas de conversar com pessoas interessantes, comer bem e viver com segurança. Nosso custo de vida não é alto. É classe média. 

 

Muito obrigado a todos que nós ajudam nesse nosso novo caminho. 

 

 

 

[Greedy 67]

3500 - 4000€ estáveis por mês só em juros / rendimentos ?

Nas Bolsas esse rendimento garantidamente que não é "estável" ... tanto pode dar 5K num mês como no mês seguinte não dar qualquer rendimento ... e a família tem despesas fixas mensais que não dá para fugir ...

Em Depósitos a Prazo era necessário que tivesse uns bons milhões a render a <1% ...

Acho que a única alternativa viável para ter um income estável dessa grandeza era apostar em Imóveis, ainda para mais se vão viver na zona de Aveiro tem a Universidade lá ....

AirBnB em Aveiro não me parece muito rentável, mas na zona do Grande Porto já é viável ...

O "problema" é que para ter esse tipo de retorno líquido por mês, tinha que estar a cobrar cerca de 5000€ ( com recibos electrónicos pagando 28% de imposto ) e para sacar 5000€ / mês em rendas tinha que ter algo do género:

10 imóveis a 500€ cada para arrendar a estudantes em Aveiro ( imóveis de 60 000 - 80 000€, ou seja, 600 000 - 800 000€ de investimento, fora eventuais remodelações )

Ou 8 apartamentos a 500€ cada para estudantes em Aveiro ( 480 000 - 640 000€ investimento ) + 2 Imóveis para AirBnB na zona do Grande Porto ( 400 000 a 600 000€ )

Mas sinceramente, parece-me um objectivo muito ambicioso ..

Pode sempre optar por abrir negócio / empresa em Portugal e trabalhar para obter esse rendimento mensal

Ou seja, tudo depende de quanto tem efetivamente para investir ... se estamos a falar na ordem de grandeza de 1 milhão € para cima, então esses cenários que coloquei em cima na teoria podem ter validade ... se for muito inferior sinceramente acho que é para esquecer a ideia lol

Se o cenário fosse investir em Imobiliário mas alavancado por Crédito, atenção que no caso de o(s) apartamento(s) estarem temporariamente vagos a prestação mensal ao Banco terá que ser paga, ou seja, em vez de 3.5 - 4K / mês necessitaria desse dinheiro + as prestações das casas desocupadas para pagar do próprio bolso e não do inquilino ...

[5coroas 1402]

há 1 hora, Greedy disse:

 600 000 - 800 000€ de investimento, fora eventuais remodelações )

Com esses valores mais valeria a pena investir em Fundos de Investimento ou ETFs e retirar anualmente 4%, ou seja entre 2000 a 2700 euros por mês, o que em Portugal, com alguma frugalidade e inteligência, já dá para viver razoavelmente bem, e sem chatices de ter que andar a aturar os arrendatários e eventualmente a ter que lidar com a nossa desesperante  fraca e  lenta Justiça. Depois, e se ainda houver vontade para isso, sempre se podem meter em alguma actividade que lhe dê  prazer e algum rendimento extra, nem que seja como ama , vender sumos tropicais numa rolote na praia ou a virar frangos nas festas populares.

Editado 11 de Setembro de 2017 por 5coroas

[Greedy 67]

há 6 minutos, 5coroas disse:

Com esses valores mais valeria a pena investir em Fundos de Investimento ou ETFs e retirar anualmente 4%, ou seja entre 2000 a 2700 euros por mês, o que em Portugal, com alguma frugalidade e inteligência, já dá para viver razoavelmente bem, e sem chatices de ter que andar a aturar os arrendatários e eventualmente a ter que lidar com a nossa desesperante  fraca e  lenta Justiça. Depois, e se ainda houver vontade para isso, sempre se podem meter em alguma actividade que lhe dê  prazer e algum rendimento extra, nem que seja como ama , vender sumos tropicais numa rolote na praia ou a virar frangos nas festas populares.

Sim, mas ele referiu explicitamente um rendimento mensal de 3500 - 4000€ tendo em conta que vão ser 4 pessoas ( família ) ... ou seja, está a partir do pressuposto que tem de ter sempre esse valor mensalmente para satisfazer as necessidades / despesas fixas mensais ( escolas, alimentação, alojamento etc )

Portanto, apostar num investimento que é volátil para ter esse rendimento fixo parece-me muito arriscado .. e tal como disseste, mesmo com esse valor de 600 000 - 800 000€ ( não sabemos se ele tem isso para investir ou não visto que não foi referido o valor a investir ), o retorno mensal ainda ficaria bastante aquém do que ele pretende ...

Por isso é que também referi que mais vale ele e / ou a mulher meterem mãos à obra e trabalharem em alguma coisa que dê algum retorno fixo mensal ...

Mas a variável principal desconhecida é de facto o valor a investir ... se calhar até tem 5 milhões para investir e aí 4000€ / mês não será utópico .. mas se tiver 500 000€ já não vai conseguir esse retorno mensal ..

[5coroas 1402]

há 18 minutos, Greedy disse:

Sim, mas ele referiu explicitamente um rendimento mensal de 3500 - 4000€ tendo em conta que vão ser 4 pessoas ( família ) ... ou seja, está a partir do pressuposto que tem de ter sempre esse valor mensalmente para satisfazer as necessidades / despesas fixas mensais ( escolas, alimentação, alojamento etc )

Portanto, apostar num investimento que é volátil para ter esse rendimento fixo parece-me muito arriscado .. e tal como disseste, mesmo com esse valor de 600 000 - 800 000€ ( não sabemos se ele tem isso para investir ou não visto que não foi referido o valor a investir ), o retorno mensal ainda ficaria bastante aquém do que ele pretende ...

Por isso é que também referi que mais vale ele e / ou a mulher meterem mãos à obra e trabalharem em alguma coisa que dê algum retorno fixo mensal ...

Mas a variável principal desconhecida é de facto o valor a investir ... se calhar até tem 5 milhões para investir e aí 4000€ / mês não será utópico .. mas se tiver 500 000€ já não vai conseguir esse retorno mensal ..

Concordo contigo, tudo depende de quanto eles têm de facto para investir e do estilo de vida que desejam levar. Como ele referiu "Somos uma família simples, não gostamos de marcas ou luxo. Gostamos apenas de conversar com pessoas interessantes, comer bem e viver com segurança. Nosso custo de vida não é alto. É classe média. " talvez não precisem necessariamente de um rendimento de mais de 3500euros. Eu tenho uma familia de 4, com cerca de 3000euros mensais, mas conseguiria viver ainda bem com 2000 (até porque o Estado me passaria a ajudar mais se ganhasse menos). Mas obviamente o "viver bem" para mim, pode não ser o "viver bem" para os outros.

Editado 11 de Setembro de 2017 por 5coroas

[Visitante PJA]

Citação

Portaria n.º 1563/2007 de 11 de Dezembro

Artigo 2.º Meios de subsistência

1 — Para efeitos da presente portaria, considera-se «Meios de subsistência» os recursos estáveis e regulares que sejam suficientes para as necessidades essenciais do cidadão estrangeiro e, quando seja o caso, da sua família, designadamente para alimentação, alojamento e cuidados de saúde e higiene, nos termos do disposto na presente portaria.

2 — O critério de determinação dos meios de subsistência é efectuado por referência à retribuição mínima mensal garantida nos termos do n.º 1 do artigo 266.º do Código do Trabalho, adiante designada por RMMG, atenta a respectiva natureza e regularidade, líquida de quotizações para a segurança social com a seguinte valoração per capita em cada agregado familiar:
a) Primeiro adulto 100 %;
Segundo ou mais adultos 50 %;
c) Crianças e jovens com idade inferior a 18 anos e filhos maiores a cargo 30 %.

3 — Para a entrada e permanência de cidadão estrangeiro titular de visto de trânsito, de curta duração ou admitido sem exigência de visto nos termos de convenções internacionais de que Portugal seja parte ao abrigo do disposto no artigo 11.º da Lei n.º 23/2007, de 4 de Julho, deve o mesmo deter ou estar em condições de adquirir legalmente, em meios de pagamento, per capita, o equivalente a 75 € por cada entrada, acrescido de 40 € por cada dia de permanência.

4 — Os quantitativos referidos no número anterior podem ser dispensados ao cidadão estrangeiro que prove ter alojamento e alimentação assegurados durante a respectiva estada ou que apresente termo de responsabilidade, ao abrigo do artigo 12.º da Lei n.º 23/2007, de 4 de Julho.

5 — O cidadão que subscreva o termo de responsabilidade a que se refere o número anterior deve dispor de meios de subsistência determinados nos termos do disposto no n.º 2.

Mesmo considerando uma RMMG de 600€ (ainda deve faltar um para de anos para lá chegar), isso dá qualquer coisa como 1200€-1300€ / mês.

De alguns casos que conheço, raramente aceitam os rendimentos futuros de investimentos capitais como "meio de subsistência" (a menos que sejam investimentos que dêem direito a um rendimento fixo). Mas é normal aceitarem o comprovativo do depósito de um montante equivalente ao primeiro ano. Ou seja, não tem de provar que vai conseguir obter aquele montante no futuro, apenas de que já o tem e depois declarar que o vai continuar a conseguir obter. Imagino que não vá largar os seus negócios todos de um momento para o outro só porque se vai mudar para Portugal, ou vai?

É bom ouvir as opiniões e conselhos dos amigos, mas para informações concretas sobre o seu caso concreto, informe-se junto do consulado ou embaixada português mais próximo. Até porque tipicamente devem ser eles a dar início ao processo... Convém ir também procurando alguém (tipicamente um escritório de advogados) que possa dar algum tipo de apoio à continuação do processo do lado de cá (abertura de contas bancárias, pedido de NIF, autenticação de documentos, etc).

há 2 horas, Greedy disse:

10 imóveis a 500€ cada para arrendar a estudantes em Aveiro ( imóveis de 60 000 - 80 000€, ou seja, 600 000 - 800 000€ de investimento, fora eventuais remodelações )

Ou 8 apartamentos a 500€ cada para estudantes em Aveiro ( 480 000 - 640 000€ investimento ) + 2 Imóveis para AirBnB na zona do Grande Porto ( 400 000 a 600 000€ )

Se esse nível de investimento for de pôr em cima da mesa, então é melhor dar também uma vista de olhos aos requisitos para obtenção de um Visto Gold: http://www.sef.pt/portal/V10/EN/aspx/apoiocliente/detalheApoio.aspx?fromIndex=0&id_Linha=6269

É que vir para Portugal só porque sim, sem perspectivas de trabalho ou, pelo menos, um contrato promessa de trabalho em vista, é um bocado complicado: http://www.sef.pt/portal/v10/PT/aspx/apoioCliente/detalheApoio.aspx?fromIndex=0&id_Linha=4771

[yallebr 2]

Obrigado pelas experiência de vocês, Greedy, 5coroas. Muito agradecido. 

1) Eu pensei no mercado imobiliário por cultura brasileira, e não por que gosto desse mercado. Tem Inquilino, imposto alto e dores de cabeça. No Brasil é muito popular por que já tivemos confisco de dinheiro em nosso país (governo roubou todo dinheiro dos bancos da noite para o dia), então a o população tem medo de deixar muito dinheiro aplicado no mercado financeiro. Eu particularmente tenho 90% do meu capital no mercado, rendendo 10-15% a.a. Mas existe esse risco Brasil que quero sair parte dele. 

1.2) Vocês consideram seguro investir no Mercado, ETFS, bolsas, depósito a prazo? Vocês tem medo de confisco do dinheiro em Portugal ou Europa? Acho que isso é um cenário possível?

"Eu tenho uma familia de 4, com cerca de 3000euros mensais" - Poderia falar qual região do país você mora?

- Acredito então que com esse rendimento viveria também com minha família em alguma cidade litorânea do Norte. 

"Sim, mas ele referiu explicitamente um rendimento mensal de 3500 - 4000€ tendo em conta que vão ser 4 pessoas ( família ) ... ou seja, está a partir do pressuposto que tem de ter sempre esse valor mensalmente para satisfazer as necessidades / despesas fixas mensais ( escolas, alimentação, alojamento etc )"  

- Eu continuaria trabalhando no Brasil, uma vez por mês viria para minha empresa no Brasil, fazer reunião e acompanhar o andamento. Então eu teria outro rendimento então se um mês a bolsa / ETFs ou outro investimento ou algo não desse eu teria de onde levantar. Nesse caso o que vocês acham de bolsa Alemã ou bolsa americana, etc?

"10 imóveis a 500€ cada para arrendar a estudantes em Aveiro ( imóveis de 60 000 - 80 000€, ou seja, 600 000 - 800 000€ de investimento, fora eventuais remodelações )"   Renda de 500 euros para cada 75 mil investidos - rentabilidade mês de 0,66% é uma boa rentabilidade na minha opinião, uma rentabilidade igual Brasil para imóveis? Seria isso uma boa rentabilidade?

"Por isso é que também referi que mais vale ele e / ou a mulher meterem mãos à obra e trabalharem em alguma coisa que dê algum retorno fixo mensal" 

- Pretendo abrir alguma coisa em Portugal sim, principalmente para minha esposa, pois eu virei uma vez ao mês para o Brasil (essa despesa não conta, pois é despesa da empresa) e minha esposa não viria, ficaria com os futuros filhos. Então quero uma coisa para trabalharmos, ocupar o tempo, relacionar e ter prazer. Penso em montar um  food truck park / streed food. Comprar um lote / terreno proximo a praia e fazer um espaço descontraído para receber os caminhões de streed food (cobraria um pequeno aluguel mensal). Isso no Brasil é moda, não sei Portugal. É um ambiente alegre (com música ao vivo), jovem e com uma vibe boa. Esse seria meu sonho, trabalhar em algo assim. Hoje sou administrador e trabalho apenas com números, cansei disso. Então seria um pequeno negócio, os pequenos negócios são viáveis geralmente, ou normalmente só se paga as despesas?

Falando de ETFs, quais vocês indicam? Quando falam em retirar 4% ao ano, vocês estão levando em consideração a inflação? 

novamente obrigado!

 

 

 

 

[yallebr 2]

Ola Visitante PJA

 

   1. Realmente não vou largar meu negocio no Brasil para mudar. Iria uma vez ao mes ao Brasil. Essa despesa não precisa computar pois jogaria como despesa da empresa.

   2. Ja tenho cidadania Italiana, acredito que seja mais simples a mudança. 

   3. Estou abrindo conta corrente no Santander em Portugal pelo próprio Santander Brasil. Tenho conta fora do Brasil com Cartao de Credito Internacional, por aqui poderia ir pagando minhas despesas do dia a dia tb. 

   4. Desejo de mais empreender em Portugal. Sempre empreendi na vida e gostaria de fazer isso. Mas uma pequena empresa, desejo uma vida mais tranquila. Hoje trabalho 12 h por dia e so penso em trabalho (tive uma crise nervosa ha poucos dias), desejo viver com estilo mais europeu. Viajar mais, ter um happy hour. Não estou saindo para fazer a vida na Europa, quero trabalhar e viver e não mais viver para trabalhar.

   Desejo abrir um negocio Ate para ter uma seguranca, o Brasil hoje esta bom e amanha pode estar pessimo. E o contrario tb. Aqui ate o passado é incerto. 

 

    5. Despesa de apto eu não terei. Pois o valor que alugo meu apto (ja quitado) no Brasil paga a prestacao de um novo em Portugal. Consigo alugar meu apto por 1000,00 euros mes aqui no Brasil. Esse valor vou pagar a prestacao de outro em PT. 

    Para falar mais de mim. Sou graduado em Computacao, MBA em Negocios plea FGV Brasil.

     Tenho uma pequena empresa de informática no Brasil, uma média industria de vidro temperado e agora em outubro abrindo uma empresa de informatica nos EUA. 

    Vou manter tudo funcionando na mudanca, e gostaria de abrir algo totalmente novo, e mais descontraido, como street food ou um PUB. Gostaria de trabalhar com algo jovem e com menos pressão. Mas desejo trabalhar em portugal. 

   Quando falo de renda que desejo ter passiva é para ter uma segurança se tudo der errado.

 

Att

 

[5coroas 1402]

há 21 horas, yallebr disse:

 

"Eu tenho uma familia de 4, com cerca de 3000euros mensais" - Poderia falar qual região do país você mora?

- Acredito então que com esse rendimento viveria também com minha família em alguma cidade litorânea do Norte. 

 

Numa cidade do interior - Centro. Os 3000 euros também chegam para viver bem numa cidade do litoral (já vivi numa e não vi diferenças), a não ser que se compre uma habitação dispendiosa (ou outros bens) que nos sugue demasiado rendimento. A vida aqui não é cara. Infelizmente as nossas remunerações é que são baixas e os impostos sobre os rendimentos elevados.  

[5coroas 1402]

há 51 minutos, yallebr disse:

 

    Vou manter tudo funcionando na mudanca, e gostaria de abrir algo totalmente novo, e mais descontraido, como street food ou um PUB. Gostaria de trabalhar com algo jovem e com menos pressão. Mas desejo trabalhar em portugal. 

 

O sucesso desse tipo de negócio depende muito da sua boa localização. Se for móvel, o sucesso está quase sempre assegurado, pois permite ir atrás da clientela. Também depende muito das suas qualidades pessoais: se você for uma pessoa simpática, dedicada, honesta, organizada, imaginativa, ambiciosa e oferecer um produto que as pessoas queiram, etc, não é muito dificil "roubar" os clientes à concorrência. Muitos negócios aqui falham porque o empresário se mete em àreas que estão na moda e que ele próprio aprecia pessoalmente, como lojas bio, restaurantes gourmet, lojas de produtos em 2.ª mão,  etc, mas para as quais na maioria das cidades portuguesas ainda não existe clientela suficiente; ou então metem-se a competir com os grandes supermercados/centros comerciais com os mesmos produtos e preços mais altos. 

Editado 12 de Setembro de 2017 por 5coroas

[Visitante PJA]

há 1 hora, yallebr disse:

   2. Ja tenho cidadania Italiana, acredito que seja mais simples a mudança. 

Sim, se der início ao processo com a sua identificação de cidadão italiano, será bem mais simples. Basicamente só tem de provar estar empregado ou ter o tal montante de subsistência referido atrás: http://www.sef.pt/portal/v10/PT/aspx/apoioCliente/detalheApoio.aspx?fromIndex=0&id_Linha=4351

há 1 hora, yallebr disse:

     Tenho uma pequena empresa de informática no Brasil, uma média industria de vidro temperado e agora em outubro abrindo uma empresa de informatica nos EUA. 

Eventualmente os rendimentos dessas empresas podem entrar nas contas - mais uma vez, aconselhe-se junto de um Consulado ou Embaixada, sobre o que será ou não aceite neste âmbito...

há 1 hora, yallebr disse:

    Vou manter tudo funcionando na mudanca, e gostaria de abrir algo totalmente novo, e mais descontraido, como street food ou um PUB. Gostaria de trabalhar com algo jovem e com menos pressão. Mas desejo trabalhar em portugal. 

 

Desejos de boa sorte com o novo negócio.

há 22 horas, yallebr disse:

- Eu continuaria trabalhando no Brasil, uma vez por mês viria para minha empresa no Brasil, fazer reunião e acompanhar o andamento. 

Tenha apenas atenção se fica sujeito a alguma restrição por causa de tantas viagens - para pedir um certificado de residência permanente, por exemplo, é preciso ter vivido em Portugal 5 anos seguidos e julgo que há um limite de tempo que se pode passar fora do país para contar este tempo...

 

[yallebr 2]

Pessoal

 

     Voltando a outra dúvuda. O mercado financeiro para depositos a prazo, ETFs, Bolsa de valores (alema) é seguro? Nao falo de risco de desvalorizar, falo de ser roubado pelo governo, confisco, ou manobras governamentais. Voces acreditam que pode haver confiscos essas coisas?

    Caso o sistema financeiro seja seguro acredito que seja melhor que imóveis. Menos dor de cabeça.

Grato

[5coroas 1402]

há 13 minutos, yallebr disse:

Pessoal

 

     Voltando a outra dúvuda. O mercado financeiro para depositos a prazo, ETFs, Bolsa de valores (alema) é seguro? Nao falo de risco de desvalorizar, falo de ser roubado pelo governo, confisco, ou manobras governamentais. Voces acreditam que pode haver confiscos essas coisas?

    Caso o sistema financeiro seja seguro acredito que seja melhor que imóveis. Menos dor de cabeça.

Grato

Poder pode (existe e existirá sempre a possibilidade de surgirem eventuais cisnes negros no futuro), mas neste momento, na Europa, investir na Bolsa é seguro. Fica descansado pois não se pode comparar o que se passa nas republicas das bananas da america latina com a Europa desenvolvida.

[Visitante PJA]

há 1 hora, yallebr disse:

     Voltando a outra dúvuda. O mercado financeiro para depositos a prazo, ETFs, Bolsa de valores (alema) é seguro? Nao falo de risco de desvalorizar, falo de ser roubado pelo governo, confisco, ou manobras governamentais. Voces acreditam que pode haver confiscos essas coisas?

Já houve situações de confisco de depósitos a prazo na Europa ( http://www.jornaldenegocios.pt/economia/ajuda-externa/detalhe/chipre_depositos_acima_de_100_mil_euros_sofrem_perda_de_30 )

A única coisa certa (pelo menos de acordo com a legislação europeia) é que os depósitos estão protegidos até aos 100.000€ por titular. Nada do resto tem garantias... Em qualquer caso, só numa situação limite é que um governo envereda por uma solução dessas. E, pelo menos para já, parece que os cenários de casos limite estão um bocado postos de lado...

[niceboy 34]

Atenção, que pelo menos em Portugal, agora somos governados por um governo de Esquerda /Extrema esquerda.

E eles 'odeiam ricos'. E em Portugal, para ser considerado rico é preciso pouco dinheiro.

Neste momento já existe um imposto extra, para quem possui património Imobiliário (casas) acima de um valor elevado.E o Governo está a ser pressionado para criar um novo imposto para quem possui património mobiliário (depóstos, acções, fundos) acima de um valor. É taxar a posse desse património, além de taxar o rendimento por ele gerado.

Por outro lado, caso haja um novo resgate do FMI a Portugal, o que não é de descartar (mas não a curto prazo), poderá haver 'confisco' de valores, nomeadamente de investimentos em dívida do Estado Português.

[yallebr 2]

há 2 horas, niceboy disse:

Atenção, que pelo menos em Portugal, agora somos governados por um governo de Esquerda /Extrema esquerda.

E eles 'odeiam ricos'. E em Portugal, para ser considerado rico é preciso pouco dinheiro.

Neste momento já existe um imposto extra, para quem possui património Imobiliário (casas) acima de um valor elevado.E o Governo está a ser pressionado para criar um novo imposto para quem possui património mobiliário (depóstos, acções, fundos) acima de um valor. É taxar a posse desse património, além de taxar o rendimento por ele gerado.

Por outro lado, caso haja um novo resgate do FMI a Portugal, o que não é de descartar (mas não a curto prazo), poderá haver 'confisco' de valores, nomeadamente de investimentos em dívida do Estado Português.

Infelizmente essas políticas afugentam o capital. A bolsa Portuguesa tenho lido e o pessoal não recomenda muito. Procede?

Acredito que hoje seguro, seria investir na bolsa / bonds dos EUA, Alemanha, Suiça e algum outro. Talvez aplicar nesses mercados e com a renda viver em Portugal e no maximo comprar algum imovel em Portugal para renda para diversificar. O que acham?

Os rendimentos feitos em bonds e fundos nos EUA são isento de Imposto qd feito por estrangeiro.Tem essa vantagem. 

Mas meu pátio de food truck vou montar em Portugal. Vou ver uma cidade litorânea que tenha um público jovem que goste dessa ideia. 

Portugal que me aguarde! País com uma qualidade de vida invejável! 

Obrigado a todos pelas dicas. Me clareou a ideia de custo de vida e investimentos!

[Mouro Emprestado 639]

há 10 horas, yallebr disse:

Os rendimentos feitos em bonds e fundos nos EUA são isento de Imposto qd feito por estrangeiro.Tem essa vantagem. 

Não...

Se fores residente fiscal em Portugal, pagas imposto sobre os rendimentos mundiais (imagino que seja também assim no Brasil, ou então o sistema fiscal brasileiro está uns 40 anos atrasados face aos padrões internacionais!). Quer isto dizer que, independentemente de onde tens rendimentos, vais ter de os declarar em Portugal e pagar IRS aqui, mesmo se já pagaram imposto no país de origem (para isso existem os ADT's, mas estes não impedem que exista uma parte de dupla-tributação sobre juros e dividendos).

[5coroas 1402]

há 10 horas, yallebr disse:

Infelizmente essas políticas afugentam o capital. A bolsa Portuguesa tenho lido e o pessoal não recomenda muito. Procede?

Acredito que hoje seguro, seria investir na bolsa / bonds dos EUA, Alemanha, Suiça e algum outro. Talvez aplicar nesses mercados e com a renda viver em Portugal e no maximo comprar algum imovel em Portugal para renda para diversificar. O que acham?

Os rendimentos feitos em bonds e fundos nos EUA são isento de Imposto qd feito por estrangeiro.Tem essa vantagem. 

Mas meu pátio de food truck vou montar em Portugal. Vou ver uma cidade litorânea que tenha um público jovem que goste dessa ideia. 

Portugal que me aguarde! País com uma qualidade de vida invejável! 

Obrigado a todos pelas dicas. Me clareou a ideia de custo de vida e investimentos!

Não se meta na Bolsa portuguesa. Porquê caçar com gato se tem por aí muito cão? 

Faz bem em vir para Portugal. Não é um paraíso mas, para quem não é pobre material e mentalmente, é um bom sitio para se viver. Boa sorte.

[pauloagsantos 46]

3.500€ a 4.000€ para viver em portugal, só e pouco se for viver no centro de Lisboa. numa cidade como Aveiro consegue viver com bastante menos.

segundo a estatísticas, o rendimento médio em portugal ronda os 900€ por mês, por isso um casal terá em média 1800€ por mês para viver. O problema é que é uma média, existem muitos acima desse valor e muitos abaixo.

Uma coisa que você tem cá em Portugal, é um serviço nacional de saúde, que funciona relativamente bem comparado ao brasileiro. Em portugal, apesar de existirem seguros de saúde a maioria da classe média, não os tem. Poderá ser um custo que tem ai no Brasil, que aqui em Portugal provavelmente poderá dispensar.

Outra coisa são as escolas publicas, podemos ter algumas escolas problemáticas nos grandes centros urbanos (Lisboa e Porto), mas no resto do país as escolas são satisfatórias, alias, em muitas pequenas cidades do interior, nem existem colégios. Tambem poderá ser um custo que aqui em Portugal poderá ser menor do que no Brasil.

[JRJordao 2929]

há 4 horas, pauloagsantos disse:

3.500€ a 4.000€ para viver em portugal, só e pouco se for viver no centro de Lisboa. numa cidade como Aveiro consegue viver com bastante menos.

Nem para o centro de Lisboa isso é pouco. Acho que a necessidade depende mais do estilo de vida (casa, carros, férias, gadgets, etc) e da gestão financeira que do local de residência.

Editado 13 de Setembro de 2017 por JRJordao

[yallebr 2]

há 5 horas, pauloagsantos disse:

Uma coisa que você tem cá em Portugal, é um serviço nacional de saúde, que funciona relativamente bem comparado ao brasileiro. Em portugal, apesar de existirem seguros de saúde a maioria da classe média, não os tem. Poderá ser um custo que tem ai no Brasil, que aqui em Portugal provavelmente poderá dispensar.

Outra coisa são as escolas publicas, podemos ter algumas escolas problemáticas nos grandes centros urbanos (Lisboa e Porto), mas no resto do país as escolas são satisfatórias, alias, em muitas pequenas cidades do interior, nem existem colégios. Tambem poderá ser um custo que aqui em Portugal poderá ser menor do que no Brasil.

Realmente o custo de vida em Portugal é mais baixo que o brasileiro, brinco aqui que pagamos caro para viver mal. 

Eu pago 200 euros mês de seguro saúde para mim e para minha esposa, é bom, mas é caro. Uma família com 4 pessoas você paga 400 euros fácil de seguro saúde. 

Escola, em um setor (acho que é freguesia ai) bom, pois o Brasil é bastante "setorizado" você paga 200 euros mês para as crianças (acho que miúdos ai) e 350 euros para cada adolescente. Se o setor é ruim é mais perigoso ainda, isso não é status. 

Pago 200 euros mês de condomínio, para morar num prédio com segurança. E quando se sai na rua morre de medo. 

há 6 horas, Mouro Emprestado disse:

Não...

Se fores residente fiscal em Portugal, pagas imposto sobre os rendimentos mundiais (imagino que seja também assim no Brasil, ou então o sistema fiscal brasileiro está uns 40 anos atrasados face aos padrões internacionais!). Quer isto dizer que, independentemente de onde tens rendimentos, vais ter de os declarar em Portugal e pagar IRS aqui, mesmo se já pagaram imposto no país de origem (para isso existem os ADT's, mas estes não impedem que exista uma parte de dupla-tributação sobre juros e dividendos).

Mouro Emprestado a única coisa que é evoluída no Brasil, é essa é de primeiríssimo mundo é a cobrança de imposto! 

Aqui se paga sobre a renda mundial, porém de você investe através de uma empresa no exterior, e essa empresa está em um local de tributação favorecida, nem o local de tributação favorecida cobra imposto nem os EUA (se você não residir lá). O Brasil (e acredito que maior parte do mundo) também não cobra enquanto os dividendos são distribuídos para a pessoa física (pessoa singular ai eu acho). Pois ele não pode cobrar imposto de uma empresa que não seja brasileira e também não opere em território brasileiro e também o dinheiro não foi transferido para um brasileiro. Então enquanto você não distribuir os dividendos você não paga. E legalmente você pode tirar algumas despesas como diretor, como moradia, celular, locomoção e etc. Não se posso entrar em uma loja de maquiagem (maquilagem ai eu acho) para sua esposa e comprar 200 euros de maquiagem. Mas pode-se comprar um celular, pois também é ferramenta de trabalho. Isso na legislação Brasileira. A Americana acompanha esse entendimento tb. Depois vou consultar em Portugal. 

 

Uma coisa que me fascina na Europa é o estilo de vida dos europeus, paracem que trabalham para viver e não vivem para trabalhar. O Brasil adotou muito o estilo louco de viver para trabalhar. 

Quando vou na Europa dá 5:00 - 6:00 horas da tarde os cafezinhos das praças os parques já estão cheios, não sei se são turistas ou locais! lol

há 6 horas, 5coroas disse:

Faz bem em vir para Portugal. Não é um paraíso mas, para quem não é pobre material e mentalmente, é um bom sitio para se viver. Boa sorte.

Obrigado 5coroas, Há alguns anos eu e minha esposa queremos mudar, depois que ela foi assaltada dentro de seu consultório (ela é dentista). Visitamos alguns países para conhecer onde gostaríamos mais, visitamos da América Latina que era próximo do Brasil (só Uruguai e Chile que presta, mas nada comprado a Europa), alguns da Europa e Canada. 

Portugal realmente é o país que mais gostamos. Um povo amistoso, culinária boa, clima não tão frio, custo de vida mais baixo e um estilo de vida mais tranquilo, o que gostamos muito.  

Obrigado a Todos!

 

[pauloagsantos 46]

há 3 minutos, yallebr disse:

Pago 200 euros mês de condomínio, para morar num prédio com segurança. E quando se sai na rua morre de medo. 

Esse é outro custo que será bastante menor em Portugal, nos ultimos anos  começou a expandir-se mais em Portugal o conceito de condomínio fechado, não por motivos de segurança, mas para existir um conjunto de equipamentos, tais como piscina, campo de tenis, jardins, etc, para uso exclusivo das pessoas que vivem no prédio.

o conceito de condomínio com segurança à porta, é algo raro por cá, em edifício de escritórios, sim existem vários, em edificios habitacionais é mais raro.

50€ para um condomínio normal (sem piscinas, campo de tenis e essas coisas) chega perfeitamente por cá.

 

 

 

[Mouro Emprestado 639]

há 12 minutos, yallebr disse:

Mouro Emprestado a única coisa que é evoluída no Brasil, é essa é de primeiríssimo mundo é a cobrança de imposto! 

Aqui se paga sobre a renda mundial, porém de você investe através de uma empresa no exterior, e essa empresa está em um local de tributação favorecida, nem o local de tributação favorecida cobra imposto nem os EUA (se você não residir lá). O Brasil (e acredito que maior parte do mundo) também não cobra enquanto os dividendos são distribuídos para a pessoa física (pessoa singular ai eu acho). Pois ele não pode cobrar imposto de uma empresa que não seja brasileira e também não opere em território brasileiro e também o dinheiro não foi transferido para um brasileiro. Então enquanto você não distribuir os dividendos você não paga.

 

Ora, lucros não distribuídos não são tributados, sejam eles de empresas residentes ou não residentes.

Não é assim no Brasil? Tributa-se o lucro do dividendo (na esfera da empresa) e depois ainda se tributa o dividendos disponível para distribuir, independentemente da sua distribuição (na esfera do accionista) ? Curioso...

Citação

E legalmente você pode tirar algumas despesas como diretor, como moradia, celular, locomoção e etc. Não se posso entrar em uma loja de maquiagem (maquilagem ai eu acho) para sua esposa e comprar 200 euros de maquiagem. Mas pode-se comprar um celular, pois também é ferramenta de trabalho. Isso na legislação Brasileira. A Americana acompanha esse entendimento tb. Depois vou consultar em Portugal.

Outra coisa, isso que falas é alvo de questionamento por parte do fisco, porque isto não é propriamente a república das bananas. Há uns tempos atrás, inclusive, uma das maiores empresas em Portugal foi questionada pelo facto de existirem despesas pessoais a abaterem ao lucro da empresa, as quais foram naturalmente acrescidas pelo fisco.

Atenção ao conceito de "rendimentos em espécie" (potencialmente onde a tributação, por ser em IRS, é mais alta), porque o nosso fisco não anda a dormir.

Já para não falar em tributação autónoma sobre os encargos com viaturas, despesas de representação, ajudas de custo, etc.

 

Citação

Uma coisa que me fascina na Europa é o estilo de vida dos europeus, paracem que trabalham para viver e não vivem para trabalhar. O Brasil adotou muito o estilo louco de viver para trabalhar. 

Quando vou na Europa dá 5:00 - 6:00 horas da tarde os cafezinhos das praças os parques já estão cheios, não sei se são turistas ou locais! lol

Obrigado 5coroas, Há alguns anos eu e minha esposa queremos mudar, depois que ela foi assaltada dentro de seu consultório (ela é dentista). Visitamos alguns países para conhecer onde gostaríamos mais, visitamos da América Latina que era próximo do Brasil (só Uruguai e Chile que presta, mas nada comprado a Europa), alguns da Europa e Canada. 

Portugal realmente é o país que mais gostamos. Um povo amistoso, culinária boa, clima não tão frio, custo de vida mais baixo e um estilo de vida mais tranquilo, o que gostamos muito.  

Obrigado a Todos!

 

Portugal é uma coisa, Europa é outra.

Aqui trabalham-se muitas horas.

Mas ao menos temos Verão e o Inverno não costuma ser longo nem muito frio.

Editado 13 de Setembro de 2017 por Mouro Emprestado

[yallebr 2]

há 6 minutos, Mouro Emprestado disse:

Ora, lucros não distribuídos não são tributados, sejam eles de empresas residentes ou não residentes.

Não é assim no Brasil? Tributa-se o lucro do dividendo (na esfera da empresa) e depois ainda se tributa o dividendos disponível para distribuir, independentemente da sua distribuição (na esfera do accionista) ? Curioso...

Sistema 1: Os lucros são distribuídos para empresa em BVI. A Empresa não é brasileira, a empresa é de BVI. E BVI não tributa, pois a função dessa empresa é so isso. O sistema é jogar algumas despesas legais para essa empresa, assim não precisa distribuir para pessoa física (singular).

   - Como cidadão brasileiro você tem que declarar a empresa ao governo brasileiro. Não é uma coisa sem regra. Mas o governo não pode tributar uma empresa fora do país. 

Sistema 2: Outra coisa no Brasil, só isso que é bom. O Brasil não tributa imposto de renda na distribuição de lucro das empresas. Exemplo: Minha empresa deu 100 mil de lucro no ano, eu recebo esse 100 mil sem pagar um centavo de imposto. Na prática, eu como empresário pago menos imposto que meu funcionário. , injusto, mas é a lei. 

Estamos falando de empresa brasileira (sistema 2), o esquema acima (sistema 1) que falei é de uma empresa em BVI e não brasileira. 

há 14 minutos, Mouro Emprestado disse:

Atenção ao conceito de "rendimentos em espécie" (potencialmente onde a tributação, por ser em IRS, é mais alta), porque o nosso fisco não anda a dormir.

Consultaria um advogado para saber o limite da legalidade dessa operação como residente em Portugal. No Brasil e EUA é legal. Mas seguiria a lei, com certeza. Quero é tranquilidade. De loucura já basta a vida aqui. 

há 19 minutos, Mouro Emprestado disse:

Aqui trabalham-se muitas horas.

Agora dei uma reduzida na carga de trabalho, por que tive um surto de estresse, dor de cabeça insonia, vasos do olho estourado e etc. Mas trabalhava 12 horas por dia. Quero isso mais nunca. Mas não são todos aqui se são assim. Mas quando se ganha um pouco melhor, vc costuma dar a vida para isso. 

 

[Mouro Emprestado 639]

Ehehehehe, não fosse o Brasil um país do faz de conta, até parece ser fixe. Não se tributa na espera pessoal o lucro da empresa.

Aqui não é assim. Era bom era!

O lucro de uma empresa é tributado na sua esfera em sede de IRC (a 20 e tal porcento) e tributado depois na esfera do indivíduo em sede de IRS após a distribuição dos lucros (tributado a 28%, excepto se optares por englobar, que só é vantajoso para rendimentos muito baixos). Disto não há forma de escapar.

Só não existe tributação de lucros/dividendos distribuídos entre empresas (da "filha" para a "mãe"), mediante determinadas condições.

É claro que... existem para aí uns esquemas que evitam o que escrevi acima (pelo menos parte). Perfeitamente legais, diga-se, dentro da UE. Mas... é de se pedir aconselhamento fiscal junto de um fiscalista certificado em tributação nacional e internacional.