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  • FORMAS DE POUPAR

  • Jaymz

    Acções para longo prazo

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    Jaymz

    Boas,

    Andei a pesquisar e isto está parco de tópicos de acções.

    Alguém recomenda uma estratégia para investir 1000€ em acções a longo prazo (> 5 anos)?

    Por exemplo, comprar 250€ de cada banco (BPI, BES, BCP e Banif) na perspectiva de crescimento dos mesmos com o fim da crise. Ou meter os 1000€ no Banif e esperar que as acções cheguem a 1€!  8)

    O objectivo não é (claramente) ficar rico, mas sim arranjar uns trocos para umas férias em grande.

    Se a coisa correr mal, lá se vão as férias, i.e., estou disposto a perder tudo.

    Mas se a coisa correr muito bem, não quero ficar a pensar que devia ter entrado...

    Sei que 1000€ pode parecer pouco, mas de momento não quero investir mais do que isso em algo que tem tão elevado risco de capital.

    Desde já obrigado!

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    ruicarlov

    Penso que é mais vantajoso investir num conjunto de ações do que escolher ações individuais. Pelo menos para o investidor comum. Um fundo de ações portuguesas parece-me melhor em termos de risco, comissões (sim, porque cada compra de ações tem custo, e em 1000€ vai-se uma boa soma em comissões) e por consequência rentabilidade total.

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    Jaymz

    Mas a minha perspectiva, que se calhar não deixei clara, era acreditar na recuperação dos bancos nos próximos anos.

    Ou seja, comprar a um preço muito baixo para vender daqui a 5 anos a um preço médio.

    Isto sem ter de me preocupar diariamente a ver cotações, vender a 1.1 para comprar logo a seguir a 0.9 e depois vender novamente a 1.3, etc.

    Sonhando alto: seria para daqui a 5 anos, se a coisa corresse espectacularmente bem, ter os 1000€ transformados em 20000€!!

    Isto tem ponta por onde se lhe pegue, ou estou a ser completamente ingénuo?

    Eu pego no exemplo recente do BCP. Quem comprou a 0.06€ tem agora as acções a 0.22€... se a tendência for para subir imagine-se!!

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    ruicarlov

    1000€ em 20000€ em 5 anos?  :o

    Sim, está a ser muito ingénuo. Até mesmo se fosse 2000€ estaria a ser ingénuo.

    Se é para não se preocupar com o investimento, mais razão ainda para apostar em fundos de ações do que o ações individuais. A probabilidade de começar com 1000€ e ter 500€ (ou até 0) é muito maior se apostar numa única ação do que num conjunto delas. E investir num conjunto de ações comprando cada um individualmente é muito menos eficiente do que escolher um fundo que detenha participações nessas ações.

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    Jaymz

    1000€ em 20000€ em 5 anos?  :o

    Sim, está a ser muito ingénuo. Até mesmo se fosse 2000€ estaria a ser ingénuo.

    Se é para não se preocupar com o investimento, mais razão ainda para apostar em fundos de ações do que o ações individuais. A probabilidade de começar com 1000€ e ter 500€ (ou até 0) é muito maior se apostar numa única ação do que num conjunto delas. E investir num conjunto de ações comprando cada um individualmente é muito menos eficiente do que escolher um fundo que detenha participações nessas ações.

    Eh eh, é o que faz ser maçarico!

    Mas já agora gostava de perceber o que está errado nas minhas contas:

    - Compro 80000 acções do Banif a 0.0123€, gasto 984€

    - As acções começam a subir e chegam aos 0.4€

    - Vendo tudo, faço 32000€ com uma mais valia de 31016€

    - Pago 28% ao estado e fico com ~22300€!  8)

    Claro que eu sei que o banco pode falir, pode haver um reverse split, etc, mas é assim tão descabido esperar que o banco possa recuperar alguma coisa nos próximos 5 anos?

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    ruicarlov

    Alguma coisa é diferente de 3000%.

    Fosse assim tão fácil fazer dinheiro na bolsa....

    Claro que é possível. Mas por esta ordem de ideias porque não vai jogar no casino ou nos cavalos? É escolher um e ver se ele ganha. É cada cbeça de cavalo à frente destes bancos que a diferença não é muita.

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    ChupaMisto

    Mas a minha perspectiva, que se calhar não deixei clara, era acreditar na recuperação dos bancos nos próximos anos.

    Ou seja, comprar a um preço muito baixo para vender daqui a 5 anos a um preço médio.

    Isto sem ter de me preocupar diariamente a ver cotações, vender a 1.1 para comprar logo a seguir a 0.9 e depois vender novamente a 1.3, etc.

    Sonhando alto: seria para daqui a 5 anos, se a coisa corresse espectacularmente bem, ter os 1000€ transformados em 20000€!!

    Isto tem ponta por onde se lhe pegue, ou estou a ser completamente ingénuo?

    Eu pego no exemplo recente do BCP. Quem comprou a 0.06€ tem agora as acções a 0.22€... se a tendência for para subir imagine-se!!

    E quem comprou BCP a 2€, 1€ e 0.50€ porque estava barato e não podia descer mais?

    Não devemos só pensar compro a tal vendo a X mais tal e ganho Y, e se a subida já tiver esgotada e chegando ao topo temos uma correcção, o que faria? Venderia logo ou esperaria os tais 5 anos?

    Isto porque correndo bem não tem nada que saber, é deixar rolar, é preciso pensar é o que fazer se correr mal.

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    Jaymz

    Alguma coisa é diferente de 3000%.

    Got it.

    O que me faltou foi fazer a conta às percentagens de crescimento.

    Quando fiz a conta e comecei a ver os 0s a aparecer à direita, nem reparei no resto.

    Julgo que então o seu conselho de apostar antes num fundo de acções PT é melhor.

    Prefiro "só" ganhar 10% do que não ganhar nada :P

    Obrigado ;)

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    PedroPinto

    Mas atenção que fundos de acções são sempre fundos de alto risco, alguns mais controlados que outros.

    O de acções portuguesas é de altissimo risco, mas segundo dizem este ano vai dar, por isso poderá ser um risco algo calculado, mas só para saber que não é só "prefiro ganhar 10% que nada", apostando os 1000 num fundo de acções nacionais pode acontecer perder também 10% ou mesmo mais. Num horizonte de 5 anos como pretende o risco fica bem mais diminuto, mas continua lá ;)

    Mas esqueça lá essas contas que fez... a unica hipotese seria comprar 1000€ de acções do próximo facebook ou coisa que o valha...

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    ruicarlov

    Mas esqueça lá essas contas que fez... a unica hipotese seria comprar 1000€ de acções do próximo facebook ou coisa que o valha...

    Ou encontrar a próxima Bitcoin.... fora do Mt.Gox :P

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    Caetano36

    - Compro 80000 acções do Banif a 0.0123€, gasto 984€

    - As acções começam a subir e chegam aos 0.4€

    - Vendo tudo, faço 32000€ com uma mais valia de 31016€

    - Pago 28% ao estado e fico com ~22300€!  8)

    O BANIF vale actualmente em bolsa 400M € (Market Cap).

    Para chegar aos 0,40€ cada acção, daria uma avaliação do banco em cerca de 13.000 Milhões de €. Parece-me um pouco puxado demais!!

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    presidentedajunta

    para o Curto prazo conseguem prever uma tendência para as acções do Santander?

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    ruicarlov

    para o Curto prazo conseguem prever uma tendência para as acções do Santander?

    Porquê perguntar isso num tópico de ações para longo prazo? ;)

    Mas agora a sério, porque é que quer saber tendências de curto prazo? As previsões são ainda mais falíveis.

    Se faz muita questão disso, o melhor que posso recomendar é seguir isto: http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=82990&start=25

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    Cardoso24

    Boas,

    Andei a pesquisar e isto está parco de tópicos de acções.

    Alguém recomenda uma estratégia para investir 1000€ em acções a longo prazo (> 5 anos)?

    Por exemplo, comprar 250€ de cada banco (BPI, BES, BCP e Banif) na perspectiva de crescimento dos mesmos com o fim da crise. Ou meter os 1000€ no Banif e esperar que as acções cheguem a 1€!  8)

    O objectivo não é (claramente) ficar rico, mas sim arranjar uns trocos para umas férias em grande.

    Se a coisa correr mal, lá se vão as férias, i.e., estou disposto a perder tudo.

    Mas se a coisa correr muito bem, não quero ficar a pensar que devia ter entrado...

    Sei que 1000€ pode parecer pouco, mas de momento não quero investir mais do que isso em algo que tem tão elevado risco de capital.

    Desde já obrigado!

    1000€ a longo prazo, não me parece nada descabido se estiver preparado para perder 50-80%. Como acredito que esses 1.000€ não lhe fazem falta, até seria capaz de lhe dizer para "apostar".

    Cuidados a ter:

    1) BANIF a 1€ é impossível (a não ser que exista um reverse stock split) até mesmo os 0,10€...

    2) BCP a 0,40€ será bastante complicado (não impossível).

    3) Possíveis AC´s durante esse período, o que se irá traduzir em diluição da tua posição.

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    Jaymz

    Cuidados a ter:

    1) BANIF a 1€ é impossível (a não ser que exista um reverse stock split) até mesmo os 0,10€...

    2) BCP a 0,40€ será bastante complicado (não impossível).

    3) Possíveis AC´s durante esse período, o que se irá traduzir em diluição da tua posição.

    Cardoso24, obrigado pelas dicas, mas já tirei daqui a ideia.

    Andei a ler sobre os reverse-splits e o "engodo" e a ilusão das penny-stocks e rapidamente esqueci o assunto.

    No entanto estou a ponderar entrar devagarinho no BES deixando passar o aumento de capital.

    Ainda estou a estudar a estratégia mas estou capaz de entrar com os 1000€ e ver como estão as coisas daqui a 1 ano.

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    Katolo

    Se esse capital não fizer falta, eu arriscava no BES. Como já disse, com todas estas broncas, está barato face às suas congéneres ibéricas.

    Mas na Bolsa nunca podemos ter certezas de nada...

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    TiagoF

    Não serão 1000€ muito pouco para ações? Custos da ordem de bolsa\comissão de corretagem e custódia?

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    Jaymz

    Não serão 1000€ muito pouco para ações? Custos da ordem de bolsa\comissão de corretagem e custódia?

    No banco Invest não se paga custódia, certo?

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    Katolo

    Eu avisei quanto ao BES! Depois não digam que não sou amigo  ;)

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    Mouro Emprestado

    No banco Invest não se paga custódia, certo?

    Não  :)

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    Cardoso24

    Cardoso24, obrigado pelas dicas, mas já tirei daqui a ideia.

    Andei a ler sobre os reverse-splits e o "engodo" e a ilusão das penny-stocks e rapidamente esqueci o assunto.

    No entanto estou a ponderar entrar devagarinho no BES deixando passar o aumento de capital.

    Ainda estou a estudar a estratégia mas estou capaz de entrar com os 1000€ e ver como estão as coisas daqui a 1 ano.

    Eu sei que isto não é um fórum de conselhos "bolsistas". Mas se quiseres uma opinião, eu aguardava pela entrada das novas acções, pois o preço será bastante pressionado.

    Para mim o BES não está barato, os outros é que estão caros :P

    Sinceramente o BES tem ainda muita coisa escondida. Se for para olhar para a cotação daqui a 1 ano, eu só entraria depois da entrada das novas acções ;)

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    Jaymz

    Eu sei que isto não é um fórum de conselhos "bolsistas". Mas se quiseres uma opinião, eu aguardava pela entrada das novas acções, pois o preço será bastante pressionado.

    Para mim o BES não está barato, os outros é que estão caros :P

    Sinceramente o BES tem ainda muita coisa escondida. Se for para olhar para a cotação daqui a 1 ano, eu só entraria depois da entrada das novas acções ;)

    É esse mesmo o plano, entrar depois do AC e ver como está daqui a um ano.

    Será razoável esperar um preço pós-AC na casa dos 0.60€?

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    Katolo

    É esse mesmo o plano, entrar depois do AC e ver como está daqui a um ano.

    Será razoável esperar um preço pós-AC na casa dos 0.60€?

    Não, não e nada razoável. 0,65€ + 2,5 direitos equivale a cotação atual. E esse o preço real das novas ações. A menos que rebente uma bomba no BES, jamais a cotação volta ao valor que referes. Quem entrou nos mínimos deste AC e vendeu agora já fez mais de 10% de mais-valias. Eu avisei, na altura, que o BES estava barato comparativamente a restante banca ibérica. Daqui em diante não sei para onde vai, mas que o interesse pelo AC e enorme, ai isso e.

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    Katolo

    Poderá haver alguma pressão após a entrada dos novos títulos, mas só uma desgraça levaria as ações ao preço que referes...

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    Cardoso24

    Poderá haver alguma pressão após a entrada dos novos títulos, mas só uma desgraça levaria as ações ao preço que referes...

    Katolo não digo que as acções do BES se aproximem dos 0,65€ (não me recordo dos termos de troca do anterior AC). Agora quando as novas acções entrarem, que vai haver pressão na cotação lá isso vai.

    No anterior AC as acções chegaram perto dos 0,45€? E no primeiro dia fecharam a 0,59X€, ou seja, ainda desvalorizaram 31% +-. É claro que isto pode não acontecer, e o facto de estarmos (ainda) em bull market pode ajudar, mas eu vou esperar pela entrada. F

    É verdade que tem havido um grande interesse (nota-se pelo volume), mas se não houvesse "interesse" em ter as acções valorizadas neste momento, aonde é que estariam neste momento? Para já temos 1€ para os shorts. Este ressalto, valorização actual para mim é um misto de, interesse, ressalto técnico.

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