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    Rick Lusitano
    há 1 hora, DAMP disse:

    Olá!

    Concordo contigo, há cada vez menos bons jornalistas. A comunicação social está muito enviesada já, para nos mostrarem o que nós queremos ouvir.

    Não sei se ouves podcasts, mas há alguns que considero muito bons, de jornalismo de investigação e política: "Fumaça", "perguntar não ofende", "Ecoinsider", "45 graus", "Visão global"...

    Há com certeza outros bons, estes são os que tenho ouvido e recomendo (na verdade o Visão global já não oiço, mas na altura gostava).

     

    Abraço!

    Já ouvi mais podcasts no passado do que agora, mas estrangeiros, é a "rádio" moderna.

    Gosto mais de ler e ver gráficos/tabelas. E é mais perceptível para mim que alguns podcasts, com pessoas com sotaques, ou vozes monocórdicas ou falam muito depressa ou com calão. E sempre consigo perceber melhor determinados nomes ou empresas ou termos técnicos.

    Uma coisa que não gostava era os podcasts com mais 15 minutos...

    Editado por Rick Lusitano
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    Não sei se já repararam mas acabaram os votos negativos, assim deste modo resolve-se parte do problema, ainda existem outros mas irão ser resolvidos para que se volte a ter um tópico com um ar mais re

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    Rick Lusitano
    há 4 minutos, Virtua disse:

    Este ano foi muito muito bom (em termos relativos) para o MFS. Acho que tal como o Acatis Gané foram às compras lá em baixo!!

    É a vantagem da gestão activa. (Sem entrar em guerras de pilinhas.) ;)

     

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    há 13 minutos, Rick Lusitano disse:

    Já ouvi mais podcasts no passado do que agora, mas estrangeiros, é a "rádio" moderna.

    Gosto mais de ler e ver gráficos/tabelas. E é mais perceptível para mim que alguns podcasts, com pessoas com sotaques, ou vozes monocórdicas ou falam muito depressa ou com calão. E sempre consigo perceber melhor determinados nomes ou empresas ou termos técnicos.

    Uma coisa que não gostava era os podcasts com mais 15 minutos...

    Também oiço estrangeiros, mas não de jornalismo de investigação (não regularmente digo).

    Percebo o que dizes, para mim o melhor mesmo é a conduzir, é quando retenho mais informação. Quanto ao tempo, isso já disse por aqui, há podcasts que se ouvem bastante bem a uma velocidade de 2x :P

    Tanto que eu por vezes penso: "porra, mas o homem a 2x parece falar normal... Deixa lá ver como é que ele fala normalmente" e fico aflito como é que há pessoas que falam tão devagar :D

     

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    Rick Lusitano
    há 2 horas, DAMP disse:

    Também oiço estrangeiros, mas não de jornalismo de investigação (não regularmente digo).

    Percebo o que dizes, para mim o melhor mesmo é a conduzir, é quando retenho mais informação. Quanto ao tempo, isso já disse por aqui, há podcasts que se ouvem bastante bem a uma velocidade de 2x :P

    Tanto que eu por vezes penso: "porra, mas o homem a 2x parece falar normal... Deixa lá ver como é que ele fala normalmente" e fico aflito como é que há pessoas que falam tão devagar :D

     

    Yep, há pessoas que dão sono a ouvir-las, ou são tão chatas...

    O que mais gosto de jornalismo de investigação é questões económicas, principalmente os escândalos financeiros e Leaks (nada a ver com o Wikileaks), tem mais a ver com as peças de investigação do ICIJ.

    Até nisso, os nossos média são uma treta. Alguns fazem parte do consórcio de jornalistas, mas só fazem umas peças sobre pessoas Portuguesas ou ligadas a Portugal. E quando fazem são poucas peças.

    Um exemplo, quando estourou o Football Leaks, Ronaldo e outros futebolistas, treinadores e agentes Portugueses tiveram um tratamento jornalístico "diferente" nos média Portugueses, mais soft. Porque será? ;) O Fisco Espanhol martelou Ronaldo, Fábio Coentrão, Ricardo Carvalho e outros jogadores do Jorge Mendes, incluindo um seu treinador, o José Mourinho e o próprio Jorge Mendes. Cá nada se passa...

    Gosto de conhecer os esquemas que fazem os desportistas, políticos, empresários, e outros. Porque muitas vezes, posso pegar em algumas informações ou estratégias e identificar prácticas ilegais ou questionáveis que outros poderão ter feito ou estão a fazer. (Por exemplo, fiz investigações a empresários e empresas ligados a investimentos que me permitiu ganhar dinheiro e salvar outro. Partilhei alguma dessa informação neste fórum e noutros fóruns internacionais.)

    Editado por Rick Lusitano
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    Mouro Emprestado
    há 10 horas, Rick Lusitano disse:

    Será que o IL poderá superar por exemplo o CDS, Livre, PAN a curto prazo? E com mais algum tempo, o PCP/PEV? ;)

    Já ultrapassaram o PAN e a CDU nas legislativas dos Açores (o Livre já não conta para o totobola, está tudo a debandar para o PS).

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    há 16 horas, 5coroas disse:

    Consumidor-pagador (hoje além dos impostos ainda temos que pagar directamente muitos serviços que o Estado presta), apreensões a criminosos, multas e indemnizações pecuniárias, seguros, etc, etc, etc até algo como o Euromilhóes serviria. Existindo a regra de não violar o direito à propriedade privada (excepto por condenação judicial), certamente surgiriam muitas outras ideias que permitiriam pagar os serviços da Justiça e da Segurança. 

    Na Suiça, por exemplo, quase tudo se paga, quase tudo é privado e quase tudo é caro...todavia...a maioria tem muito dinheiro para pagar e recebe em troca bons serviços. 

    Eu já conhecia os princípios do utilizador-pagador (paga pelos recursos naturais que utiliza) e do poluidor-pagador (paga em função das cargas poluidoras que emite - efluentes gasosos e líquidos e resíduos - para custear os respetivos tratamentos), sendo que estes 2 princípios têm por base o seguinte: a Terra e os seus recursos naturais, assim como o ar ambiente, não são de ninguém e são de todos, pelo que ninguém tem o direito de degradar a Terra e o meio ambiente sem pagar pelo que degrada, polui ou subtrai/utiliza.

    Agora aparece este princípio do consumidor-pagador, quando já temos o IVA, por este andar os princípios demoravam a ter todos fim e qualquer dia os princípios iriam rivalizar, quantitativamente, com os impostos, e para quem não gosta de impostos não está mal ... vai-os substituindo por princípios de qualquer coisa-pagador. 👿

    O que eu gostava de ver, antes da criação de mais princípios-pagadores, era a cabal aplicação prática do princípio do poluidor-pagador a todos os países, especialmente aos 4 maiores poluidores, que se distanciam muito dos que vêm na sequência: China, EUA, Índia e Rússia. Estas são as 4 maiores vergonhas mundiais.

    Por outro lado, a cabal aplicação prática do princípio do utilizador-pagador também seria essencial para a preservação dos recursos naturais e assim teríamos com certeza menos abates de árvores na Amazónia e pesca de baleias por parte do Japão, por exemplo.

    Editado por Bedrock
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    17 hours ago, rui_marreiros said:

    É fácil atirar as culpas para um determinado partido sem observar o contexto:

    1ª bancarrota, o PS estava no poder e vínhamos do PREC, em que o pais literalmente parou, o regresso dos portugueses de África, e não esquecer que o Governo era tutelado por um Conselho da Revolução - O PS chegou ao Governo com o país já com a bancarrota à vista, só era preciso saber quem é que chamava o FMI;

    2.ª bancarrota, o país tinha saído de eleições, por queda de vários governos PPD/CDS, e já se sabia que quem chegasse ao poder teria de pedir a intervenção do FMI. O PS venceu as eleições e formou-se o bloco central, PS/PSD e foram estes que pediram a ajuda do FMI. Devo dizer que o trabalho foi muito bem feito.

    3.ª bancarrota, muitas vezes atribuída ao "Eng. Socrates", mas é preciso recuar ao incio do seu governo para perceber o que se passou, em 2005, a comissão europeia já estava farta de avisar Portugal e Grécia por manipulação das contas. Ou seja, desde a queda do bloco central, que os governos (Cavaco e Silva, Guterres, Barroso) escondia a dívida pública nas empresas do estado, e assim cumprindo os desígnios de Bruxelas. Em 2005, a CE pediu que as tais dividas fossem refletidas nos orçamentos do estado e na dívida do estado, pois até aí era privado, começou o descalabro, pois o Sr. Incompetente decidiu a fuga em frente, contrair mais dívida, ou seja, uma nova bancarrota, quando os mercados se aperceberam da fragilidade da nossa economia e que não ia ter a cobertura de Bruxelas sem a chegada do FMI.

    Sendo assim, os três partidos, PS, PSD e CDS,  têm tido uma grande responsabilidade no estado geral da sociedade portuguesa nos últimos 40 anos, seja para o bem seja para o mal.

     

    Cometes em minha opinião um erro grave em termos de análise de contexto que é não entender que o período 1975-1985 é quase sempre analisado como um só.

    Em 1974 existiu uma destruição brutal no tecido económico de Portugal , a base comunista do PREC , nacionalizou , roubou e mergulhou o País no caos total , com 6 governos num ano e total paralisação da economia , existiu uma enorme fuga de capitais e fuga de cérebros vendo que o País caminhava para se tornar uma albânia.Neste contexto, houve uma perda de confiança no sistema monetário e financeiro, o que levou a uma diminuição da capacidade do sistema bancário nacional para financiar a economia, aumentando a necessidade de financiamento externo

    No total, este programa de nacionalizações adicionou à esfera do Estado mais de 25% do PIB e conseguiram aumentos entre 21% a 25% dos salários reais, entre 1973 e 1975 e a implementação de uma política de proteção do trabalho, que na prática, impedia os despedimentos .O setor público, excedentário em 2% em 1973, passa a ter um défice de 11% em 1975.

    Paralelamente a isso de forma absolutamente vergonhosa os Socialistas com a guerra ganha nas ex colonias em vez de fazerem uma transição pacífica e temporizada do processo de indepêndencia entregam o poder de forma apressada o que levou não só a guerras civis que duraram 20 anos bem como ao aprisionamente de Angola pelos comunistas que colocam um governo fantoche . Note-se a declaração inocente :

    O dirigente socialista António de almeida santos que a 15 de Janeiro de 1975 era ministro da Coordenação Inter-Territorial e integrava a delegação portuguesa que assinou o acordo, refere que, assim que viu o documento, soube que "aquilo não resultaria"

    Mudou apenas o colonizador , os Russos e Jose eduardo dos santos vão sugar os recursos naturais de angola durante decadas com o povo na fome  . Portugal vê milhares de cidadãos chacinados e muitos outros são forçados a fugir para não morrerem. Em termos práticos Portugal perde 10% das exportações e recebe milhares de pessoas num País completamente mergulhado no caos , o que resulta em desemprego e problemas sociais

    A responsabilidade desta forma desastrosa de descolonizar é feita pelo governo socialista. Como se não bastassem estas acções demolidoras , em 1974 existe uma enorme crise internacional , crise do Petróleo

    O governo Socialista reverte apenas parcialmente algumas das desastrosas medidas do PREC e com isso contribui decisivamente para a atrofia económica do País,  valeu o facto de o Estado novo  ter deixado uma enorme reserva de Ouro ( 866 toneladas que hoje valeriam 49.6 biliões de euros) e uma boa reserva de divisas o que permitiu resistir parcialmente ao choque e aceder a uma primeira tranche de emprestimo do FMI em 3 dias sem programa de condicionamento ou custos associados.

    O FMI cancela a segunda tranche do empréstimo porque embora considerando terem sido feitos progressos , o governo socialista falhou na implementação em áreas chave . Portugal fica impedido de levantar a segunda tranche

    O governo cai e o novo governo, Mota pinto , cancela o acordo e revela a intenção de o substituir por um novo . Assistimos em função do preço brutal dos erros cometidos a uma instabilidade política e ausência de rumo , os governos caiem , a situação agrava-se . Em 1979 temos uma segunda crise internacional de elevada dimensão , o segundo choque petrolífero que iria levar a muitos Países com elevada dívida entrarem na bancarrota em 1982.

    A AD viu o seu líder assassinado em 1980 e depois optou por uma política agressiva e expansionista de forma a resolver o problema criado , falharam e em 1983 novamente sobe o PS ao poder é feito o pedido de ajuda

    Em 1984 o FMI relata sobre a gestão socialista :  Os poucos esforços feitos para corrigir os problemas estruturais das finanças públicas (problemas criados entre 1974-1977 maioritariamente)

     O controlo da administração central sobre as empresas públicas era fraco, em particular a nível financeiro, o que resultava na descoordenação das decisões, sendo que a prevista reforma deste setor continuava atrasada e com poucos resultados visíveis, o que trazia grandes custos para o Estado

    1985 O governo cai e sobe ao poder Cavaco Silva.

    Estes 10 anos são marcados primeiro por erros de gravissimas consequências e com responsáveis , comunistas e socialistas , pelo meio alguns governos de direita a tentar resolver erros criados. A enorme instabilidade dos governos deu-lhes também pouca capacidade de efectivar os custos do ajustamento pois seriam impopulares.

    No entanto toda a base do problema tem origem no PREC e seguinte governo Socialista , a isto aliaram se duas crises internacionais . A AD tentou ajudar e falhou não pode ser responsabilizada pela criação do problema.

     

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    Em relação a 2011 é absolutamente impressionante que coloques as responsabilidades de um dos governos mais corruptos e incompetentes que este País conheceu em centenas de anos , responsável por um aumento BRUTAL e escandaloso de dívida publica , muito dele a ser pago por governos futuros , e por incontáveis casos de corrupção em linha com outros ... É demasiado óbvio que o nível de responsabilidade dos governos socrates foram muito superiores ao dos governos anteriores , nem tem a mínima das comparações . Alegar factos e deixar no ar sem concretizar para mim é irrelevante  . Coloca aí as percentagens e montantes e voltamos a falar.

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    Que todos os partidos falharam eu já o disse , que alguns falharam MUITO mais que outros , é elementar  , basta investigares os factos  que a dificuldade da conclusão é a mesma de somar ou subtrair

     

     

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    Rick Lusitano
    Citação
    OMC dá luz verde à UE para tarifas sobre os EUA

    A Organização Mundial do Comércio (OMC) vai realizar uma reunião no âmbito do sistema de resolução de controvérsias, em que deverá autorizar a União Europeia a avançar com tarifas sobre 4 mil milhões de dólares de exportações dos Estados Unidos, em retaliação às ajudas concedidas à fabricante de aviões Boeing.

    A confirmar-se a decisão, avançada pela Bloomberg no final de setembro, a União Europeia acaba por ter neste caso uma vitória agridoce. É que pretendia que as tarifas fossem três vezes superiores ao definido (12 mil milhões de dólares) e os 4 mil milhões de dólares ficam também bem abaixo das tarifas que os EUA impuseram à UE devido às ajudas à Airbus (7 mil milhões de dólares).

    in Jornal de Negócios

    Ah e tal, 2 podem jogar o mesmo jogo. E tendo em conta que os US contribuem com mais cash para determinadas organizações mundiais e por isso têm mais poder...

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    Rick Lusitano

    Para quem se interessa com a desigualdade social e de rendimentos, emprego, tecnologia e investimentos em tendências:

    Bloomberg/Jornal de Negócios - Rally épico do S&P 500 impulsionado por ativos que não pode ver nem tocar (24 de Outubro de 2020 às 20:00)

    https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/detalhe/rally-epico-do-sp-500-impulsionado-por-ativos-que-nao-pode-ver-nem-tocar

     

    Citação

    "Quando as pessoas pensam sobre essa crescente desigualdade de rendimento, muito disso vem da crescente desigualdade no setor empresarial", diz Lev, diretor de pesquisa contabilística da escola de negócios da NYU. "Os que são bem-sucedidos são extremamente bem-sucedidos. E outros que ainda empregam muitas pessoas realmente não podem sair dessa armadilha."

    (...)

    Uma maneira de pensar sobre o impacto é que, embora a propriedade intelectual favoreça a criação de um pequeno grupo de trabalhadores abastados, muitas vezes substitui um conjunto maior de funcionários que ganham à hora.

     

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    Ora bem tenho tudo no vermelho, 3ppr e 7 fundos, pelo que gostava de ouvir as vossas opiniões:

    - os 3 ppr entrei em fevereiro, pelo que é normal estarem negativos, a minha ideia é resgatá-los após 1 ano para não pagar comissão de resgate e colocar esses montantes em fundos ou etfs

    - nos fundos entrei há cerca de 15 dias e são MFS prudent wealth, Franklin US opportunities, Allianz Global A.I., Pictet Digital, Pictet Robotics, NB Obrigações europa e na sexta feira entrei no JP Pacific equity.

    Onde estou mais preocupado é nos Pictet Digital e Robotics, que ainda não tiveram 1 unico dia positivo e as UPs estavam a 200 e 300 e tal euros. Estarão demasiado inflacionados, foi um erro entrar tão caro neles? Ou será apenas circunstancial e devo deixar andar?

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    há 2 horas, Lynch II disse:

    Em 1974 existiu uma destruição brutal no tecido económico de Portugal , a base comunista do PREC , nacionalizou , roubou e mergulhou o País no caos total ...

    Será que no dia 24 de abril de 1974, haveria em Portugal um verdadeiro tecido económico ou era mais uns farrapos soltos não agregados que não formavam nenhum tecido coerente e competitivo? Nessa altura, Portugal nem "rolos de fios" nem " teares" tinha em qualidade e quantidade para tecer quaisquer "tecidos competitivos". 

    Para além disso, como era a competência quantitativa dos recursos humanos antes e pós 25 da abril? Será que os comunistas, socialistas e sociais democratas foram responsáveis pela competência profissional quantitativa que havia antes do 25 de abril? Bem vistas as coisas até foram: antes dos capitães de abril, deveriam ter tomates para derrubar o Estado Novo, só que nem toda a gente os tem no sítio para pegar os toiros em pontas de frente, é mais fácil ser rabejador. 

    Agora, o pessoal da economia direitista-liberal andam em êxtase com o partido da Iniciativa Liberal (IL), parece que é um partido só de bons princípios ou de iniciativas, mas como será o seu fim?  Porque será que o criador da IL, Prof. Carlos Guimarães Pinto, abandonou o barco depois dele sozinho ter ganhado um deputado? Comparar o deputado da IL com o seu criador é como comparar a Catarina Martins do Bloco com o Prof. Louçã.

    No entanto, eu até acho que a IL tem mais hipóteses de progressão que o PAN. Os verdadeiros Verdes e PANs estão na Alemanha e em alguns Países Nórdicos, aqui em Portugal ou são um apêndice do PCP ou uns aproveitadores de trends. Os Verdes em Portugal têm tanta clorofila como as folhas amarelo-acastanhadas do final do outono. O meio ambiente é de todos, pelo que todos os partidos deveriam incorporar verdadeiras políticas de preservação ambiental, logo a existência de partidos Verdes é um contrassenso da sociedade mundial, até parece que há alternativas à Terra aonde habitamos. Antes de qualquer política mais ou menos variável, há 2 factores prévios superiores à política: preservação da casa aonde vivemos (Terra) e preservação da saúde do corpo humano, pois sem a tal casa planetária, nem tão pouco poderíamos ficar a dormir na rua, pois, neste caso, as ruas fazem parte da casa, e quanto ao corpo humano, se este estiver moribundo ou falecido, de pouco lhe vão servir as várias políticas, sejam elas direitistas-liberais ou de extrema-esquerda.

    Ou seja, temos que saber hierarquizar os fatores essenciais, dos secundários ou terciários, é quase como as vitaminas: há aquelas que são designadas de essenciais porque o nosso corpo não as produz e assim têm de ser incorporadas através dos alimentos, sem as quais morreríamos, como por exemplo a vitamina C, cuja falta matou muitos navegadores com escorbuto. Ou seja, no tempo dos descobrimentos, não bastaram as então caravelas mais técnicas e marinheiros portugueses mais competitivos e valentes na arte de marear, para chegarem todos a um novo porto desconhecido, pois na altura também desconheciam que a falta de vitamina C (nem sabiam o que era uma vitamina, quanto mais se era A, complexo B, C, D, D3, E, K1, K2, PQQ, ...) os podia matar e não apenas o mar revolto. Se todos os modelos teóricos fossem perfeitos (correr de forma otimizada nos vários cenários possíveis), não precisávamos da experimentação ou do savoir faire ... eramos todos uns craques a jogar à bola, sem bola.

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    Editado por Bedrock
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    há 11 minutos, pge disse:

     

    Onde estou mais preocupado é nos Pictet Digital e Robotics, que ainda não tiveram 1 unico dia positivo e as UPs estavam a 200 e 300 e tal euros. Estarão demasiado inflacionados, foi um erro entrar tão caro neles? Ou será apenas circunstancial e devo deixar andar?

    Na minha estratégia pessoal, quando determinados fundos como esses estão ter uma subida rápida, muito mais rápida por exemplo que o SP500, o que faço é meter algum capital só para ver se aproveito o ímpeto durante algum tempo. Ou seja, neste fundos que uso apenas para curto prazo, meto pouco capital e saio depressa com o que ganhei entretanto. Se pelo contrário começa a descer, no problemo, pois sendo pouco capital, resta-me aguardar tranquilamente por uma nova subida. No teu caso, não sei se foi para curto ou para longo prazo, se foi muito ou pouco capital, pelo que só tu saberás se foi um erro ou não entrar nos topos desses Fundos. De qualquer modo, mais cedo ou mais tarde, é muito provável que voltem a estar positivos.

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    há 9 minutos, 5coroas disse:

    Na minha estratégia pessoal, quando determinados fundos como esses estão ter uma subida rápida, muito mais rápida por exemplo que o SP500, o que faço é meter algum capital só para ver se aproveito o ímpeto durante algum tempo. Ou seja, neste fundos que uso apenas para curto prazo, meto pouco capital e saio depressa com o que ganhei entretanto. Se pelo contrário começa a descer, no problemo, pois sendo pouco capital, resta-me aguardar tranquilamente por uma nova subida. No teu caso, não sei se foi para curto ou para longo prazo, se foi muito ou pouco capital, pelo que só tu saberás se foi um erro ou não entrar nos topos desses Fundos. De qualquer modo, mais cedo ou mais tarde, é muito provável que voltem a estar positivos.

    Sim é longo prazo e os fundos têm parcelas praticamente iguais (O NB tem um pouco mais).

     

    há 1 minuto, Virtua disse:

    A ligação que a algumas pessoas fazem entre o valor da UP de um fundo ou preço de uma acção e o "caro" ou "barato" vai ser algo que me vai fascinar até aos fins dos meus dias!!

    Sim eu percebo o que dizes, tens de perdoar as tentações dos principiantes :)

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    Rick Lusitano
    há 13 minutos, Virtua disse:

    A ligação que a algumas pessoas fazem entre o valor da UP de um fundo ou preço de uma acção e o "caro" ou "barato" vai ser algo que me vai fascinar até aos fins dos meus dias!!

    Principalmente quando estão abaixo da barreira mental de 1 EUR/USD.

    Eh pá, o BCP está barato, só está a 0,17 EUR, 'bora lá comprar uns milhares de acções do BCP. :D:D:D

    (Não faço ideia, qual a cotação actual do BCP, mas já andou até mais baixo que 0,17 EUR. Não sigo Stocks PT.)

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    há 1 hora, Virtua disse:

    A ligação que a algumas pessoas fazem entre o valor da UP de um fundo ou preço de uma acção e o "caro" ou "barato" vai ser algo que me vai fascinar até aos fins dos meus dias!!

    Que eu saiba, o caro/barato, quente/frio, alto/baixo, são valores relativos (e não absolutos) em relação a um referencial médio de uma amostra mais ou menos longa ou quantitativa. Portanto, podemos sempre dizer que um ativo está caro/barato, se está acima/abaixo da média, num determinado time frame, que é passado. Quanto ao futuro, não posso dizer se está caro ou barato, porque ainda não tenho as cotações futuras desse ativo em apreço, para as poder comparar com o passado. É claro que quanto maior for o time frame da amostragem, mais significativa é a respetiva média de cotação do ativo em causa. Se a cotação de um ativo não oscilar no tempo, então esse ativo nem é caro nem é barato, nem provoca ganhos ou perdas, independentemente dos timings de entrada ou de saída. Ou seja, só se ganha ou perde em ativos voláteis. Portanto, não escolham ativos de volatilidade zero (não os há), senão estão a perder o custo de oportunidade do capital investido. 😇👿

    Editado por Bedrock
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    A New Paradigm for Value Investing. 

    For value investing to rediscover its roots and reclaim its effectiveness, I believe that it has to change in fundamental ways. As I list some of these changes, they may sound heretical, especially if you have spent decades in the value investing trenches. 

    1. Be clearer about the distinction between value and price: While value and price are often used interchangeably by some market commentators, they are the results of very different processes and require different tools to assess and forecast.

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    Value is a function of cash flows, growth and risk, and any intrinsic valuation model that does not explicitly forecast cash flows or adjust for risk is lacking core elements. Price is determined by demand and supply, and moved by mood and momentum, and you price an asset by looking at how the market is pricing comparable or similar assets. I am surprised that so many value investors seem to view discounted cash flow valuation as a speculative exercise, and instead pin their analysis on comparing comparing on pricing multiples (PE, Price to book etc.). After all, there should be no disagreement that the value of a business comes from its future cash flows, and the uncertainty you feel about those cash flows, and as I see it, all that discounted cash flow valuation does is bring these into the fold:

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    It is true that you are forecasting future cash flows and trying to adjust for risk in intrinsic valuation, and that both exercises expose you to error, but I don't see how using a pricing ratio or a short cut makes that error or uncertainty go away. 

    2. Rather than avoid uncertainty, face up to it: Many value investors view uncertainty as "bad" and "something to be avoided", and it is this perspective that has led them away from investing in growth companies, where you have to grapple with forecasting the future and towards investing in mature companies with tangible assets. The truth is that uncertainty is a feature of investing, not a bug, and that it always exists, even with the most mature, established companies, albeit in smaller doses.

    While it is true that there is less uncertainty, when valuing more mature companies in stable markets, you are more likely to find those mistakes in companies where the uncertainty is greatest about the future, either because they are young or distressed, or because the macroeconomic environment is challenging. In fact, uncertainty underlies almost every part of intrinsic value, whether it be from micro to macro sources:

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    To deal with that uncertainty, value investors need to expand their tool boxes to include basic statistical tools, from probability distributions to decision trees to Monte Carlo simulations. 

    3. Margin of safety is not a substitute risk measure: I know that value investors view traditional risk and return models with disdain, but there is nothing in intrinsic value that requires swearing allegiance to betas and modern portfolio theory. In fact, if you don't like betas, intrinsic valuation is flexible enough to allow you to replace them with your preferred measures of risk, whether they be based upon earnings, debt or accounting ratios.

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    For those value investors who argue that the margin of safety is a better proxy for risk, it is worth emphasizing that the margin of safety comes into play only after you have valued a company, and to value a company, you need a measure of risk. When used, the margin of safety creates trade offs, where you avoid one type of investment mistake for another:

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    As to whether having a large MOS is a net plus or minus depends in large part on whether value investors can afford to be picky. One simply measure that the margin of safety has been set too high is a portfolio that is disproportionately in cash, an indication that you have set your standards so high that too few equities pass through. 

    4. Don't take accounting numbers at face value: It is undeniable that value investing has an accounting focus, with earnings and book value playing a central role in investing strategies. There is good reason to trust those numbers less now than in decades past, for a few reasons. One is that companies have become much more aggressive in playing accounting games, using pro forma income statements to skew the numbers in their favor. The second is that as the center of gravity in the economy has shifted away from manufacturing companies to technology and service companies, accounting has struggled to keep up. In fact, it is clear that the accounting treatment of R&D has resulted in the understatement of book values of technology and pharmaceutical companies. 

    5. You can pick stocks, and be diversified, at the same time: While not all value investors make this contention, a surprisingly large number seem to view concentrated portfolios as a hallmark of good value investing, arguing that spreading your bets across too many stocks will dilute your upside. The choice of whether you want to pick good stocks or be diversified is a false one, since there is no reason you cannot do both. After all, you have thousands of publicly traded stocks to pick from, and all that diversification requires is that rather than put your money in the very best stock or the five best stocks, you should hold the best thirty or forty stocks. My reasoning for diversification is built on the presumption that any investment, no matter how well researched and backed up, comes with uncertainty about the payoff, either because you missed a key element when valuing the investment or because the market may not correct its mistakes. In a post from a few years ago, I presented the choice between concentration and diversification in terms of those two uncertainties, i.e., about value and the price/value gap closing:

    Capturar6.PNG.c029d5532aaceb1b09a5802d4747cd0c.PNG

    I think that value investors are on shaky ground assuming that doing your homework and focusing on mature companies yield precise valuations, and on even shakier ground, when assuming that markets correct these mistakes in a timely fashion. In a market, where even the most mature of companies are finding their businesses disrupted and market momentum is augmented by passive trading, having a concentrated portfolio is foolhardy.

    6. Don't feel entitled to be rewarded for your virtue: Investing is not a morality play, and there are no virtuous ways of making money. The distinction between investing and speculating is not only a fine one, but very much in the eyes of the beholder. To hold any investing philosophy as better than the rest is a sign of hubris and an invitation for markets to take you down. If you are a value investor, that is your choice, but it should not preclude you from treating other investors with respect and borrowing tools to enhance your returns. I will argue that respecting other investors and considering their investment philosophies with respect can allow value investors to borrow components from other philosophies to augment their returns. 

    Moving Forward

    Investors, when asked to pick an investment philosophy, gravitate towards value investing, drawn by both its way of thinking about markets and its history of success in markets. While that dominance was unquestioned for much of the twentieth century, when low PE/PBV stocks earned significantly higher returns than high PE/PBV stocks, the last decade has shaken the faith of even diehard value investors. While some in this group see this as a passing phase or the result of central banking overreach, I believe that value investing has lost its edge, partly because of its dependence on measures and metrics that have become less meaningful over time and partly because the global economy has changed, with ripple effects on markets. To rediscover itself, value investing needs to get over its discomfort with uncertainty and be more willing to define value broadly, to include not just countable and physical assets in place but also investments in intangible and growth assets.

    http://aswathdamodaran.blogspot.com/http://aswathdamodaran.blogspot.com/ 

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    2 hours ago, Bedrock said:

    Será que no dia 24 de abril de 1974, haveria em Portugal um verdadeiro tecido económico ou era mais uns farrapos soltos não agregados que não formavam nenhum tecido coerente e competitivo? Nessa altura, Portugal nem "rolos de fios" nem " teares" tinha em qualidade e quantidade para tecer quaisquer "tecidos competitivos". 

    Para além disso, como era a competência quantitativa dos recursos humanos antes e pós 25 da abril? Será que os comunistas, socialistas e sociais democratas foram responsáveis pela competência profissional quantitativa que havia antes do 25 de abril? Bem vistas as coisas até foram: antes dos capitães de abril, deveriam ter tomates para derrubar o Estado Novo, só que nem toda a gente os tem no sítio para pegar os toiros em pontas de frente, é mais fácil ser rabejador. 

     

    Uns farrapos soltos como a CUF , que figurava entre os 200 maiores grupos economicos na Europa em 1970 , Champalimaud , BPA, Espirito Santo,,BNU,Fonsecas Burnay  , nunca na história da economia Portuguesa existiu uma convergencia economica em relação a europa desenvolvida como em 1960-1972 , media de 6% de crescimento ao ano.

    Com 20 anos de estagnação economica e um País endividado que vai demora gerações a pagar a divida é no minimo curioso que faças essa observação

    Em relação á qualidade do ensino do estado novo, que foi elogiada pelo presidente da comissão europeia faz poucos anos tenho apenas a opinião de quem estudou na epoca e que garante que era muito superior pelo menos ao nível das duas decadas seguintes.

    Se era pior ou melhor não sei , agora sei isto .

    Corrupção estamos 1000 vezes pior

    Dívida estamos 1000 vezes pior

     

    Conclusão , se temos uma educação melhor que faz com que as pessoas não se apercebam da corrupção monstruosa e endividamento brutal é caso para perguntar mas que m+++ de educação é esta .

     

     

    Editado por Lynch II
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    há 58 minutos, Pequeno_Aprendiz disse:

    Porquê a escolha desses dois fundos da Pictet?

    Respondendo ao teu drama, e não sendo nenhum conselheiro financeiro, acho que todos os fundos que adquiriste são bons ( para não dizer muito bons...) dentro da sua categoria. Se fosse eu, claramente que não resgatava, mas cada um sabe de si. Eu entrei dia 13/14/15 Fev nisto dos FI, passado uma semana PIMBAS, no fim de Março tava a roçar os 20% negativo de rentabilidade, com o tempo e 1/2 reforços pelo meio está 5% positivo. Conclusão: Se estás para o longo prazo não dramatizes e aproveita estas quebras para ajustares a tua carteira se achares que o deves fazer e se tiveres possibilidade para tal.

    Os pictets e o allianz AI o critério foi por acreditar que o futuro passará muito por techs de automatização. Os 3 foi para diversificar essa opção.

    Basicamente o que eu procuro era opiniões se devo fazer ou não o drama. Pelo que percebo não devo fazer. A minha perceção é que nisto conta muito a experiência por passar muitas vezes por estes altos e baixos e nisso a minha experiência é pouca e a que tenho é negativa. Repara entrei em 2 momentos diferentes e tenho 10 fundos todos negativos. Parece-me normal que procure opiniões.

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    Pequeno_Aprendiz
    há 12 minutos, pge disse:

    Os pictets e o allianz AI o critério foi por acreditar que o futuro passará muito por techs de automatização. Os 3 foi para diversificar essa opção.

    Basicamente o que eu procuro era opiniões se devo fazer ou não o drama. Pelo que percebo não devo fazer. A minha perceção é que nisto conta muito a experiência por passar muitas vezes por estes altos e baixos e nisso a minha experiência é pouca e a que tenho é negativa. Repara entrei em 2 momentos diferentes e tenho 10 fundos todos negativos. Parece-me normal que procure opiniões.

    É normal os PPR estarem negativos, porquê são muito poucos os bons PPR que existem. Acredita que se fossem esses 7 fundos a serem subscritos em Fevereiro alguns deles ( ou quase todos) estariam positivos.

    Se tens estratégia para a tua carteira de fundos não vou sequer questionar a validade da mesma. Não leves a mal a questão do porquê dos fundos.

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    há 5 horas, Lynch II disse:

    Cometes em minha opinião um erro grave em termos de análise de contexto que é não entender que o período 1975-1985 é quase sempre analisado como um só.

    Entre estás datas muito se passou e com várias etapas: o partido socialista só chega ao poder em 1976, primeiro governo constitucional só toma posse em Julho, e tem o orçamento aprovado em Agosto. Um governo que tem como fiscalizador da sua atividade não só o PR como o CR e a AR.

    há 5 horas, Lynch II disse:

    Paralelamente a isso de forma absolutamente vergonhosa os Socialistas com a guerra ganha nas ex colonias em vez de fazerem uma transição pacífica e temporizada do processo de indepêndencia entregam o poder de forma apressada o que levou não só a guerras civis que duraram 20 anos bem como ao aprisionamente de Angola pelos comunistas que colocam um governo fantoche . Note-se a declaração inocente :

    Estás equivocado quanto ao papel dos socialistas neste processo, todo ele foi dominado pelos comunistas que sabotaram todo o processo negocial.

     

    há 5 horas, Lynch II disse:

    A responsabilidade desta forma desastrosa de descolonizar é feita pelo governo socialista.

    Quando dizes que a guerra nas colonias estava ganha não é verdade. Na Guiné a guerra estava perdida e os generais apelava ao governo para saírem de lá em o mais rapidamente possível (era o teatro de guerra muito complicado, onde a ofensiva pertencia ao PAIGC), antes do 25 de abril.. Em Moçambique o norte era controla pela Frelimo e os portugueses estavam na defensiva, da zona da Beira para baixo a situação estava calma. Em relação a Angola, a situação esteve muito complicada em 1971, e foi o general Costa Gomes, um comuna, quem reverteu a situação e permitiu que em 1974 as vantagem portuguesa era esmagadora, aqui sim, a guerra estava ganha. Perante este cenário em 1974, apos o 25 de abril, o que fazer? O General Spínola, como chefe de estado, quer realizar uma transição semelhante a referida por ti. Mas o Major Melo Antunes, responsável por toda a gestão politica de todo o 25 de abril de 1974 até ao 1.º governo do PS, ou seja, o Sr. do PREC, vai sabotar tudo. Entrega a Guiné sem negociação, negoceia com a Frelimo e quando o Mário Soares se apresenta nas negociações, é informado que ele não está ali a fazer nada, e o mesmo acontece nos acordos de Alvor, os três movimentos conhecem o documento do acordo antes do Ministro de negócios estrangeiros, Mário Soares. Os três movimentos dizem-lhe que concordam mas que pensavam que iria haver um período de transição, e ele nem sabe do que eles estão a falar. Foi tudo feito pelos comunistas, Otelo e Melo Antunes. 

    Foi o governo de Cavaco e Silva quem reconheceu com legitimo o poder do MPLA e não o PS, porque a letra do acordo, mesmo sendo um acordo vergonhoso para Portugal não foi respeitado pelo MPLA.

    Durante esse período a que te referes, o PSD esteve mais tempo no poder do que o PS: I e II governos são do PS e PS+CDS, dois anos; III-independente; IV, do PSD, 6 meses; V- independente; Os outros governos, desde 1981 até meados de 1983, é PSD e CDS, 2 anos e meio, e entre 1983 e 1985, é 1 ano e meio, PS+PSD.  Soma: PS=3,5 anos; PSD=4,5 anos; CDS=3 anos. Estes são os números, portanto, o PSD nada vez durante esse período e simplesmente se vitimizou. Foi assim que Cavaco e Silva chegou ao poder.

    Desde o 25 de abril de 1974 até hoje, os partidos da direita estiveram mais tempo no poder. Eu não lhes chamo da direta, do sistema: PS, PSD e CDS.

    E se pensas que tenho alguma simpatia pelo PS, muito longe disso. Se existe partido que persegue grupos profissionais é este. De entre estes grupos: juízes, professores, médicos, farmacêuticos, advogados, enfermeiros, etc, se alguém votar no PS é estupido. Eu e a minha mulher pertencemos a estes grupos. Para aminha carteira, tem sido mais favorável os governos do PSD+CDS.

     

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    Visitante Afonso Marcos
    há 7 horas, Lynch II disse:

    Cometes em minha opinião um erro grave em termos de análise de contexto que é não entender que o período 1975-1985 é quase sempre analisado como um só.

    Em 1974 existiu uma destruição brutal no tecido económico de Portugal , a base comunista do PREC , nacionalizou , roubou e mergulhou o País no caos total , com 6 governos num ano e total paralisação da economia , existiu uma enorme fuga de capitais e fuga de cérebros vendo que o País caminhava para se tornar uma albânia.Neste contexto, houve uma perda de confiança no sistema monetário e financeiro, o que levou a uma diminuição da capacidade do sistema bancário nacional para financiar a economia, aumentando a necessidade de financiamento externo

    No total, este programa de nacionalizações adicionou à esfera do Estado mais de 25% do PIB e conseguiram aumentos entre 21% a 25% dos salários reais, entre 1973 e 1975 e a implementação de uma política de proteção do trabalho, que na prática, impedia os despedimentos .O setor público, excedentário em 2% em 1973, passa a ter um défice de 11% em 1975.

    Paralelamente a isso de forma absolutamente vergonhosa os Socialistas com a guerra ganha nas ex colonias em vez de fazerem uma transição pacífica e temporizada do processo de indepêndencia entregam o poder de forma apressada o que levou não só a guerras civis que duraram 20 anos bem como ao aprisionamente de Angola pelos comunistas que colocam um governo fantoche . Note-se a declaração inocente :

    O dirigente socialista António de almeida santos que a 15 de Janeiro de 1975 era ministro da Coordenação Inter-Territorial e integrava a delegação portuguesa que assinou o acordo, refere que, assim que viu o documento, soube que "aquilo não resultaria"

    Mudou apenas o colonizador , os Russos e Jose eduardo dos santos vão sugar os recursos naturais de angola durante decadas com o povo na fome  . Portugal vê milhares de cidadãos chacinados e muitos outros são forçados a fugir para não morrerem. Em termos práticos Portugal perde 10% das exportações e recebe milhares de pessoas num País completamente mergulhado no caos , o que resulta em desemprego e problemas sociais

    A responsabilidade desta forma desastrosa de descolonizar é feita pelo governo socialista. Como se não bastassem estas acções demolidoras , em 1974 existe uma enorme crise internacional , crise do Petróleo

    O governo Socialista reverte apenas parcialmente algumas das desastrosas medidas do PREC e com isso contribui decisivamente para a atrofia económica do País,  valeu o facto de o Estado novo  ter deixado uma enorme reserva de Ouro ( 866 toneladas que hoje valeriam 49.6 biliões de euros) e uma boa reserva de divisas o que permitiu resistir parcialmente ao choque e aceder a uma primeira tranche de emprestimo do FMI em 3 dias sem programa de condicionamento ou custos associados.

    O FMI cancela a segunda tranche do empréstimo porque embora considerando terem sido feitos progressos , o governo socialista falhou na implementação em áreas chave . Portugal fica impedido de levantar a segunda tranche

    O governo cai e o novo governo, Mota pinto , cancela o acordo e revela a intenção de o substituir por um novo . Assistimos em função do preço brutal dos erros cometidos a uma instabilidade política e ausência de rumo , os governos caiem , a situação agrava-se . Em 1979 temos uma segunda crise internacional de elevada dimensão , o segundo choque petrolífero que iria levar a muitos Países com elevada dívida entrarem na bancarrota em 1982.

    A AD viu o seu líder assassinado em 1980 e depois optou por uma política agressiva e expansionista de forma a resolver o problema criado , falharam e em 1983 novamente sobe o PS ao poder é feito o pedido de ajuda

    Em 1984 o FMI relata sobre a gestão socialista :  Os poucos esforços feitos para corrigir os problemas estruturais das finanças públicas (problemas criados entre 1974-1977 maioritariamente)

     O controlo da administração central sobre as empresas públicas era fraco, em particular a nível financeiro, o que resultava na descoordenação das decisões, sendo que a prevista reforma deste setor continuava atrasada e com poucos resultados visíveis, o que trazia grandes custos para o Estado

    1985 O governo cai e sobe ao poder Cavaco Silva.

    Estes 10 anos são marcados primeiro por erros de gravissimas consequências e com responsáveis , comunistas e socialistas , pelo meio alguns governos de direita a tentar resolver erros criados. A enorme instabilidade dos governos deu-lhes também pouca capacidade de efectivar os custos do ajustamento pois seriam impopulares.

    No entanto toda a base do problema tem origem no PREC e seguinte governo Socialista , a isto aliaram se duas crises internacionais . A AD tentou ajudar e falhou não pode ser responsabilizada pela criação do problema.

     

    ---------

     

    Em relação a 2011 é absolutamente impressionante que coloques as responsabilidades de um dos governos mais corruptos e incompetentes que este País conheceu em centenas de anos , responsável por um aumento BRUTAL e escandaloso de dívida publica , muito dele a ser pago por governos futuros , e por incontáveis casos de corrupção em linha com outros ... É demasiado óbvio que o nível de responsabilidade dos governos socrates foram muito superiores ao dos governos anteriores , nem tem a mínima das comparações . Alegar factos e deixar no ar sem concretizar para mim é irrelevante  . Coloca aí as percentagens e montantes e voltamos a falar.

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    Que todos os partidos falharam eu já o disse , que alguns falharam MUITO mais que outros , é elementar  , basta investigares os factos  que a dificuldade da conclusão é a mesma de somar ou subtrair

     

     

    Então e nas tuas contas de bancarrota não entram os submarinos avariados do Paulo Portas?; nem a Quinta da Coelha do homem de Boliqueime mesmo ao lado da quinta do amigo Ricardo Salgado e de cuja escritura não se lembra de ter feito?; E as falências do BPN, do BANIF, do BPP, do BES, tudo gente iluminada pelo reino do Cavaquistão?; e o negócio do Pavilhão de Portugal para o genro da múmia?; e as acções do BPN que deram lucro de 300% à múmia e à filha sem estarem cotadas em Bolsa?; e a venda do BES à Lone Star inclusive com a participação da Cristas que estava de férias, não leu o documento e assinou de cruz?, etc., etc., etc.

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    há 3 horas, Lynch II disse:

    Uns farrapos soltos como a CUF , que figurava entre os 200 maiores grupos economicos na Europa em 1970 , Champalimaud , BPA, Espirito Santo,,BNU,Fonsecas Burnay  , nunca na história da economia Portuguesa existiu uma convergencia economica em relação a europa desenvolvida como em 1960-1972 , media de 6% de crescimento ao ano.

    Concordo com a referência que fazes em relação ao grupo CUF, como um grande grupo à época em Portugal e mais mediano a nível europeu, criado pelo Alfredo da Silva com o apoio recíproco entre ele e o Salazar, uma simbiose perfeita como no caso em que o hospedeiro e o parasita lucram ambos com essa associação simbiótica: o Salazar tinha o apoio político e económico-financeiro do Alfredo da Silva e este recebia do Salazar umas concessões nas condições de "amigos", como por exemplo a do Estaleiro da Rocha Conde de Óbidos, futura Lisnave. Também no meio dos para-tesos então em Portugal, o que é isso de concurso público, quando o mesmo estava vedado à concorrência internacional, e quanto à concorrência nacional era uma falácia. O que vai fazer um caçador a uma zona pública de caça se não tem poder de fogo (caçadeira/carabina e munições)?

    No entanto, se não tivesse existido o Alfredo da Silva, a história da engenharia química industrial em Portugal teria sido muito diferente, para pior. As grandes escolas formavam esses técnicos, designadamente o IST e a FEUP, e depois tinham emprego de alto nível profissional e com um bom desenvolvimento tecnológico, como nos complexos químicos do Barreiro e de Estarreja. A CUF tinha então o lema: "O que o País não tem, a CUF cria". A CUF era Top para a engenharia química. 

    Citação

    nunca na história da economia Portuguesa existiu uma convergencia economica em relação a europa desenvolvida como em 1960-1972 , media de 6% de crescimento ao ano.

    Em 2019, a taxa de crescimento anual do PIB do Bangladesh foi de 8.2 %, no Tadjiquistão de 7.5 %, no Camboja de 7.1 %. Como sabes, é normal os países pobres e subdesenvolvidos terem das maiores taxas de crescimento da riqueza nacional, pois se a base subjacente/referência é  baixa e o país é pobre, então até chegar à média da riqueza, tem uma grande margem de progressão, logo tem uma maior probabilidade da sua taxa de crescimento ser mais elevada em relação aos países não pobres ou ricos.

    Quando eu aqueço água, por ex. com 10 ºC, e quero leva-la até à ebulição, é mais rápido subir a temperatura dos 10 ºC para os 20 ºC, do que dos 40 ºC para os 50 ºC, que, por sua vez, é mais rápido do que dos 80 ºC para os 90 ºC, and so on. Se considerarmos que uma toalha de banho é um país e a taxa do PIB representa a taxa de absorção da água por parte dessa toalha (a toalha tem capacidade de enxugar o nosso corpo e a quantidade de água na toalha representa a riqueza), então quando a toalha está completamente seca, é fácil e rápido ela enxugar o nosso corpo, depois à medida que ela absorve mais agua, cada vez mais ela perde a capacidade de enxugar, até que ao ficar 100 % saturada de água, já não tem nenhuma capacidade de enxugar, e se depois a toalha receber mais água, a mesma vai pingar e humedecer o nosso corpo já seco.

    Editado por Bedrock
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