Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )

[elkefro 14]

ARKW e a Bitcoin

[Bedrock 137]

@Vidolz, na Degiro quais são os custos de subscrição/transição bolsista que pagas, por exemplo, pelo ETF da IShares Clean Energy?

O Best leva uma comissão de 0.25% do valor subscrito e também 0.25% do valor de cada transação bolsista efetuada. Ou seja, se eu num ano fizer 2 resgates e as respetivas subscrições no mesmo ETF ou noutro ETF, vou efetuar 4 transações bolsista, logo pago um total de comissões de 1.0%, que é mais do dobro da taxa global de custos do ETF (0.44%).

Num outro banco, onde sou cliente há bastante tempo, levam uma taxa de 0.30% (no Best é 0.25%), mas atendendo ao montante que estaria disposto a subscrever, eles esmagam essa % para uma taxa de 0.15% do valor subscrito ou transacionado.

Assim, com estes preços de taxas praticadas pelos bancos, para quem investe montantes com algum significado, os valores absolutos pagos são pornográficos, pelo que, nestas condições, é uma ilusão olhar para as rentabilidades anuais dos ETFs sem ter em devida conta essas taxas, e assim tentar comparar rentabilidades de ETFs com FI, pode ser um exercício pouco sério, que é tentar comparar o incomparável (sem incluir todos os custos de transação bolsista, que à partida ninguém sabe de quantos movimentos vai fazer no ano).

Para além do @Vidolz, quem quiser responder, eu agradecia.

Editado 15 de Janeiro de 2021 por Bedrock

[Vidolz 295]

Agora mesmo, Bedrock disse:

@Vidolz, na Degiro quais são os custos de subscrição/transição bolsista que pagas, por exemplo, pelo ETF da IShares Clean Energy?

O Best leva uma comissão de 0.25% do valor subscrito e também 0.25% do valor de cada transação bolsista efetuada. Ou seja, se eu num ano fizer 2 resgates e as respetivas subscrições no mesmo ETF ou noutro ETF, vou efetuar 4 transações bolsista, logo pago um total de comissões de 1.0%, que é mais do dobro da taxa global de custos do ETF (0.44%).

Num outro banco, onde sou cliente há bastante tempo, levam uma taxa de 0.30% (no Best é 0.25%), mas atendendo ao montante que estaria disposto a subscrever, eles esmagam essa % para uma taxa de 0.15% do valor subscrito ou transacionado.

Assim, com estes preços de taxas praticadas pelos bancos, para quem investe montantes com algum significado, os valores absolutos pagos são pornográficos, pelo que, nestas condições, é uma ilusão olhar para as rentabilidades anuais dos ETFs sem ter em devida conta essas taxas, e assim tentar comparar rentabilidades de ETFs com FI, pode ser um exercício pouco sério, que é tentar comparar o incomparável (sem incluir todos os custos de transação bolsista, que à partida ninguém sabe quantos movimentos vai fazer no ano).

Para além do @Vidolz, quem quiser responder, eu agradecia.

O que existe no Degiro é:

ISHSII-GL.CLEAN ENERGY U.ETFH do stock exchange de Xetra

Custo de cada compra: 2€

Custo anual de stock exchange: 2,5€

[5coroas 1402]

há 11 minutos, Bedrock disse:

 

O Best leva uma comissão de 0.25% do valor subscrito e também 0.25% do valor de cada transação bolsista efetuada. Ou seja, se eu num ano fizer 2 resgates e as respetivas subscrições no mesmo ETF ou noutro ETF, vou efetuar 4 transações bolsista, logo pago um total de comissões de 1.0%, que é mais do dobro da taxa global de custos do ETF (0.44%).

 

Posso estar enganado mas acho que não podes comparar o total de comissões inerentes às tuas transações com a taxa global de custos dos ETFs.

Além disso a comissão no Best (plataforma BTP) é de 0,08% (minimo 10 euros) no Xetra por exemplo.

Editado 15 de Janeiro de 2021 por 5coroas

[-------- 2582]

há 13 minutos, Bedrock disse:

@Vidolz, na Degiro quais são os custos de subscrição/transição bolsista que pagas, por exemplo, pelo ETF da IShares Clean Energy?

O Best leva uma comissão de 0.25% do valor subscrito e também 0.25% do valor de cada transação bolsista efetuada. Ou seja, se eu num ano fizer 2 resgates e as respetivas subscrições no mesmo ETF ou noutro ETF, vou efetuar 4 transações bolsista, logo pago um total de comissões de 1.0%, que é mais do dobro da taxa global de custos do ETF (0.44%).

Num outro banco, onde sou cliente há bastante tempo, levam uma taxa de 0.30% (no Best é 0.25%), mas atendendo ao montante que estaria disposto a subscrever, eles esmagam essa % para uma taxa de 0.15% do valor subscrito ou transacionado.

Assim, com estes preços de taxas praticadas pelos bancos, para quem investe montantes com algum significado, os valores absolutos pagos são pornográficos, pelo que, nestas condições, é uma ilusão olhar para as rentabilidades anuais dos ETFs sem ter em devida conta essas taxas, e assim tentar comparar rentabilidades de ETFs com FI, pode ser um exercício pouco sério, que é tentar comparar o incomparável (sem incluir todos os custos de transação bolsista, que à partida ninguém sabe de quantos movimentos vai fazer no ano).

Para além do @Vidolz, quem quiser responder, eu agradecia.

Tenho ideia que na BTP do Best é mais barato e sem comissões de custódia.

[Josefernando 22]

     estava a explorar as gestoras de fundos no BEST e reparei que têm lá uma das gestoras que mais reconhecidas e maiores , a Natixis, que não existia mas não vi notícia nenhuma 

[5coroas 1402]

há 1 minuto, Josefernando disse:

     estava a explorar as gestoras de fundos no BEST e reparei que têm lá uma das gestoras que mais reconhecidas e maiores , a Natixis, que não existia mas não vi notícia nenhuma 

Na minha opinião, parece-me que o Best peca por não informar os clientes das suas novas "aquisições". Penso que seria muito util que informassem (através de email) todos os novos produtos disponiveis (FI e ETFs).

[dfserra 103]

Bedrock,

Para quem tiver interesse em ter ETF's num banco nacional indico os custos do Invest que são bem inferiores ao BEST.
Bolsas euronext 0,1% mínimo 9,5 euros.
Frankfurt 0,15%, mínimo 12,5 euros
EUA 0,02 dólares por acção, mínimo 12,50
Se o Ishares que falas é o ICLN, como a cotação é de 31 e tal, a taxa da comissão é de cerca de 0,065%
Não sei se estas comissões são negociáveis, mas é provável que sim.
 

[5coroas 1402]

há 2 minutos, dfserra disse:

Bedrock,

Para quem tiver interesse em ter ETF's num banco nacional indico os custos do Invest que são bem inferiores ao BEST.

 

Em relação ao BTP do Best eu não diria que são "bem inferiores".

[pge 119]

há 4 minutos, dfserra disse:

 a taxa da comissão é de cerca de 0,065%

 

Quando é que essa taxa é paga?

[-------- 2582]

há 1 minuto, 5coroas disse:

Em relação ao BTP do Best eu não diria que são "bem inferiores".

Há muita gente que não conhece ou não lhes apetece abrir conta BTP, eu falo por mim, apesar de não investir em ETFs ou outro tipo de trading, mas secalhar também não abria, mas aquilo é uma plataforma brutal, e também com comissões mais em conta como bem dizes não tem comissões assim tão superiores aos outros bancos, não rivaliza com outras plataformas mas isso também outro banco não faz e nem nunca vão fazer, são estruturas diferentes para uma degiro.

[dfserra 103]

Quanto ao BTP, não é aquela situação do xaxo bank em que uutilizam contas jumbo?
Se sim, teoricamente o invest é mais seguro. Se não então é igual.

pge, a taxa é paga em cada transação.

[dfserra 103]

Segundo o relatado neste fórum em 2016 o BTP é mesmo as contas Jumbo do Saxo bank. Não sei se entretanto ocorreu mudanças mas não creio.
https://www.forumfinancas.pt/topic/12781-best-tradingpro/
Se for assim pode ter interesse para trading e um portfólio variável, mas para o grosso do investimento de longo prazo há soluções menos arriscadas como outros bancos ou mesmo a Degiro conta costodi.

[pge 119]

há 27 minutos, dfserra disse:

Quanto ao BTP, não é aquela situação do xaxo bank em que uutilizam contas jumbo?
Se sim, teoricamente o invest é mais seguro. Se não então é igual.

pge, a taxa é paga em cada transação.

Ainda a semana passada comprei um etf e paguei 9.5 + 0.38 de imposto de selo. Não tenho lá mais nenhuma despesa. 

[dfserra 103]

pge, , a taxa que indiquei de 0,065% era no mercado americano para aquele ETF em concreto.
Do que relata utilizou uma bolsa europeia, em que as taxas andam entre 0,1 e 0,15% com o mínimo de 9,50 euros, e claro, tudo mais imposto de selo.

[pge 119]

há 2 minutos, dfserra disse:

pge, , a taxa que indiquei de 0,065% era no mercado americano para aquele ETF em concreto.
Do que relata utilizou uma bolsa europeia, em que as taxas andam entre 0,1 e 0,15% com o mínimo de 9,50 euros, e claro, tudo mais imposto de selo.

Sim foi em Paris, obrigado.

[-------- 2582]

há 43 minutos, dfserra disse:

Quanto ao BTP, não é aquela situação do xaxo bank em que uutilizam contas jumbo?
Se sim, teoricamente o invest é mais seguro. Se não então é igual.

pge, a taxa é paga em cada transação.

Essa dúvida surgiu em tempos e penso que houve um forista que colocou aqui a resposta do Best a essa questão, e a conclusão é que não eram contas jumbo.

há 29 minutos, dfserra disse:

Segundo o relatado neste fórum em 2016 o BTP é mesmo as contas Jumbo do Saxo bank. Não sei se entretanto ocorreu mudanças mas não creio.
https://www.forumfinancas.pt/topic/12781-best-tradingpro/
Se for assim pode ter interesse para trading e um portfólio variável, mas para o grosso do investimento de longo prazo há soluções menos arriscadas como outros bancos ou mesmo a Degiro conta costodi.

Penso que foi alterado, segundo me recordo da resposta do banco a alguém, especificaram que as contas eram segregadas.

[dfserra 103]

D@vid, se for assim, muito bem, é um preçário mais competitivo.

[Vidolz 295]

Porra e eu a pensar que pagava muito no degiro.

Que abuso esses bancos...

[5coroas 1402]

há 1 hora, D@vid disse:

Essa dúvida surgiu em tempos e penso que houve um forista que colocou aqui a resposta do Best a essa questão, e a conclusão é que não eram contas jumbo.

Penso que foi alterado, segundo me recordo da resposta do banco a alguém, especificaram que as contas eram segregadas.

Não sei se é conta jumbo ou não, mas o certo é que nas condições do BTP menciona-se que os ativos do cliente serão colocados numa conta global em nome do Banco. Dentro dessa conta global, aí sim é que os ativos do cliente são segregados, nunca podendo estes ser usados pelo Banco sem o consentimento do cliente.

Isto também me assusta um pouco:

1. O CLIENTE reconhece e aceita que os seus Ativos Financeiros serão detidos pela Entidade Externa numa conta global em nome do BANCO, não podendo o BANCO ser responsabilizado, salvo em caso de dolo ou culpa grave do BANCO, por quaisquer danos que dessa situação decorram para o CLIENTE.
2. A situação supra referida apresenta diversos riscos entre os quais decorrentes da

(i) confundibilidade entre os ativos pertencentes à Entidade Externa, ao BANCO e ao CLIENTE,

(ii) insolvência da Entidade Externa e, assim, os direitos do Cliente poderem não sobrestar a todos ou alguns dos demais credores do insolvente,

(iii)constituição de garantias ou de criação de direitos de compensação de uma terceira entidade contra a Entidade Externa com afetação dos ativos do CLIENTE e

(iv)
aplicabilidade de um direito estrangeiro que não confira a mesma proteção ao CLIENTE que o direito português; pelo que o CLIENTE reconhece e aceita a existência
dos riscos supra referidos.
3 Sem prejuízo do estabelecido no número anterior, o CLIENTE reconhece e aceita que a possibilidade de detenção de Ativos Financeiros por terceiros poderá implicar a sua indisponibilidade para o CLIENTE, por motivos alheios ao BANCO.

 

[5coroas 1402]

há 2 horas, dfserra disse:

Quanto ao BTP, não é aquela situação do xaxo bank em que uutilizam contas jumbo?
Se sim, teoricamente o invest é mais seguro. Se não então é igual.

pge, a taxa é paga em cada transação.

No invest, onde é que ficam depositados os nossos ativos caso subscrevamos algum ETF?

[pge 119]

há 14 minutos, 5coroas disse:

No invest, onde é que ficam depositados os nossos ativos caso subscrevamos algum ETF?

Os meus ficam no banco, mas tambem podes usar a plataforma externa da internet brookers que é a investrader plus.

Editado 15 de Janeiro de 2021 por pge

[Bedrock 137]

há 3 horas, 5coroas disse:

Posso estar enganado mas acho que não podes comparar o total de comissões inerentes às tuas transações com a taxa global de custos dos ETFs.

Além disso a comissão no Best (plataforma BTP) é de 0,08% (minimo 10 euros) no Xetra por exemplo.

Citação

Posso estar enganado mas acho que não podes comparar o total de comissões inerentes às tuas transações com a taxa global de custos dos ETFs.

A taxa global de custos anual dos ETFs é fixa, e depois por cada transação bolsista vou pagar uma determinada taxa (percentual) ou um valor unitário. No Best, depois de falar com o gestor de conta, este confirmou via mail que para além da taxa de 0.25% do valor de subscrição, teria que pagar mais 0.25% por cada valor transacionado. Assim, se eu fizer 2 resgates e respetivas 2 subscrições no mesmo ETF ou noutro ETF qualquer, eu iria pagar 0.25% por cada um dos 4 valores transacionados. Ou seja, o custo total destas 4 transações seria mais do dobro da taxa global de custos do ETF da iShares Global Clean Energy.

Obrigado pela tua resposta.

[dfserra 103]

5coroas, Creio que ficam no banco tal como no BEST sem utilizar o BTP. Neste caso temos a garantia de 25 mil euros. No caso do BTP não sei se essa garantia existe, se existir minimiza o problema.

O invest também tem plataformas como o BTP mas o preçário que indiquei é sem essas plataformas.

[5coroas 1402]

há 52 minutos, Vidolz disse:

Porra e eu a pensar que pagava muito no degiro.

Que abuso esses bancos...

 

Isto é verdade?

Devido à estrutura omnibus da DEGIRO (ver resposta à pergunta “Porque é que o tratado de tributação reduzida não é aplicado de forma automática?”), o agente de retenção português não é capaz de identificar o beneficiário do rendimento. Por conseguinte, a um indivíduo português que receba dividendos ou juros de uma fonte portuguesa é cobrado 35% de retenção na fonte.

há 4 minutos, pge disse:

Os meus ficam no banco, 

Pagas comissão pela guarda?