Para que serve o IRS e como funciona

[Rui_Silva 2]

Olá a todos,

Existe algum manual/livro onde explique como funciona o IRS e para que serve e como funcionam os nossos impostos?

Acho vergonhoso, jovem como sou, na casa do 20, preencher o meu irs, pagar os meus impostos mas não saber como funciona a máquina, qual a razão da taxa e outros pormenores importantes.

Obrigado

[ruicarlov 813]

Razão da taxa? É facil, o estado precisa de dinheiro 

O que é possível saber consultando o orçamento de estado simplificado é saber quando dinheiro o estado arrecada em cada imposto, IRS, IMI, IVA, e quais os principais encargos do estado (saúde, educação, salários, etc.)

[Rui_Silva 2]

@ruicarlov podes partilhar link onde possa ler mais sobre o assunto? Ou que termos e nomes de documentos devo pesquisar?

 

Suponho que estejas a falar destes links, certo?

https://www.publico.pt/2014/02/20/politica/noticia/cidadaos-tem-a-partir-de-hoje-versao-simplificada-do-orcamento-do-estado-1624467

http://www.dgo.pt/politicaorcamental/orcamentodeestado/2015/ocid_2015.pdf

https://www.oe2017.gov.pt/

http://www.dgo.pt/politicaorcamental/paginas/oepagina.aspx?Ano=2017&TipoOE=Orçamento Estado Aprovado&TipoDocumentos=Lei / Mapas Lei / Relatório

 

Obrigado

[5coroas 1402]

há 7 horas, Rui_Silva disse:

@ruicarlov podes partilhar link onde possa ler mais sobre o assunto? Ou que termos e nomes de documentos devo pesquisar?

 

Suponho que estejas a falar destes links, certo?

https://www.publico.pt/2014/02/20/politica/noticia/cidadaos-tem-a-partir-de-hoje-versao-simplificada-do-orcamento-do-estado-1624467

http://www.dgo.pt/politicaorcamental/orcamentodeestado/2015/ocid_2015.pdf

https://www.oe2017.gov.pt/

http://www.dgo.pt/politicaorcamental/paginas/oepagina.aspx?Ano=2017&TipoOE=Orçamento Estado Aprovado&TipoDocumentos=Lei / Mapas Lei / Relatório

 

Obrigado

Googla: "o que é o irs e para que serve"

[master-chief 61]

Rui.....

 

tens 20 anos mas não és burro.

IRS basicamente e numa cena buee resumida é a nossa contribuição para a sobrevivencia do país

 

Não te lembras de ouvir os teus avos por exemplo, contarem historias de pessoas que trabalhavam nas terras de "senhores", e por usarem as terras dos "senhores" estes tinham direito a uma parte da produção desse terreno, e é isto mesmo que acontece hoje, só que neste caso a um nível nacional onde o nosso dinheiro é enviado para lisboa eheheh e depois redistribuido pelas várias instituições publicas!

É assim que eu encaro o IRS... 

 

PS: sobre as taxas e escaloes, tens que perceber que nao faz logica quem ganha pouco pagar o mesmo IRS que quem ganha milhares, dai a existencia de varios escaloes de rendimentos

[5coroas 1402]

há 17 minutos, master-chief disse:

Rui.....

 

tens 20 anos mas não és burro.

IRS basicamente e numa cena buee resumida é a nossa contribuição para a sobrevivencia do país

 

Não te lembras de ouvir os teus avos por exemplo, contarem historias de pessoas que trabalhavam nas terras de "senhores", e por usarem as terras dos "senhores" estes tinham direito a uma parte da produção desse terreno, e é isto mesmo que acontece hoje, só que neste caso a um nível nacional onde o nosso dinheiro é enviado para lisboa eheheh e depois redistribuido pelas várias instituições publicas!

É assim que eu encaro o IRS... 

 

PS: sobre as taxas e escaloes, tens que perceber que nao faz logica quem ganha pouco pagar o mesmo IRS que quem ganha milhares, dai a existencia de varios escaloes de rendimentos

[5coroas 1402]

há 29 minutos, master-chief disse:

 

 

PS: sobre as taxas e escaloes, tens que perceber que nao faz logica quem ganha pouco pagar o mesmo IRS que quem ganha milhares, dai a existencia de varios escaloes de rendimentos

Essa é a lógica comunista/socialista, o que não significa que essa seja uma lógica verdadeiramente lógica (justa, virtuosa, etc).

Editado 8 de Junho de 2017 por 5coroas

[master-chief 61]

nao sei que logica ou partido politica pertence o que referi... mas actualmente não é assim Coroas??? É a ideia que tenho

[5coroas 1402]

há 11 minutos, master-chief disse:

nao sei que logica ou partido politica pertence o que referi... mas actualmente não é assim Coroas??? É a ideia que tenho

Sim , infelizmente é essa a lógica vigente: paga mais e recebe menos quem mais produz/possui; paga menos e recebe mais quem menos produz/possui, independentemente das causas. 

Editado 8 de Junho de 2017 por 5coroas

[JRJordao 2929]

há 8 minutos, 5coroas disse:

Essa é a lógica comunista/socialista, o que não significa que essa seja uma lógica verdadeiramente lógica (justa, virtuosa, etc).

Pois, se todos pagassem a mesma percentagem, quem ganhava mais já pagava (proporcionalmente) mais impostos. Mas nos regimes vigentes acha-se que quem ganha mais tem que ser "penalizado" com uma taxa superior.

[5coroas 1402]

há 9 minutos, JRJordao disse:

Pois, se todos pagassem a mesma percentagem, quem ganhava mais já pagava (proporcionalmente) mais impostos. Mas nos regimes vigentes acha-se que quem ganha mais tem que ser "penalizado" com uma taxa superior.

Torna-se portanto um incentivo à evasão fiscal (o que é compreensível, pois ninguém gosta que lhe seja retirado à força o que é seu, para ser redistribuido sem ser tido nem achado) e por outro lado (sobretudo na administração publica, os quais não podem fugir) um desincentivo à progressão na carreira e à produtividade, pois quanto mais se sobe, mais se paga, ficando a ganhar pouco mais que os subordinados mas com maiores responsabilidades.

Editado 8 de Junho de 2017 por 5coroas

[Rui_Silva 2]

Olá a todos,

Obrigado pelos comentários. Ainda estou a ler sobre o assunto para poder formalizar melhor a minha opinião.

Na minha ideia não me importo em descontar, desde que o dinheiro seja bem aplicado, num sistema transparente! Pois como disse, acho vergonhoso que um jovem como eu, e tantos como eu, não saibam onde é aplicado o seu dinheiro! Porque que não existe esforço do estado, e quando digo estado, digo todos nós, para que esta matéria seja discutida nas escolas? Seja debatida em horário nobre? Existam sites onde essa informação esteja explicada como deve ser, com uma linguagem que toda e qualquer pessoa consiga compreender!?

Respeito o comentário que até à data deste post foram partilhados, mas não signifique que concordo com eles! Pois a atitude de que o sistema está mal, e que é necessário acabar com o mesmo, não sou adepto! Prefiro, primeiro investir tempo e recursos a perceber e a encontrar explicação para o facto de as coisas estarem no ponto em que estão.

Apenas um exemplo de uma das minhas interrogações! "Desconto todos os meses, vamos imaginar e para arredondar as contas, 300 euros. Tenho a necessidade de uma consulta no dentista. Porque que quando utilizo o serviço público tenho a necessidade de pagar taxas moderadoras e o serviço é de má qualidade? O que resulta que tenha que escolher um privado, onde pago cerca de 70€ por consulta!?"

Exemplos destes é que me deixam indignado. Pois se desconto 300€ por mês qual a razão de ter que pagar no serviço, que já paguei, e qual a explicação para que o mesmo seja tão mau? Afinal onde está a ser aplicado e como está a ser investido os meus 300€ mensais?

Gostaria de, quando me desloco ao hospital, ver num expositor tabelas onde mencionassem as contas daqueles serviços, por exemplo. Lá está, um serviço transparente.

Atenção, o meu comentário foi bastante generalista! Pois hoje em dia, na minha opinião claro está, temos muitos avaliadores e poucos professores. Não gosto de avaliar as coisas sem antes reunir todos os pontos que são importantes considerar para uma correcta avaliação. Por outras palavras, e para ser mais especifico, não gosto de falar mal de determinado serviço apenas porque tive uma má experiência num deles. Afinal, com certeza, nem todos os serviços dentários no público serão maus. Pois falar mal ou falar bem é muito fácil e subjectivo, é preciso sim, objectivar e fomentar os nossos pareceres. E isso sim, é que nos torna um povo na vanguarda do sucesso!

[5coroas 1402]

há 3 horas, Rui_Silva disse:

Olá a todos,

Obrigado pelos comentários. Ainda estou a ler sobre o assunto para poder formalizar melhor a minha opinião.

Na minha ideia não me importo em descontar, desde que o dinheiro seja bem aplicado, num sistema transparente!

O sistema é tudo menos transparente. Uma coisa é o que está escrito nos documentos, outra coisa é a realidade. O que está escrito e é acessível não passa da areia democrática atirada para os olhos dos individuos parasitados. Não achas que tu pessoalmente farias melhor uso do dinheiro que te é retirado em impostos, do que entregá-lo a intermediários que vivem também desse dinheiro e que não levam em conta os teus particulares interesses  ou opiniões, mas sim os seus próprios interesses (eleitoralistas e pessoais), os interesses dos lobbies, ou com base na ideia que eles têm do que é o "melhor" para o país e para os cidadãos? 

O Estado é um péssimo gestor dos dinheiros publicos e um mediocre fornecedor de bens e serviços. A maioria das funções que desempenha, seriam mais eficiente e eficazmente desempenhadas por entidades privadas, sem a sua interferência. Com alguém bem dizia o Estado é a cura, mas é também a doença.

Editado 9 de Junho de 2017 por 5coroas

[pauloagsantos 46]

há 5 horas, Rui_Silva disse:

acho vergonhoso que um jovem como eu, e tantos como eu, não saibam onde é aplicado o seu dinheiro!

Rui, basta olhares para as grandes rubricas do orçamento de estado. O orçamento tem receitas e despesas.

O grosso das receitas é os impostos (IRS, IVA, IRC, IMI, IMT, Produtos Petrolíferos, etc, etc) e as contribuições para a segurança social. Existem outras receitas, mas são marginais face ás duas rubricas anteriores.

Depois tens as despesas, olhar para as despesas do ponto de vista de ministério a ministério, acaba por ser confuso, mas cerca de 70% é para pagar ordenados e pensões, 10% para pagar os juros da divida (não para abater, apenas para os juros), pelo que sobra 20% para outras coisas.

 

Por isso por cada euro de imposto que pagas ao estado cerca de 70 centimos é para ordenados e pensões, 10 centimos para juros da divida e 20 centimos para outras coisas.

 

 

 

[Rui_Silva 2]

A 09/06/2017 às 12:47, 5coroas disse:

O sistema é tudo menos transparente. Uma coisa é o que está escrito nos documentos, outra coisa é a realidade. O que está escrito e é acessível não passa da areia democrática atirada para os olhos dos individuos parasitados. Não achas que tu pessoalmente farias melhor uso do dinheiro que te é retirado em impostos, do que entregá-lo a intermediários que vivem também desse dinheiro e que não levam em conta os teus particulares interesses  ou opiniões, mas sim os seus próprios interesses (eleitoralistas e pessoais), os interesses dos lobbies, ou com base na ideia que eles têm do que é o "melhor" para o país e para os cidadãos? 

O Estado é um péssimo gestor dos dinheiros publicos e um mediocre fornecedor de bens e serviços. A maioria das funções que desempenha, seriam mais eficiente e eficazmente desempenhadas por entidades privadas, sem a sua interferência. Com alguém bem dizia o Estado é a cura, mas é também a doença.

Essa ideia de que tudo deve ser privado não concordo. Pois se o povo não reclama no serviço público (em que teoria pode exigir mesmo sem ter descontado - e eu quero viver numa sociedade que não marginaliza) muito menos vai reclamar num privado. Até porque quando o privado estiver com muita reclamação, fecha, manda tudo para tribunal e abre mais à frente com outro nome.

Agora, o povo não é muito dado a reclamar. E quando o faz, faz-lo ao estilo de mesa de jantar. Fala alto, diz que os políticos são todos iguais, e fala sem dados em concretos. Normalmente durante uma hora, pois é a hora do telejornal. Talvez seja por isso que começaram a colocar futebol no telejornal, para animar o povo.

Em relação a eu pagar menos impostos e com isso conseguir ter melhores serviços as coisas não são assim tão lineares. Por alguma razão, e ainda no campo da saúde, somos bem melhores atendidos no público do que no privado. Sabemos muito bem que no privado eles estão sempre à procura de o melhor custo-benefício. Significa que a qualidade do tratamento fica colocada de parte.

Basta olhar paras eleições de 2021. Onde mais de 50% dos tugas não votaram, 500k votaram na extrema-direita e 120k de pessoas votaram no Vitorino (que não apresentou nenhuma proposta em concreto - faz lembrar o Tiririca no Brasil (https://www.presidenciais2021.mai.gov.pt/resultados/globais).

Não levamos a política muito a sério. Por isso que temos os privados em força (existe um artigo da Deco onde demonstra que são as famílias mais pobres em escolaridade que mais contraem seguros de saúde - lá está, menos cultura, menos exigências), temos uma classe política que é o exemplo do povo (laxismo e esperta como tudo) e lá vamos vivendo cheios de dívidas, com trabalhos mediques e cheios de certezas que somos os mais inteligentes da Europa.

A 09/06/2017 às 15:02, pauloagsantos disse:

Rui, basta olhares para as grandes rubricas do orçamento de estado. O orçamento tem receitas e despesas.

O grosso das receitas é os impostos (IRS, IVA, IRC, IMI, IMT, Produtos Petrolíferos, etc, etc) e as contribuições para a segurança social. Existem outras receitas, mas são marginais face ás duas rubricas anteriores.

Depois tens as despesas, olhar para as despesas do ponto de vista de ministério a ministério, acaba por ser confuso, mas cerca de 70% é para pagar ordenados e pensões, 10% para pagar os juros da divida (não para abater, apenas para os juros), pelo que sobra 20% para outras coisas.

 

Por isso por cada euro de imposto que pagas ao estado cerca de 70 centimos é para ordenados e pensões, 10 centimos para juros da divida e 20 centimos para outras coisas.

 

 

 

Tem que haver mais transparência dos serviços e interesse do cidadão comum por estes assuntos. Mas lá está, isso não compensa a muito governante nem a muitas empresas que exploram os trabalhadores.

[Badjouras 204]

Parece aquela história de um casal no Tinder que respondia a cada 2 meses mas neste caso é 3 anos.
Desculpem mudar o tema da conversa mas achei piada uma resposta séria do OP 3 anos depois.

Quanto à pergunta original o nosso IRS e todos os impostos no geral estão muito mal explicados e por isso é que há tanta corrupção. Há um país na Europa (provavelmente há muito mais mas desconheço), penso que seja a Alemanha, que discrimina exatamente para onde vai cada % do IRS pago, aqui só sabes que pagas o que pagas e não sabes o que fazem com o teu dinheiro mas o problema geral está no povo que nada faz para mudar isso. 

A maioria das pessoas está-se a borrifar para onde vai o dinheiro, só querem é pagar o menos possível. A maioria das pessoas está-se a borrifar para quem está no poder ou o que fazem desde que as coisas não os afectem a eles. Esse fenómeno viu-se e vê-se bem na popularidade do antigo PM Passos Coelho e na Popularidade do atual PM António Costa. Nos olhos da maioria da população toda a porcaria que aconteceu foi do Passos e tudo o que aconteceu de bom depois disso foi do António Costa, ninguém se importa o que aconteceu antes ou o que aconteceria se o Passos se tivesse mantido, o que a população quer é pagar menos e receber mais e isso foi precisamente o que o António Costa providenciou. 

Muitas pessoas, hoje em dia continuam sem sequer saber o que é o IRS, já ouvi dizer com os meus próprios ouvidos que só os ricos recebem IRS e que os pobres recebem RSI, é a mesma coisa só muda a ordem das letras... Depois vê-se também com o tipo de dúvidas que colocam aqui no forum, algumas completamente surreais.

A literacia financeira é extremamente baixa em Portugal, o nosso pais tem falta de uma disciplina de finanças que deveria ser obrigatória desde a primária.

Com a literacia financeira ganha-se outro interesse pela política e pela gestão dos dinheiros públicos, e isso talvez conseguisse mudar a situação do país. 

[Rui_Silva 2]

Ora vamos por parte:

há 11 horas, Wakka disse:

Quanto à pergunta original o nosso IRS e todos os impostos no geral estão muito mal explicados e por isso é que há tanta corrupção. Há um país na Europa (provavelmente há muito mais mas desconheço), penso que seja a Alemanha, que discrimina exatamente para onde vai cada % do IRS pago, aqui só sabes que pagas o que pagas e não sabes o que fazem com o teu dinheiro mas o problema geral está no povo que nada faz para mudar isso. 

Não conheço o caso da Alemanha mas se assim for, deveria ser igual ai ou melhor. Não gosto muito quando simplesmente copiamos. Devemos ter sentido critico e também melhorar ou ir melhorando se for necessário.

há 11 horas, Wakka disse:

A maioria das pessoas está-se a borrifar para onde vai o dinheiro, só querem é pagar o menos possível. A maioria das pessoas está-se a borrifar para quem está no poder ou o que fazem desde que as coisas não os afectem a eles

Não concordo. Da mesma forma que eu e você queremos saber para onde vai o dinheiro, também existirá outros que queiram. Para isso seria necessário e até interessante fazer uma consulta pública.
É fácil culpar o povo disto e daquilo. Eu próprio também repito essa receita de vez enquanto. Mas no corre corre do dia a dia e na confusão e falta de vontade pública é muito fácil perceber porquê que as pessoas perdem o interesse. Com filhos, família dependente e trabalhos sem condições nenhumas (precários), é óbvio que estes assuntos acabam por passar para décima quinta posição.

Óbvio que quando o Benfica ou FCP perde todos saem à rua para passar a noite à porta do estádio a reclamar. Mesmo que no dia seguinte seja dia de trabalho. É fácil perguntar "então porque não fazem o mesmo quando sai uma medida do governo que prejudica o povo?". Quando ouço esta pergunta costumo responder com esta pergunta "Mas será que os que saíram para o futebol ou que telefonam para a Casa do Degredos, focando noutro tema, serão o tipo de pessoas que estão interessadas nos problemas financeiros e públicos do país?". A resposta é fácil a esta pergunta.

Faz lembrar um artigo do Jornal Observador onde constatava que o Português comum, aquele que tem o mínimo de noção das coisas, que cumpre as regras e tem sentido critico, durante a pandemia cumpria as regras ficando em casa. Está simplesmente à espera que a pandemia passe. E para isso sabe que têm que cumprir as regras. Os casos que vê-mos de pessoas que não cumprem o distanciamento social, utilização máscara e se aproveitam das lacunas são casos perdidos (os tais do futebol e casa dos degredos).
Resumindo, ainda existe muita gente com inteligência e vontade de mudar as coisas em Portugal. Não encontra é lastro na sociedade. Por exemplo, eu mesmo já perdi a conta às reclamações que fiz nas financias, juntas, e outros serviços públicos. Todas terminam com uma carta tipo e que pouco ou nada muda. Ligar para a Segurança Social é uma anedota, por exemplo.
Cabe-me a mim fazer o quê neste caso?

há 11 horas, Wakka disse:

Esse fenómeno viu-se e vê-se bem na popularidade do antigo PM Passos Coelho e na Popularidade do atual PM António Costa. Nos olhos da maioria da população toda a porcaria que aconteceu foi do Passos e tudo o que aconteceu de bom depois disso foi do António Costa, ninguém se importa o que aconteceu antes ou o que aconteceria se o Passos se tivesse mantido, o que a população quer é pagar menos e receber mais e isso foi precisamente o que o António Costa providenciou

Votei no Passos (mesmo sendo PS) e este desiludiu-me. Pelo simples facto de aplicar uma visão puramente de direita, quando estava eu à espera (hoje sei que estive bem iludido) que este aplica-se uma visão de direita centro. Limitou-se a mandar os Portugueses trabalhar, trabalhar e trabalhar ainda mais. Não mexeu nem fez força para mexer no que realmente está mal e com teias de aranha nos serviços do estado. Simplesmente bateu no pequeno.
O problema do povo português, a somar aos problemas de falta de literacia económica e gestão como referiu, é que acredita no efeito Messias. Por exemplo, ouço muitas pessoas culparem o Costa pelo facto de o seu centro de saúde estar a funcionar mal neste momento (momento de Covid). Pergunto eu: O que o Costa tem haver com os centros de saúde???? Poucas pessoas desconhecem que existem Diretores e Chefes de Serviço nos seus centro de saúde. Lê-se muito que algumas pessoas nem reclamam, pois tem pena de quem lá trabalha. Assim não vamos lá.

Como muitos defendem, a solução disto não passa pelo Costa, Passos, Marcelo, Sampaio ou outro qualquer de forma individual. Mas sim por todos. Pois não é em 4 anos ou 5 anos que alguém consegue mudar muita coisa. Existe muita inercia (e em alguns casos é importante que exista) o que carece de mais tempo e gerações para que o trabalho seja realmente feito.

há 11 horas, Wakka disse:

Muitas pessoas, hoje em dia continuam sem sequer saber o que é o IRS, já ouvi dizer com os meus próprios ouvidos que só os ricos recebem IRS e que os pobres recebem RSI, é a mesma coisa só muda a ordem das letras... Depois vê-se também com o tipo de dúvidas que colocam aqui no forum, algumas completamente surreais.

Lá está, falta de literacia, vontade, sermos uma democracia jovem (apenas duas gerações adultas tiveram oportunidade de viver numa era onde podiam e podem questionar) e falta de vontade política e a mania de que para melhorar é preciso mudar tudo... origina este caos político que vivemos (basta olhar para o absentismo).
Óbvio que vou generalizar, mas quem não se lembra dos convites que eram feitos e da forma como as pessoas entravam para a função pública? Muito nem escrever e ler sabiam, mas vinham lá da terrinha e toca a ir para um emprego do estado nas grandes cidades, pois na altura era preciso pessoas. É por isso que querem acabar com a função pública, pois existe muitos vícios. Mas ainda mais perigoso, existem muito burros que subiram e viraram chefes de alguns sectores do estado apenas por antiguidade e que agora minam o sistema. Tive colegas que entraram para serviços públicos e poucos aguentaram-se lá. Devido ao laxismo e corrupção que eram obrigados a ter. Ou entravam no esquema, ou então as coisas começavam a ficar complicadas para o lado dele.

há 11 horas, Wakka disse:

A literacia financeira é extremamente baixa em Portugal, o nosso pais tem falta de uma disciplina de finanças que deveria ser obrigatória desde a primária.

Com a literacia financeira ganha-se outro interesse pela política e pela gestão dos dinheiros públicos, e isso talvez conseguisse mudar a situação do país.

Seja educação financeira ou outra qualquer, é uma anedota pegada falar de educação em Portugal. País onde não existe regras nas salas de aula, o professor não tem poder nenhum em sala de aula (não defendo violência por parte do professor) e onde as turmas chegam a ter 30 alunos (nem no covid os aluno por professor reduziu). Para além de todo o trabalho burocrático que os professores têm. Dar aulas é uma pequena parte do trabalhos que eles têm.