Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )

[dfserra 103]

Pois, esse é um problema dos fundos ativos, muitas vezes são demasiado passivos. E se é para ser passivo, que seja ETF, pelo menos sabemos com o que contamos.
Situações como a que ocorreu no ano passado em que tivemos quedas  bruscas em poucos dias e depois subidas , é difícil a um fundo ativo reagir.
Compreendo os custos de transação, mas os fundos deviam pelo menos aproveitar os resgates/subbscrições para ir ajustando a carteira.
Uma das vantagens do BNP Paribas Energy Transition N C é por ser um fundo recente, iniciou já com a carteira que quis, não teve custos com a rotação dos ativos. de todo o modo conseguiu escolher muito bem os ativos. Agora vamos ver se consegue ir fazendo a rotação dos mesmos. Um ano como este por certo será quase impossível de repetir, mas se a gestão for mesmo boa, por certo que conseguirá um ganho acima da média do sector. Agora é que vamos ver o que a gestão vale, ou se foi sorte de principiante.

[pge 119]

há 53 minutos, dfserra disse:

Pois, esse é um problema dos fundos ativos, muitas vezes são demasiado passivos. E se é para ser passivo, que seja ETF, pelo menos sabemos com o que contamos.
Situações como a que ocorreu no ano passado em que tivemos quedas  bruscas em poucos dias e depois subidas , é difícil a um fundo ativo reagir.
Compreendo os custos de transação, mas os fundos deviam pelo menos aproveitar os resgates/subbscrições para ir ajustando a carteira.
Uma das vantagens do BNP Paribas Energy Transition N C é por ser um fundo recente, iniciou já com a carteira que quis, não teve custos com a rotação dos ativos. de todo o modo conseguiu escolher muito bem os ativos. Agora vamos ver se consegue ir fazendo a rotação dos mesmos. Um ano como este por certo será quase impossível de repetir, mas se a gestão for mesmo boa, por certo que conseguirá um ganho acima da média do sector. Agora é que vamos ver o que a gestão vale, ou se foi sorte de principiante.

Onde eu diferencio mais a questão dos FI vs ETFs é mais na carteira de cada um, 1 ETF passivo é mais diversificado em activos do tipo Value e Core, em big mid e small caps, é mais abrangente. Os FI são mais especificos acho eu, por isso consegues quase sempre arranjar FI com melhores rentabilidades que etfs.

Segundo conta quem anda nisto há mais tempo, já houve alturas que o que rendia eram os Value, não é o caso neste momento, esta fase é do growth.

Editado 8 de Fevereiro de 2021 por pge

[Bedrock 137]

há 4 horas, dfserra disse:

Pois, esse é um problema dos fundos ativos, muitas vezes são demasiado passivos. E se é para ser passivo, que seja ETF, pelo menos sabemos com o que contamos.

Quando pela 1.ª vez investi em FI, sem saber nada sobre o assunto e seguindo os conselhos do gestor do private do então Barclays, passado 2 meses levei com o crash de 2008 com perdas na carteira da ordem dos 55% (eu só invisto em FI de ações), depois passados cerca de 2 anos já tinha recuperado as perdas, mas aí percebi que tinha de estudar a fundo a temática dos FI porque os conselhos do private não tinham sido os mais adequados.

Mais tarde, no verão de 2015 eu estou investido com algum peso no JPM China, sendo que em 6 meses de subscrição do FI eu já estava a ganhar mais de 20%, entretanto a China e os mercados asiáticos entram no descalabro e eu em 3 dias até ao resgate efetivo levo com perdas de cerca de 17%. Depois, com este capital resgatado fui reforçar um FI de biotecnologia, que naquele momento era o que se estava a portar melhor, ficando então carregado de biotecnologia na minha carteira, passado cerca de 2 semanas de efetuar o reforço há o tweet da candidata Clinton que provoca um afundamento na biotecnologia mais de 50% (a partir deste valor deixei de consultar para me preservar mentalmente).

Então eu pensei como é que poderia responder a estes políticos de merda do politicamente correto, falei com o meu gestor e consegui um empréstimo, com juros então um pouco inferiores a 2%, que representava cerca de 50% do total do meu investimento em FIs, ficando então essa conta totalmente caucionada como garantia do meu empréstimo, mas esta alavancagem em 2020 quando resgatei parcialmente para pagar o empréstimo rendeu um lucro da ordem dos 45%. Esta foi a minha resposta à candidata derrotada Clinton.

O caricato disto tudo foi que enquanto eu estava a ter um crash com a mesma amplitude de 2008, todos os outros setores de ativos dos EUA estiveram em alto bull market continuado, enquanto a biotecnologia era o único patinho feio dos EUA e foi preciso haver uma pandemia para ter lucro minimamente razoável. A política pode lixar por completo os fundamentais de quaisquer ativos ou setores.

Portanto, para além da teoria, eu tenho uma experiência vivida prática de grandes amplitudes e em contraciclo com todo o resto. Aquilo que me aconteceu no final do verão em 2015, tem uma probabilidade de nova ocorrência similar a me sair o 1.º prémio do Euromilhões.

Eu estou a contar a parte essencial da minha história de investidor para que os users que só sabem o que é investir em bull market, possam saber o que se pode passar em bear market e pior ainda, em como o fator politico do politicamente correto pode pôr a nossa carteira em afundanço, quando todos os restantes ativos estão em bull market. Este fator político, com esta amplitude, nunca tinha acontecido em nenhum país: só um setor de ativos de um País é que está a afundar, enquanto todos os outros estão a subir.

Por fim, para concluir, posso dizer que o fácil de dizer e o politicamente correto de conversa da treta, é virem dizer que são investidores de longo prazo e de gestão passiva. Quando os ETFs de gestão ativa, com outperformance parecidos aos da ARK, deixarem de ser exceção e passem a ser mais normal, essas pessoas vão então mudar ligeiramente o seu discurso para o tecnicamente mais correto: sou investidor de longo prazo e de gestão ativa. 

Eu estou farto de tretas e de bazofias (não tu que me pareces uma pessoa equilibrada) que vêm dizer que são investidores de longo prazo. Qual é a sabedoria especial disso? Nenhuma em especial, basta perceber conceitos básicos de probabilidade estatística: à medida que a quantidade de amostra ou de amostragem aumentam, no caso dos FIs/ETFs representa diversificar e, essencialmente, aumentar o tempo de detenção do investimento, o processo de investimento continuado vai progressivamente amortecendo os valores de maior amplitude de volatilidade e os outliers, por outras palavras, esses picos de flutuações em torno da média vão sendo progressivamente laminados/esmagados para um nível tendencialmente para a média dos retornos. 

O difícil é ser um investidor tendencialmente de médio-longo prazo mas com gestão ativa e de acompanhamento das rotações dos mercados entre as classes de ativos, diferentes setores e diferentes zonas geográficas, isto porque os mercados são pendulares com swings variados e imprevisíveis. O fácil é investir num ETF Global passsivo que aloque cerca de 60 % em ações dos EUA e os restantes 40% do resto do mundo e não mexer nele até à reforma, porque a probabilidade estatística e o fenómeno do retorno para a média das rentabilidades vão automaticamente capitalizar o investimento para o longo prazo (20-25 anos). Chama-se a isto investir com o auto piloto ligado em cruise control. Agora pergunto: os pilotos de fórmula 1 também conduzem em modo automático de cruise control?

 

Editado 8 de Fevereiro de 2021 por Bedrock

[pge 119]

há 19 minutos, Bedrock disse:

O fácil é investir um ETF Global passsivo que aloque cerca de 60 % em ações dos EUA e os restantes 40% do resto do mundo e não mexer nele até à reforma.

 

Aqui a questão é que se ainda essa diversidade, mesmo com menos retorno, significasse um maior descanso quanto ás quedas, até podia ser outra história, mas não é isso que acontece:

Ishares sp500 drawdown 3 anos - 33.61%     retorno 15%anualizado

AB American Growth C EUR drawdown 3 anos - 28.13%      retorno 82.29% (e este nem é um FI muito agressivo, até o acho equilibrado)

 

[P2P Money Maker 250]

Hoje tudo sobe... India está a loucura

Editado 8 de Fevereiro de 2021 por P2P Money Maker

[Bedrock 137]

há 25 minutos, P2P Money Maker disse:

Hoje tudo sobe... India está a loucura

Loucura era os índices (menos o VIX) estarem a subir > 3%, mas como só chegam à ordem dos 1.5% (os mais altos da Índia), é só alegria.

Editado 8 de Fevereiro de 2021 por Bedrock

[Vidolz 295]

Estão com sorte, hoje nem estou positivo nem negativo, estou 0%  

[Bedrock 137]

há 1 hora, pge disse:

Aqui a questão é que se ainda essa diversidade, mesmo com menos retorno, significasse um maior descanso quanto ás quedas, até podia ser outra história, mas não é isso que acontece:

Ishares sp500 drawdown 3 anos - 33.61%     retorno 15%anualizado

AB American Growth C EUR drawdown 3 anos - 28.13%      retorno 82.29% (e este nem é um FI muito agressivo, até o acho equilibrado)

A vida de investidor com limitações de liquidez é sempre difícil, porque a liquidez extra é a resposta mais ganhadora contra as grandes drawdows, pois estas só podem ser mais rapidamente aliviadas com reforços de capital nos FI ou ativos das mesmas.

há 6 minutos, Vidolz disse:

Estão com sorte, hoje nem estou positivo nem negativo, estou 0%  

Andas com um stock picking mal orientado, o melhor é vires para os mutual funds dos velhos, porque ganhas mais dinheiro, não estressas tanto e não te cai o cabelo tipo sell off. 🤣

Editado 8 de Fevereiro de 2021 por Bedrock

[P2P Money Maker 250]

há 17 minutos, Bedrock disse:

Loucura era os índices (menos o VIX) estarem a subir > 3%, mas como só chegam à ordem dos 1.5% (os mais altos da Índia), é só alegria.

Perspectivas, porque o Nifty 50 de Março 20 YTD já dobrou o seu valor. Acho uma piada ao foco do pessoal que adora emergentes na China, quanto está muito mais aquecido que muitas outras geografias

[Bedrock 137]

há 32 minutos, P2P Money Maker disse:

Perspectivas, porque o Nifty 50 de Março 20 YTD já dobrou o seu valor. Acho uma piada ao foco do pessoal que adora emergentes na China, quanto está muito mais aquecido que muitas outras geografias

Também se a grelha não estiver bem quente não grelha bem o bife. Quando se põe a maior parte da carne no assador, aquilo é para grelhar a sério.

O quente da temperatura é sempre relativo e é complicado pois nos mercados nunca sabemos qual é a temperatura de ebulição dos ativos (sell off).

Em relação à temperatura do azoto líquido, zero graus da temperatura ambiente é muito mais quente relativamente à temperatura da água a ferver a partir do estado líquido de base dos 4 graus (densidade máxima da água).

Editado 8 de Fevereiro de 2021 por Bedrock

[dfserra 103]

Bedrock,

Bem, como parece ter no início azar com as suas apostas, ainda bem que indicou onde investiu para investirmos noutros fundos! Obviamente estou a brincar.

Concordo quando diz que é fácil ser investidor de longo prazo de uma forma passíva e mais difícil ser investidor ativo. Ser investidor de longo prazo de forma ativa pode ter grande desempenho mas pode até dar prejuizo.
A questão é que não somos todos iiguais. Não temos todos a mesma aptência ao risco, não temos todos o mesmo tempo nem o mesmo conhecimento.
Ser investidor passivo é quase garantia de ter desempenho positivo sem trabalho e com menos stress.

Eu prefiro uma estratégia mista.
Tenho uma estratégia 60 / 40, e dentre das ações Optei por escolher sectores específicos que acredito que terão nos próximos anos melhor desempenho que o MSCI world, como tecnologia, alterações climáticas e saúde, mas dentro destes, escolhi fundos globais e não muito específicos, e preferencialmente com histórico.
Também não pretendo ter muitos fundos, atualmente 3 de obrigações e 5 de acções.
Claro que posso a qualquer momento alterar um fundo por outro que ache melhor, mas se tudo correr bem, poderei manter estes fundos alguns anos.
Por exemplo não optei por escolher fundos asiáticos, deixo à leberdade dos gestores dos meus fundos o investimento na ásia.

[Bedrock 137]

Isto é para aumentar o meu nível de estresse: hoje de tarde reforcei o FI do JPM China USD que tenho no Bankinter, reforço este que representa 80% do valor subscrito na 6a feira passada no FI NN Great China USD. 

Portanto, se é para rumar para Oriente e Pacífico e largar o saco de gatos dos europeus do mediterrâneo e do atlântico, então que se ponha gasolina suficiente no veículo de investimento e depois logo se vêem os obstáculos com que nos vamos confrontar. Convém perceber alguma coisa de mecânica auto, saber mudar um pneu furado e levar dinheiro suficiente para pôr combustível no veículo, quando precisar de reforço, até porque não sabemos que montanhas e vales profundos vamos ter que atravessar. 

Editado 8 de Fevereiro de 2021 por Bedrock

[seffar 29]

De máximo em máximo, Wall Street vai ganhando força. Gestores falam em bolha 

[P2P Money Maker 250]

há 6 minutos, seffar disse:

De máximo em máximo, Wall Street vai ganhando força. Gestores falam em bolha 

Resumo de todos estes zandingas:

 

Se falam em bolha é porque não há.

 

Se não falam em bolha é porque estamos numa.

 

 

[Vidolz 295]

há 8 minutos, P2P Money Maker disse:

Resumo de todos estes zandingas:

 

Se falam em bolha é porque não há.

 

Se não falam em bolha é porque estamos numa.

 

 

Isto.

Tudo o que oiçam nos media, façam o contrário  

[Lezz 57]

há 4 horas, pge disse:

Aqui a questão é que se ainda essa diversidade, mesmo com menos retorno, significasse um maior descanso quanto ás quedas, até podia ser outra história, mas não é isso que acontece:

Ishares sp500 drawdown 3 anos - 33.61%     retorno 15%anualizado

AB American Growth C EUR drawdown 3 anos - 28.13%      retorno 82.29% (e este nem é um FI muito agressivo, até o acho equilibrado)

 

Mas 3 anos é uma má comparação para quem é passivo e long... estica o horizonte a 10 anos e a historia é outra: 14.76% vs 13.60% a favor do iShares.

 

há 7 horas, pge disse:

Onde eu diferencio mais a questão dos FI vs ETFs é mais na carteira de cada um, 1 ETF passivo é mais diversificado em activos do tipo Value e Core, em big mid e small caps, é mais abrangente. Os FI são mais especificos acho eu, por isso consegues quase sempre arranjar FI com melhores rentabilidades que etfs.

Segundo conta quem anda nisto há mais tempo, já houve alturas que o que rendia eram os Value, não é o caso neste momento, esta fase é do growth.

E também duvido muito dessa facilidade em arranjar fundos superiores a etfs (a não ser que estejas a falar de sectores específicos).

Mais uma vez, basta ir aos fundos de ações da primeira pagina e nenhum bate o IWDA a 10 anos (isto quando analisei em meados de Janeiro).

Acho que tudo depende sempre do horizonte de investimento quando se propõe a um investimento.

Editado 8 de Fevereiro de 2021 por Lezz

[Vidolz 295]

Se os ETF's não têm assim tanta diferença dos FI, porque é que vocês vão para FI's gastar balúrdios em comissões para os gestores de conta etc?

[pge 119]

há 4 minutos, Lezz disse:

Mas 3 anos é uma má comparação para quem é passivo e long... estica o horizonte a 10 anos e a historia é outra: 14.76% vs 13.60% a favor do iShares.

 

E também duvido muito dessa facilidade em arranjar fundos superiores a etfs (a não ser que estejas a falar de sectores específicos).

Mais uma vez, basta ir aos fundos de ações da primeira pagina e nenhum bate o IWDA a 10 anos (isto quando analisei em meados de Janeiro).

Acho que tudo depende sempre do horizonte de investimento quando se propõe a um investimento.

Tens link do ishares em euros a 10 anos para eu ver? Não encontrei.

Eu sigo com alguma atenção os etfs de Value, quando começarem a render mais que os growth pretendo fazer a minha rotação. Não me parece ser uma má estratégia. Posso até nem vender os Growth e so reforçar em Value.

Um gajo fala em investimento passivo mas aposto que quase todos os dias vamos ver as cotações.

 

[dfserra 103]

Eu também sou da opinião que os ETF tem maior rentabilidade que a grande parte dos fundos a 10 anos.
A questão é que muitas vezes nao se consegue comparar totalmente fundos com ETF, e para agravar a comparação um fundo ativo vai mudando ao longo do tempo.
Um problema dos ETF para alguns pode ser os custos de transação.
Outro problema dos ETF é que muitos dos fundos específicos interessantes são americanos e tem distribuição de dividendos. Ainda há uns dias encontrei no BEST um fundo da saúde de fator mummentum com rentabilidade a 10 anos de 20%, o que bate certamente a maior parte dos fundos de saúde, mas lá está para além de ser no BEST, é de distribuição.
Há também mais informação sobre fundos do que ETF's.
Em suma, não acho que um é melhor que o outro, são diferentes e muitas vezes complementam-se.

[rui_marreiros 380]

há 9 minutos, dfserra disse:

BEST um fundo da saúde de fator mummentum com rentabilidade a 10 anos de 20%

é pá, indica-me esse fundo. Gostava de o analisar.

[Bedrock 137]

há 25 minutos, Vidolz disse:

Se os ETF's não têm assim tanta diferença dos FI, porque é que vocês vão para FI's gastar balúrdios em comissões para os gestores de conta etc?

Os gestores de conta não recebem dinheiro nenhum de nós, são pagos pelo banco/intermediário financeiro, este é que recebe uma % da % de encargos correntes que pagamos, e quem paga isso, deduzida da taxa do cliente, é a gestora do FI.

Há uma coisa que me intriga e confunde os circuitos dos meus neurónios: Se os ETFs são só vantagens e são o Céu, porque é que há tantos users a descer do Céu e virem visitar este Inferno de tópico dos mutual fundos? 

Como é que são os vossos ETFs da Europa, também são o Céu comparativamente com os FIs?

há 25 minutos, rui_marreiros disse:

é pá, indica-me esse fundo. Gostava de o analisar.

Não é FI, é ETF.

[dfserra 103]

Não é um fundo, mas um ETF, atualmente 22,6% a 10 anos. e 18% em 2021
Invesco DWA Healthcare Momentum ETF (XNAS:PTH)
https://www.bancobest.pt/ptg/ETFSearch

Estes ETF específicos e interessantes, estão também muitas vezes em dólares e por vezes muito focado em empresas do mercado americano, o que para mim são 2 pontos negativos.

[Bedrock 137]

há 1 hora, Lezz disse:

Mais uma vez, basta ir aos fundos de ações da primeira pagina e nenhum bate o IWDA a 10 anos (isto quando analisei em meados de Janeiro)

Prova essa tua afirmação se fores capaz. 

Se os FIs da 1a página, que são meras indicações de referência, são assim tão maus, sempre podes arranjar uma página alternativa.

Eu pelo menos quando não gosto do menu de um restaurante, mudo de restaurante e não vou ao Chefe cozinheiro dizer que o menu dele não tem um único prato que preste.

Editado 8 de Fevereiro de 2021 por Bedrock

[Virtua 1302]

há 1 hora, Lezz disse:

Mais uma vez, basta ir aos fundos de ações da primeira pagina e nenhum bate o IWDA a 10 anos (isto quando analisei em meados de Janeiro).

Deve-te ter escapado o Fidelity Consumer Industries. Um dos meus fundos favoritos!!

[pge 119]

Por causa disto dos 10 anos fui meter o ishares SP500 em euros no curvo backtest.

Algo não bate certo, da-me um drawdown de 19% a 10 anos, isto não é verdade. Só em 2020 com o covid teve uma queda superior a 30%.

Editado 8 de Fevereiro de 2021 por pge