Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )

[5coroas 1402]

há 10 minutos, Antonio84Pereira disse:

Anda distraído... em várias conversas de café dizem que isto foi tudo inventado pela Greta ?

O que eu gostaria de ver, era os ambientalistas-esquerdeopatas a insurgirem-se contra as medidas tomadas contra o virus, pois não se trata também este de um ser vivo que apenas obedece ao seu código genético? Ao destruir-mos o vírus não estamos a atentar contra a Natureza? Ou haverá para essa gente seres vivos de primeira (um certo tipo de pessoas, cães, gatos, coalas, touros e vacas, etc) e os que não interessam para nada (outro tipo de pessoas, vegetais, bactérias, virus, etc).

[Investidor Falhado 70]

Há muita gente que acha que foi um virus criado pelos USA para combater o poder da China e correu mal. Ou que foi criado pela indústria farmacêutica para nos venderem vacinas. Há conspirações para todos os gostos. Entre maluquinhos das conspirações e das medicinas alternativas, e ambientalistas radicais... venham os ambientalistas radicais, ao menos vão acertando num ponto ou outro de vez em quando

 

Em relação aos investimentos, continuo sem perceber porque é que neste momento o "investimento activo" passou a ser sensato e a análise óbvia da realidade em vez de ser, como sempre, uma aposta activa com os seus riscos e com a estatística a jogar contra essas apostas. Mas se estou enganado, avisem-me...

[Rick Lusitano 2115]

há 20 horas, EagleOne disse:

Isso é verdade, mas sem querer causar muita discórdia, 5/6 anos acho que pode ser considerado médio prazo e não longo, esse gráfico "esconde muito historial", mas sim acho que os momentos de entrada neste e outros índices podem causar de facto muitas diferenças de rendimento futuro, daí também os reforços/rebalanceamentos serem muito importantes...

 

Tens razão, depende do ponto de histórico que observamos.

Mas também 31 anos de histórico para investimentos de LP em mercados financeiros também é um pouco abuso para o LP. Porque não ver desde de 1900?

Se usarmos o horizonte temporal dos instrumentos de Dívida:

Curto Prazo: < 1 ano (Bills e Commercial Paper)

Médio Prazo: >1 ano e < 5 anos (Notes)

Longo Prazo: > 10 anos (Bonds)

Se reparares há um gap entre o MP e LP, entre > 5 anos e < 10 anos, porque não há um consenso nos mercados sobre aonde começa o LP, há quem defenda acima dos 5 anos, outros 7 anos e outros acima dos 10 anos. A única data que todos concordam é que é superior a 10 anos.

Eu adoptei a divisão acima, por ser mais simples e ser a mais usada.

Os reforços podem ajudar a diluir os retornos de LP, mas dependem sempre de quando se entrou. Os retornos dependem sempre das entradas, por muito que os B&H de LP digam que não são muito relevantes para o LP. O teu gráfico é um bom exemplo disso.

Editado 11 de Março de 2020 por Rick Lusitano
(Posts agrupados)

[Rick Lusitano 2115]

há 18 horas, Cardoso24 disse:

Não comento muito por aqui para evitar certos comentários. Prefiro deixar os comentários e análises para os especialistas, que neste fórum abundam e possuem muito tempo para vir aqui ?. Eu não preciso de possuir nenhuma capacidade extraordinária. Basta analisar. 

Existem diferentes perfis de risco e o que está à vista nos gráficos é que a queda está longe de ter terminado, mesmo que os mercados façam um rebound por aqui (que não me importarei nada, o meu SL está definido).

Se os mercados quiserem fazer um V Bottom, sem qualquer problema, também aproveitarei.

Daqui a uns meses voltaremos a falar  

Bons Investimentos!

 

Assino por baixo em tudo.

[Rick Lusitano 2115]

A 10/03/2020 às 16:20, D@vid disse:

Obviamente que esperar o DIP é utópico, nunca vamos saber quando ocorre, podemos tentar adivinhar mas a qualquer momento as coisas alteram ( mercados hoje abriram a subir mais de 3% e podem fechar a cair na mesma proporção quem sabe ).

Teremos o DIP dias antes das propostas por parte da FED, BCE, Governos para conter a crise económica que pode vir ai, aliado a noticias de contenção do covid-19, sendo que a China só praticamente agora está a conseguir conter o vírus ( 3 meses ), tendo nós números muito inferiores mas ao mesmo tempo como não temos as capacidades da China acaba por virmos a ter números iguais ou superiores em proporção, e ainda nem atingimos o pico, pessoalmente espero o dito DIP entre Março,Abril, Maio ( sou muita bom nisto, talvez fosse melhor dizer até Dezembro que assim não falhava ? ).

Já dei um exemplo uma vez mas dou outro só para termos a noção de termos € para voltar a investir:

• Fundo comprado a 5€ com 10.000€, 2000 Ups.
• Queda de -20% no fundo.
• Ups valem agora 4€, 8.000€.

Reforço com mais 10.000€.

• Compro agora +2.500 Ups novas fico com 4.500 e 18.000€.
• Rentabilidade passa de -20% para -10%.

Enquanto iríamos precisar que o nosso primeiro investimento subisse +25% para cobrir os -20% iniciais, desta vez necessitamos apenas de +10,11% para recuperarmos os 2.000€ de quedas.

O mesmo acontece para reforços menores e em qualquer altura de quedas, claro que no segundo exemplo de reforço que dei o mesmo pode cair no dia seguinte.

Isto aliado a uma carteira com algum equilíbrio com risco 4/5/6 para no mínimo 10 anos de investimento, só não ganha dinheiro quem inventar pelo meio.

 

Amigo @D@vid não querendo ser o pseudo iluminado dos números (esse lugar já está ocupado aqui no fórum por outros ), os +10,11%  que indicas penso que tenha sido uma gralha tua, ao escreveres. Será +11,11%.

Mas voltado ao assunto, os números podem ser torturados para dizerem o que nós queremos que eles digam, mas perante o óbvio não haverá muito a contradizer, portanto peguei no teu exemplo, em que concordo em parte mas não totalmente:

						Exemplo D@vid			Exemplo Rick Lusitano
UP	Preço UP	Valor 1	Retorno 1	Preço UP Actual	Portfolio Actual	Retorno 2	Valor 2	Retorno final	Portfolio	Retorno 3
2 000,00	5,00 €	10 000,00 €	-20,00%	4,00 €	8 000,00 €	11,11%	8 888,89 €	-11,11%	10 000,00 €	25,00%
2 500,00	4,00 €	10 000,00 €	0,00%	4,00 €	10 000,00 €	11,11%	11 111,11 €	11,11%	12 500,00 €	25,00%
		20 000,00 €	-10,00%		18 000,00 €	11,11%	20 000,00 €	0,00%	22 500,00 €	25,00%

 

É verdade que com +11,11% recuperamos os 2 000 EUR perdidos inicialmente na 1ª tranche, mas é apenas no total da carteira,  que fica com 20 000 EUR.

Mas a 1ª tranche continua negativa em -11,11% e a 2ª tranche fica com +11,11%. Logo o retorno final da carteira é 0,00% porque o valor dela é os 20 000 EUR que foram inicialmente investidos.

Vai sempre ser preciso que suba +25,00% para a 1ª tranche recupere o seu valor inicial investido.

E isto sem contar o valor do tempo nos retornos, por exemplo através da XIRR.

 

 

[-------- 2582]

há 18 minutos, Rick Lusitano disse:

Amigo @D@vid não querendo ser o pseudo iluminado dos números (esse lugar já está ocupado aqui no fórum por outros ), os +10,11%  que indicas penso que tenha sido uma gralha tua, ao escreveres. Será +11,11%.

Mas voltado ao assunto, os números podem ser torturados para dizerem o que nós queremos que eles digam, mas perante o óbvio não haverá muito a contradizer, portanto peguei no teu exemplo, em que concordo em parte mas não totalmente:

						Exemplo D@vid			Exemplo Rick Lusitano
UP	Preço UP	Valor 1	Retorno 1	Preço UP Actual	Portfolio Actual	Retorno 2	Valor 2	Retorno final	Portfolio	Retorno 3
2 000,00	5,00 €	10 000,00 €	-20,00%	4,00 €	8 000,00 €	11,11%	8 888,89 €	-11,11%	10 000,00 €	25,00%
2 500,00	4,00 €	10 000,00 €	0,00%	4,00 €	10 000,00 €	11,11%	11 111,11 €	11,11%	12 500,00 €	25,00%
		20 000,00 €	-10,00%		18 000,00 €	11,11%	20 000,00 €	0,00%	22 500,00 €	25,00%

 

É verdade que com +11,11% recuperamos os 2 000 EUR perdidos inicialmente na 1ª tranche, mas é apenas no total da carteira,  que fica com 20 000 EUR.

Mas a 1ª tranche continua negativa em -11,11% e a 2ª tranche fica com +11,11%. Logo o retorno final da carteira é 0,00% porque o valor dela é os 20 000 EUR que foram inicialmente investidos.

Vai sempre ser preciso que suba +25,00% para a 1ª tranche recupere o seu valor inicial investido.

E isto sem contar o valor do tempo nos retornos, por exemplo através da XIRR.

 

 

Sim é gralha, são 11,11%.

O resto, tal como falei, para recuperar os 2.000€ iniciais tem de subir os 11,11%.

Se tiveres conta no Best sabes que podes ver todas as tranches de subscrições feitas mas no património global vai estar a média, logo em vez de 8.000€ -25% -2.000€ irá estar 18.000€ -10% -2.000€ e se subir 11.11% ficará 20.000€ 0%, não percebi bem onde não concordas na totalidade com o que falei...

Até porque com um subida de 11,11%, a UP passa de 4€ para 4,44, 4,44*4500 UPs = 20.000€.

Editado 11 de Março de 2020 por D@vid

[Rick Lusitano 2115]

há 9 minutos, D@vid disse:

Sim é gralha, são 11,11%.

O resto, tal como falei, para recuperar os 2.000€ iniciais tem de subir os 11,11%.

Se tiveres conta no Best sabes que podes ver todas as tranches de subscrições feitas mas no património global vai estar a média, logo em vez de 8.000€ -25% -2.000€ irá estar 18.000€ -10% -2.000€ e se subir 11.11% ficará 20.000€ 0%, não percebi bem onde não concordas na totalidade com o que falei...

Até porque com um subida de 11,11%, a UP passa de 4€ para 4,44, 4,44*4500 UPs = 20.000€.

Não concordo totalmente na questão que subindo os +11.11% fica tudo "bem" porque ficamos com os 20k inicialmente investidos. Na realidade a 1ª tranche continua negativa, apesar de carteira estar no valor dos 20k investidos.

Concordo que voltamos a ter os 20k, não concordo é que a 1ª tranche não precisar com o novo reforço de não subir os mesmos 25% para recuperar o seu valor inicial. Mas pode ser uma questão de interpretação minha do que escreveste.

[-------- 2582]

Agora mesmo, Rick Lusitano disse:

Não concordo totalmente na questão que subindo os +11.11% fica tudo "bem" porque ficamos com os 20k inicialmente investidos. Na realidade a 1ª tranche continua negativa, apesar de carteira estar no valor dos 20k investidos.

Concordo que voltamos a ter os 20k, não concordo é que a 1ª tranche não precisar com o novo reforço de não subir os mesmos 25% para recuperar o seu valor inicial. Mas pode ser uma questão de interpretação minha do que escreveste.

Eu acho que estamos a falar do mesmo de formas diferentes ?.

Hoje tivemos provavelmente uma das últimas estocadas "finais" com a decretação de pandemia no Covid-19, os três índices EUA estão a roçar os -20% desde os últimos máximos e portanto a entrar no bear market.

Amanhã o BCE teria de ser muito assertivo na comunicação e para além de dizer o que se espera, corte nos juros, dizer mais alguma coisa, aumento do QE alargado a acções, concertação entre os governos na zona euro para novos estímulos, e não sei mais o quê.

[Rick Lusitano 2115]

há 2 minutos, D@vid disse:

Eu acho que estamos a falar do mesmo de formas diferentes ?.

Hoje tivemos provavelmente uma das últimas estocadas "finais" com a decretação de pandemia no Covid-19, os três índices EUA estão a roçar os -20% desde os últimos máximos e portanto a entrar no bear market.

Amanhã o BCE teria de ser muito assertivo na comunicação e para além de dizer o que se espera, corte nos juros, dizer mais alguma coisa, aumento do QE alargado a acções, concertação entre os governos na zona euro para novos estímulos, e não sei mais o quê.

Já fizeste a conta a quando foi a queda do S&P 500 em EUR?

O BCE precisa de tirar alguma força que o EUR tem estado a ter face ao USD....

[Cardoso24 587]

há 37 minutos, Rick Lusitano disse:

Já fizeste a conta a quando foi a queda do S&P 500 em EUR?

O BCE precisa de tirar alguma força que o EUR tem estado a ter face ao USD....

Nem mais! É nisso que pensei após esta subida repentina que teve. Voltasse para valores perto de 1,10 ou abaixo era o ideal  

[CountingCents 79]

há 2 horas, Cardoso24 disse:

Nem mais! É nisso que pensei após esta subida repentina que teve. Voltasse para valores perto de 1,10 ou abaixo era o ideal  

Qual é a razão de preferirem uma desvalorização do EUR?

Com a valorização do EUR devíamos conseguir comprar mais ativos com o mesmo dinheiro não?

[Rick Lusitano 2115]

há 2 horas, Cardoso24 disse:

Nem mais! É nisso que pensei após esta subida repentina que teve. Voltasse para valores perto de 1,10 ou abaixo era o ideal  

Fiz umas pequenas contas de merceeiro (perdoem-me os puristas dos números, não apetece fazer algo mais correcto, isto é apenas uma aproximação para ilustrar)

	S&P 500	EURUSD
19-02-2020	3386,15	1,0805
11-03-2020	2741,38	1,1260
Return	-19,04%	-4,21%
Total Return	-23,25%

Fonte: Bloomberg

 

19/Fevereiro são as cotações de fecho. E é a data em que o S&P 500 fechou em máximos antes do slide.

11/Março, são retiradas ~5m atrás.

 

[Rick Lusitano 2115]

Quem tem reforçado desde de 19/Março está a perder até o fecho de hoje. Estão a lutar contra o mercado. E o mercado ganha sempre.

Se calhar muitos já gastaram as munições todas. E já não têm possibilidade de reforçar mais. A não ser que peçam emprestado para investir.

 

[Patanisca 1223]

Ao preço que está o dinheiro, não é mal pensado. Mas é só para quem sabe o que está a fazer. 

Tenho lido umas cositas técnicas aqui e ali e vai tardar até que a volatilidade volte a níveis convidativos para os investidores. (investidor não é um trader, para quem não saiba). 

[Ricardo Machado 12]

há 19 minutos, Patanisca disse:

Ao preço que está o dinheiro, não é mal pensado. Mas é só para quem sabe o que está a fazer. 

Tenho lido umas cositas técnicas aqui e ali e vai tardar até que a volatilidade volte a níveis convidativos para os investidores. (investidor não é um trader, para quem não saiba). 

Ainda não mexi desde novembro. A almofada que tinha criado, já foi. 

Agora estou a tentar convencer a mulher a reforçar, quando já tinha dito que este ano não investia mais. ???? 

Ideias aceitam se. 

Mas também acredito que baixe mais, vou esperar os próximos meses e ver se este vírus será contido ou não. Ou uma vacina que resolva isto tudo. 

[Rick Lusitano 2115]

É oficial!

Morreu o toiro mais velho da história dos US:

 

Citação

Demand for the dollar is dropping as investors race to pull funds from U.S. stocks, fearful the coronavirus will crush growth. Oil prices have cratered thanks to a full-blown price war triggered by Russia and escalated by Saudi Arabia. Demand for government bonds has sent Treasury yields to record lows. The traditional relationship between the dollar, oil and yields has now been turned on its head. It’s a big red flag, one made even worse by the fact that March 11, 2020, will be remembered as the day the longest bull market in American history came to an end. —David E. Rovella 

Fonte: Bloomberg newsletter

 

Até que enfim.

Só esperemos nasça o próximo, que tenha a mesma força e que dure pelo menos os mesmos 11 anos.

[Rick Lusitano 2115]

Again today:

Citação

Fed boosts liquidity to banks through overnight repo lending

Mar. 11, 2020 3:29 PM ET|About: Financial Select Sector SPD... (XLF)|By: Liz Kiesche, SA News Editor

The Fed is adding more liquidity to short-term funding markets by boosting overnight and term repurchase agreement operations.

The New York Fed's Open Market Trading will offer at least $175B in daily overnight repo operations and at least $45B in two-week term repo operations twice per week from March 12 to April 3, 2020.

The overnight repo amount is up from at least $150B, that the Fed started on March 10.

It's also adding three one-month term repo operations to the mix, with the first operation occurring on March 12; the amount offered will be at least $50B for each of the three operations.

The Federal Reserve uses repo operations to temporarily increase the quantity of reserve balances in the banking system.

Under repo operations, the NY Fed agrees to buy government securities from banks with the provision that the seller will buy the securities back at a later date (in the case of overnight repos, the later date is the next day).

https://seekingalpha.com/news/3550681-fed-boosts-liquidity-to-banks-through-overnight-repo-lending

[Cardoso24 587]

há 9 horas, Rick Lusitano disse:

Quem tem reforçado desde de 19/Março está a perder até o fecho de hoje. Estão a lutar contra o mercado. E o mercado ganha sempre.

Se calhar muitos já gastaram as munições todas. E já não têm possibilidade de reforçar mais. A não ser que peçam emprestado para investir.

 

Isto é só reforçar (fácil) nem devia haver dúvidas ? 

Hoje o TRUMP veio ajudar à festa, grande discurso.

Ou isto inverte por aqui ou então...

[Plataformas De Crowdfunding 166]

há 9 horas, Ricardo Machado disse:

Ainda não mexi desde novembro. A almofada que tinha criado, já foi. 

Agora estou a tentar convencer a mulher a reforçar, quando já tinha dito que este ano não investia mais. ???? 

Ideias aceitam se. 

Mas também acredito que baixe mais, vou esperar os próximos meses e ver se este vírus será contido ou não. Ou uma vacina que resolva isto tudo. 

Se a sua visão é de longo prazo, deveria investir quando vê a seta a apontar para cima e não o contrário:

Ganha-se dinheiro seguindo a tendência e não contrariando-a. Isto é um gráfco do S&P500 a 5 anos.

Se estiver cansado do casamento, este é o momento ideal para forçar uns reforços no investimento!

[5coroas 1402]

há 11 horas, Rick Lusitano disse:

Quem tem reforçado desde de 19/Março está a perder até o fecho de hoje. Estão a lutar contra o mercado. E o mercado ganha sempre.

Se calhar muitos já gastaram as munições todas. E já não têm possibilidade de reforçar mais. A não ser que peçam emprestado para investir.

 

Isto é como a corrida da lebre e da tartaruga, no fim o investidor LP acaba por ganhar. Quanto às munições, elas hão-de voltar a aparecer (mais uma semana até ao dia de São Receber, e depois há-de vir a devolução do Irs, subsidio de férias, etc,) ou achas que não tarda nada e já não haverá oportunidade de comprar barato? Neste momento, ainda levo avanço pois só estou a "perder" -16% da minha almofada de mais-valias, portanto ainda pode cair mais 84% para eu ficar com perdas reais; almofada obtida graças ao B&H/DCA e a algum buy-low-sell-high.

Sinceramente espero que os que consideram que ainda vai cair mais, acertem com o palpite. Estou em fase de acumulação, logo comprar mais barato serve-me melhor do que comprar mais caro.

Editado 12 de Março de 2020 por 5coroas

[5coroas 1402]

há 1 hora, Plataformas De Crowdfunding disse:

Se a sua visão é de longo prazo, deveria investir quando vê a seta a apontar para cima e não o contrário:

Ganha-se dinheiro seguindo a tendência e não contrariando-a. Isto é um gráfco do S&P500 a 5 anos.

Se estiver cansado do casamento, este é o momento ideal para forçar uns reforços no investimento!

Você deve ser daqueles visionários que adivinham a continuidade das tendências depois destas acontecerem; experimente por a sua seta da subida mais acima (finais de 2019) e diga-me se nessa altura também era bom entrar na tendência de subida.

[5coroas 1402]

há 10 horas, Ricardo Machado disse:

 

Mas também acredito que baixe mais, vou esperar os próximos meses e ver se este vírus será contido ou não. Ou uma vacina que resolva isto tudo. 

"...sometimes I hear about friends who save up cash to “buy the dip” when they would be far better off if they just kept buying.  My friends do not realize that their beloved dip may never come.  And while they wait, they can miss out on months (or more) of continued compound growth.  

Because if God can’t beat dollar cost averaging, what chance do you have?"

[fousa 106]

Futuros S&P500 a 2600. ?

Consigo encontrar uns quantos argumentos para não surfar a tendência. Também consigo encontrar uns quantos argumentos para não remar contra o mercado. 

Está tudo relacionado com o risco que queremos assumir, idade, valor em carteira,  portfolio pretendido.. Eu assumi que vou fazer DCA enquanto desce. O único problema é ter calma e fasear os cartuchos que são limitados. 

Podemos assumir que chega a valores 2400, 2085, 1860.. 

[5coroas 1402]

há 8 minutos, fousa disse:

 

Podemos assumir que chega a valores 2400, 2085, 1860.. 

Pois podemos; e também podemos errar! Não esquecer contudo as lições do passado; sim, podemos acertar mantendo o cash de fora e entrar na altura perfeita; e também podemos estando de fora perder grandes ressaltos que muitas vezes acontecem na inversão dos Bears; seja lá quem for que esteja convencido que sabe com exactidão quando vamos bater no fundo, das duas uma, ou nos está a mentir ou está a mentir a ele próprio. Abram os olhos, ninguém sabe como será o dia de amanhã; há palpites, que muitas vezes se acertam por mera sorte (e nestes casos, os sortudos vem a posteriori gabarem-se da suas fantásticas qualidades de investidor).

Editado 12 de Março de 2020 por 5coroas

[5coroas 1402]

há 17 minutos, fousa disse:

Eu assumi que vou fazer DCA enquanto desce. .. 

Estatisticamente o DCA perde vs a Lump Sum; o melhor geralmente (tem sido) é fazer DCA com o Lump Sum, ou seja, entrar logo com todo o dinheiro disponível e repetir isso muitas vezes ao longo do tempo. Esperar desinvestido tem sido, na maioria das vezes, pior. E quanto mais tempo de fora, pior. Obviamente poderá haver outras melhores estratégias de investimento; e alguns vencem as estatísticas apenas por mera sorte.

Editado 12 de Março de 2020 por 5coroas