Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )

[master-chief 61]

Isto também se aplica aos fundos?

[5coroas 1402]

há 11 horas, DAMP disse:

O que eu faço é para cada "activo" (acção, fundo,  P2P...), mantenho na mesma coluna. Portanto tenho uma coluna com as datas e outra com as entradas e saídas. Portanto é tudo como disseste, excepto que eu não faço a "correspondente saída", é tudo na mesma coluna.

Para facilitar as contas para efeitos tributários, tenho à parte o número de UPs para cada entrada ou saída. Por causa do FIFO. Mas não sei se há uma maneira melhor na verdade.

 

De referir que uso o excel do @Rick Lusitano, retirado do seu site: https://financialawarenessforall.wordpress.com/extras/. Todos os créditos são-lhe devidos

 

Antes de começar a explorar o excel, para evitar tempo perdido, diz-me se com ele consegues ficar a saber a taxa de rentabilidade anual da totalidade dos teus investimentos? 

[DAMP 33]

Sim, eu uso para tirar a XIRR: "XIRR stands for Extended Internal Rate of Return is a method used to calculate returns on investments where there are multiple transactions happening at different times".

 

Basicamente é colocar entradas e saídas, e o valor presente do investimento, e calcula a taxa interna anual de rentabilidade

[dfserra 103]

O facto dos fundos da Corum investirem fora de Portugal é para mim uma grande mais valia.
Os fundos nacionais investem praticamente só em Portugal o que não permite diversificar o risco nem aproveitar oportunidades noutros países.
Sim, ambos os fundos da corum são de distribuição, ou quase. Os fundos distribuem a totalidade dos rendimentos das rendas, as rentabilidades dessas distribuições para portugueses ten sido desde o início (7 anos) 5 e tal por cento anual. Também prefiro fundos sem distribuição, mas acho que um dos sucessos destes fundos é fazerem distribuições mensais, é como ter um imóvel arrendado. Fiscalmente não é o melhor, mas a malta gosta!

Para além disso todos os anos pode ser revista o que chamam valor da ação, que tem a ver com a valorização do património, nem todos os anos aumenta, mas tem tido aumentos médios acima de 1%, pelo que a rentabilidade real destes fundos anda acima de 6%, o que é muito bom para um fundo imobiliário.
O fundo Corum XL investe também fora da zona euro para aproveitar oportunidades noutros paises e ganhos com as diferenças de câmbio. Por exemplo, como eles consideram que a libra vai no futuro valorizar, eles tem investido uma parte relevante em inglaterra. O fundo XL tem como objetivo uma rentabilidade anual não garantida de 5% e 10% a 10 anos mesmo levando em conta a comissão de subscrição. O objetivo anual tem sido atingido, o objetivo a 10 anos é que tenho mais dúvidas, mas ainda faltam 7 anos!
Os 2 fundos em conjunto creio que já passam os 3 000 milhões de euros.
Como estamos perante uma gestora francesa, a legislação é diferente. Por exemplo os resgates são feitos a qualquer momento em poucos dias, desde que haja dinheiro disponível.
A transparência e a comunicação parecem bastante melhores do que as gestoras nacionais.
Mas o pior, é a comissão de subscrição, que na realidade é uma comissão de resgate de 12%! O curioso é que apesar desta comissão os fundos tem tido bastante sucesso.
Pessoalmente acho que apenas tem interesse o fundo XL, tem mais risco mas com um potencial maior, para menos risco fico com os fundos imobiliários portugueses.
E pronto, não tenho comissão de nada, mas pode ser que isto ajude a estimular a gestão dos fundos imobiliários nacionais.

[5coroas 1402]

há 11 horas, DAMP disse:

Sim, eu uso para tirar a XIRR: "XIRR stands for Extended Internal Rate of Return is a method used to calculate returns on investments where there are multiple transactions happening at different times".

 

Basicamente é colocar entradas e saídas, e o valor presente do investimento, e calcula a taxa interna anual de rentabilidade

Mas diz-te por exemplo a rentabilidade em 2017 foi x, em 2018 foi y, etc? É que não estou a ver na tabela este tipo de informação.

há 10 horas, milz disse:

@5coroas eu tenho usado o Portfolio Performance (opensource) que faz as contas por mim.

Sim, tens de por registar todos os movimentos (compras e vendas), mas vale bem a pena pela informação que consegues retirar daqui. Desde fazer os cálculos da rentabilidade (desde sempre e anual), a teres gráficos de Return/Volatlity do teu portfólio até poderes introduzir todos os fundos e ir buscar o valor da UP automaticamente (consegue ler valores de tabelas HTML, pelo que basta encontrar o fundo no investing.com e já está).

Podem ter mais info neste artigo ou neste vídeo de demonstração (ainda que seja em alemão, dá para ter uma percepção das funcionalidades).

Eu usava o portfolio da Morningstar, até que cheguei ao limite máximos de fundos que podia introduzir; será que esse Portfolio Performance também não terá esta limitação. E será que no Investing.com ainda se encontram fundos que já foram liquidados ou fundidos?

Editado 22 de Novembro de 2020 por 5coroas

[DAMP 33]

há 1 hora, 5coroas disse:

Mas diz-te por exemplo a rentabilidade em 2017 foi x, em 2018 foi y, etc? É que não estou a ver na tabela este tipo de informação.

 

Eu diria que sim, é só adaptares a fórmula para incluir apenas movimentos nos anos que queres. 

Tipo fora da tabela, pões lá umas células com o ano e a rentabilidade em cada ano, adaptando as células incluídas no cálculo da xirr. E também uma célula com o valor no final do ano. 

Mas sim, não vem automático, tens que ser tu a fazer. Mas não dá assim tanto trabalho.

Editado 22 de Novembro de 2020 por DAMP

[pge 119]

há 11 horas, milz disse:

@5coroas eu tenho usado o Portfolio Performance (opensource) que faz as contas por mim.

Sim, tens de por registar todos os movimentos (compras e vendas), mas vale bem a pena pela informação que consegues retirar daqui. Desde fazer os cálculos da rentabilidade (desde sempre e anual), a teres gráficos de Return/Volatlity do teu portfólio até poderes introduzir todos os fundos e ir buscar o valor da UP automaticamente (consegue ler valores de tabelas HTML, pelo que basta encontrar o fundo no investing.com e já está).

Podem ter mais info neste artigo ou neste vídeo de demonstração (ainda que seja em alemão, dá para ter uma percepção das funcionalidades).

Quando adicionas um fundo que não está listado, vais a "cotações históricas" - "tabela de um site" e depois o que metes no "feed do url" ?

[-------- 2582]

há 16 horas, master-chief disse:

Isto também se aplica aos fundos?

Fundos estrangeiros são tributados autónomamente , fundos portugueses se quiseres declarar são englobados.

Vê a partir da página 5 do guia fiscal da  primeira página.

[-------- 2582]

há 12 horas, dfserra disse:

O facto dos fundos da Corum investirem fora de Portugal é para mim uma grande mais valia.
Os fundos nacionais investem praticamente só em Portugal o que não permite diversificar o risco nem aproveitar oportunidades noutros países.
Sim, ambos os fundos da corum são de distribuição, ou quase. Os fundos distribuem a totalidade dos rendimentos das rendas, as rentabilidades dessas distribuições para portugueses ten sido desde o início (7 anos) 5 e tal por cento anual. Também prefiro fundos sem distribuição, mas acho que um dos sucessos destes fundos é fazerem distribuições mensais, é como ter um imóvel arrendado. Fiscalmente não é o melhor, mas a malta gosta!

Para além disso todos os anos pode ser revista o que chamam valor da ação, que tem a ver com a valorização do património, nem todos os anos aumenta, mas tem tido aumentos médios acima de 1%, pelo que a rentabilidade real destes fundos anda acima de 6%, o que é muito bom para um fundo imobiliário.
O fundo Corum XL investe também fora da zona euro para aproveitar oportunidades noutros paises e ganhos com as diferenças de câmbio. Por exemplo, como eles consideram que a libra vai no futuro valorizar, eles tem investido uma parte relevante em inglaterra. O fundo XL tem como objetivo uma rentabilidade anual não garantida de 5% e 10% a 10 anos mesmo levando em conta a comissão de subscrição. O objetivo anual tem sido atingido, o objetivo a 10 anos é que tenho mais dúvidas, mas ainda faltam 7 anos!
Os 2 fundos em conjunto creio que já passam os 3 000 milhões de euros.
Como estamos perante uma gestora francesa, a legislação é diferente. Por exemplo os resgates são feitos a qualquer momento em poucos dias, desde que haja dinheiro disponível.
A transparência e a comunicação parecem bastante melhores do que as gestoras nacionais.
Mas o pior, é a comissão de subscrição, que na realidade é uma comissão de resgate de 12%! O curioso é que apesar desta comissão os fundos tem tido bastante sucesso.
Pessoalmente acho que apenas tem interesse o fundo XL, tem mais risco mas com um potencial maior, para menos risco fico com os fundos imobiliários portugueses.
E pronto, não tenho comissão de nada, mas pode ser que isto ajude a estimular a gestão dos fundos imobiliários nacionais.

De tudo o que disseste só acho mesmo interessante os resgates, a legislação portuguesa é mais rígida nas janelas de resgates, de resto pessoalmente não gosto muito do investimento fora, parece quase uma espécie de P2P, essa comissão de subscrição de 12% parece-me absurda, ora se há pessoal que fica todo chateado com um comissão de 1% em alguns fundos como é possivel aceitarem 12%?? E a comissão de gestão é de quanto? As próprias avaliações prefiro as da Square que são feitas de 6 em 6meses...

É apenas opinião minha obviamente, mas não consigo olhar bem para um fundo imobiliário com essas características que têm na Corum, e quanto é bom mínimo de subscrição?

[pge 119]

há 16 minutos, milz disse:

Sim, é isso mesmo. Por exemplo para o CA Património Crescente basta usar este URL e voilá, as cotações são carregadas para a plataforma de forma automática.

A aplicação é gratuita e todas as funcionalidades estão disponíveis (não existe nenhum modelo de "freemium", em que tenhas de pagar para ter mais funcionalidades). Não é a coisa mais intuitiva, mas é bastante poderosa.

Muito porreiro, mas isto actualiza automaticamente as cotações ou tenho de fazer alguma actualização?

[Bedrock 137]

Ranking Asset Classes by Historical Returns (1985-2020).

Variation Within Asset Classes:

https://www.visualcapitalist.com/historical-returns-by-asset-class/ 

[Bedrock 137]

FDA Authorizes Regeneron’s Covid-19 Antibody Cocktail Drug.

Há cerca de 1 mês falei nesta droga da biotecnológica Regeneron, que é um cocktail bioquímico de anticorpos contra o Covid-19, que já foi experimentado com sucesso no Trump e constitui atualmente  a  droga com melhores resultados de estimulação do sistema imunitário e de mitigação dos efeitos nefastos do Covid-19, especialmente nos casos mais graves da doença. 

Ontem (sábado) a FDA aprovou esta droga e não tarda a EMA (Agência Europeia de Medicamentos) deve também aprová-la, sendo que esta droga já deixou de ser uma promessa e passou para a fase de certeza terapêutica, continuando a ser válida a sua utilização mesmo depois de aparecerem as vacinas.

Esta droga vai alavancar com toda a certeza as receitas da Regeneron, que já é uma das biotecnológicas de top dos EUA, mas se a esse aumento de receitas, supostamente continuado durante o próximo ano, irá corresponder, como era lógico, uma tendência de subida da cotação das suas ações, isso o mercado é que nos vai dizer, mas eu também acho que há uma maior probabilidade de se ganhar dinheiro em 2021 com a Regeneron/biotecnológicas/farmacêuticas do que com o Euromilhões, pois sempre há mais lógica no mercado acionista do que na espécie de random walk do Euromilhões.

https://www.wsj.com/articles/fda-authorizes-regenerons-covid-19-antibody-cocktail-drug-11606007526

Editado 22 de Novembro de 2020 por Bedrock

[dfserra 103]

Ser fora não tem nada de P2P, por certo que há paises mnelhores do que Portugal para o investimento imobiliário, eles tem apenas apostado em paises desenvolvidos, e se um pais entrar em crise tem pouco impacto no fundo.

Creio que a comissão de gestão é de 1,3%, creio que fica inferior à square para este nível de rentabilidade visto que a comissão da square depende da rentabilidade, ou seja, não há aqui grandes diferenças.

Eles apresentam relatórios trimestrais mas vão emitindo outros comunicados.
Como disse, sabe-se quais os edifícios, arrendatários, rendas, fotografias...
O mínimo é cerca de 1000 euros para o fundo original e 200 para o fundo XL.

Comparando o CA património crescente com o Corum a 8 anos, o Corum tem tido uma rentabilidade cerca de 2% a cima, e espectavelmente o XL deveria ainda ser melhor mas para já ainda é apenas uma promessa.
Para mim o grande problema é a comissão de resgate. provavelmente compensa para um investimento a vários anos (mais de 6), mas psicologicamente não é fácil, ainda para mais que rentabilidades passadas não representam rentabilidades futuras.

[pge 119]

há 2 horas, milz disse:

Atualiza automaticamente de X em X horas, desde que tenhas a aplicação aberta. Podes também "forçar" a atualização através do menu "Online" » "Update Quotes". Tendo em conta que a maioria dos sites que mostram o valor das UPs apresenta os últimos 7 dias, não precisas de ter a aplicação sempre aberta, basta que a executes a cada 6-7 dias.

Existem fundos onde a aplicação carrega logo o histórico todo. Para os que não carrega, o que faço para ter o histórico total é pesquisar os valores desde o início do fundo (no investing.com ou noutro site que tenha uma tabela com o histórico), guardo para CSV e carrego na aplicação. A partir daí, funciono com o update online e não faço mais nada.

Uma nota final para dizer que o Portfolio Performance também suporta ETFs ou stocks, pelo que não é especifico de fundos. E aplica-se a mesma lógica de, em alguns casos (ie: IWDA), assim que o ETF é adicionado o histórico é logo carregado (e nestes casos nem é preciso definir o site onde se obtem a cotação.

Sabes onde possa meter as entradas do ordenado, separando os ganhos do portfolio devido aos investimentos e os ganhos devido ao ordenado? 

[-------- 2582]

há 54 minutos, dfserra disse:

Ser fora não tem nada de P2P, por certo que há paises mnelhores do que Portugal para o investimento imobiliário, eles tem apenas apostado em paises desenvolvidos, e se um pais entrar em crise tem pouco impacto no fundo.

Creio que a comissão de gestão é de 1,3%, creio que fica inferior à square para este nível de rentabilidade visto que a comissão da square depende da rentabilidade, ou seja, não há aqui grandes diferenças.

Eles apresentam relatórios trimestrais mas vão emitindo outros comunicados.
Como disse, sabe-se quais os edifícios, arrendatários, rendas, fotografias...
O mínimo é cerca de 1000 euros para o fundo original e 200 para o fundo XL.

Comparando o CA património crescente com o Corum a 8 anos, o Corum tem tido uma rentabilidade cerca de 2% a cima, e espectavelmente o XL deveria ainda ser melhor mas para já ainda é apenas uma promessa.
Para mim o grande problema é a comissão de resgate. provavelmente compensa para um investimento a vários anos (mais de 6), mas psicologicamente não é fácil, ainda para mais que rentabilidades passadas não representam rentabilidades futuras.

Olhando para o prospecto no euroBic vejo algo do tipo:

Investimento de 10.000€

Se resgatar após um ano, o custo é de 1.359€  ( 13,6% ) e mesmo após isso é de 2,7% a 1,4%, no CA Património é de 1% e após 3 anos 0%, o Property é entre 1% e 0,5%.

E só o Eurobic recebe 3% por cada montante subscrito nos Corum, ( paga obviamente pela gestora ), mas 1,3% sai do nosso bolso, eu acho no meio disto tudo números um pouco exagerados, a parte das avaliações também me deixam um pouco de pé a trás, as avaliações são feitas apenas por uma entidade, o BNP Paribas, em Portugal as avaliações são feitas por dois avaliadores independentes ao imóvel nomeados pela CMVM, avaliadores esses que na próxima avaliação já não são os mesmos...

Não consigo olhar para esses fundos da forma como olho para a Square ou uma VIP, só a minha opinião, mas no fim das contas se a rentabilidade compensar é o que interessa.

[JM_ 33]

Algum fundo das vossas carteiras que gostem particularmente e que esteja orientado para a China? Um fundo na linha do legg mason para US que foi sugerido há umas semanas (penso que pelo D@vid). 

Neste momento a minha exposição à Ásia é quase nula. Para além de um fundo 100% China, sugerem algum mais diversificado com mais de 50% China e outros países asiáticos?

[superkinas 181]

eu tenho um china - LU0522352607

e outro Asia - LU0217390656

tenho tb um outro que comprei apenas porque desceu salvo erro 7% num dia e apresentava bom aspecto historicamente LU0975277921 mas que espero vender nos proximos dias com mais 35% de rentabilkidade

 

 

[pge 119]

há 1 hora, JM_ disse:

Algum fundo das vossas carteiras que gostem particularmente e que esteja orientado para a China? Um fundo na linha do legg mason para US que foi sugerido há umas semanas (penso que pelo D@vid). 

Neste momento a minha exposição à Ásia é quase nula. Para além de um fundo 100% China, sugerem algum mais diversificado com mais de 50% China e outros países asiáticos?

JP Morgan pacific LU0217390656 acho que é o meu melhor fundo, tem 30 japao 20 china.....

[rui_marreiros 380]

há 2 horas, JM_ disse:

Algum fundo das vossas carteiras que gostem particularmente e que esteja orientado para a China? Um fundo na linha do legg mason para US que foi sugerido há umas semanas (penso que pelo D@vid). 

Neste momento a minha exposição à Ásia é quase nula. Para além de um fundo 100% China, sugerem algum mais diversificado com mais de 50% China e outros países asiáticos?

Eu tenho dois fundos, o JP Morgan e outro Allianz Oriental Pacific, parece-me uma boa combinação, onde os 4 países Japão, China, Taiwan e Coreia estão bem representados. O que me falta nesta combinação é um maior peso da Índia.

[dfserra 103]

D@vid, quanto à avaliação dos imóveis tens razão, não me lembrava já desse aspeto.

Como disse, os fundos da Corum tem diversos aspetos interessantes, mas ainda não me convenceram completamente, pelo que para já fico de fora embora continuarei a acompanhar, nomeadamente se um dia pretender diversificar de fundo imobiliário.

[superkinas 181]

https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/detalhe/jpmorgan-preve-exodo-de-300-mil-milhoes-das-acoes-no-final-do-ano

[Capital 21]

Não sendo este o tópico mais apropriado, mas achando que se poderá até enquandar, deixo aqui um conceito que me tem feito pensar.

Desde já há muito tempo que o target financeiro da maioria das famílias, seja cá, seja nos USA, se prende com o valor de 1M de €/$.

A pergunta que eu faço é porquê? Porque é que é este o referencial de independência financeira fixado por quase todos nós?

Vamos definir o ano 2000 como o ano 0. Passado 20 anos, comprarmos muitíssimo menos com 1M (uma boa casa e dois carros porreiros e não sobra muito) do que em 2000, no entanto 1M continua a ser o target de muita gente.

Com 1M vocês fechavam a loja? Eu creio que não, apenas com 4-5M é que começava a ter comportamentos de classe média alta e deixaria de ser tão frugal.

 

Deixem as vossas opiniões.

 

[Mouro Emprestado 639]

há 27 minutos, Capital disse:

Não sendo este o tópico mais apropriado, mas achando que se poderá até enquandar, deixo aqui um conceito que me tem feito pensar.

Desde já há muito tempo que o target financeiro da maioria das famílias, seja cá, seja nos USA, se prende com o valor de 1M de €/$.

A pergunta que eu faço é porquê? Porque é que é este o referencial de independência financeira fixado por quase todos nós?

Vamos definir o ano 2000 como o ano 0. Passado 20 anos, comprarmos muitíssimo menos com 1M (uma boa casa e dois carros porreiros e não sobra muito) do que em 2000, no entanto 1M continua a ser o target de muita gente.

Com 1M vocês fechavam a loja? Eu creio que não, apenas com 4-5M é que começava a ter comportamentos de classe média alta e deixaria de ser tão frugal.

 

Deixem as vossas opiniões.

 

Depende de cada um.

Um milhão de dollares para viveres hoje nos EUA dá muito menos do que em 1980. Tal como um milhão de dólares em Portugal dá para teres uma vida potencialmente melhor do que nos EUA (não esquecer os custos de saúde!)

Mas faz as contas destas forma.

Se tivesses um investimento de 1 milhão de euros que te rendesse 4% ao ano, terias um rendimento passivo de 40 mil euros antes de impostos. Supondo, assim contas de merceneiro, que pagavas uma taxa média de IRS de 20%, ainda ficavas com 32 mil euros livres para gastar. Isso são mais de 2 mil euros mensais.

Dá para ter uma vida de lorde? 

Não... mas sem dúvida que seria muito mais que muitos trabalhadores auferem mensalmente e que têm de se sujeitar ao rame-rame diário.

 

[-------- 2582]

há 1 minuto, Mouro Emprestado disse:

Depende de cada um.

Um milhão de dollares para viveres hoje nos EUA dá muito menos do que em 1980. Tal como um milhão de dólares em Portugal dá para teres uma vida potencialmente melhor do que nos EUA (não esquecer os custos de saúde!)

Mas faz as contas destas forma.

Se tivesses um investimento de 1 milhão de euros que te rendesse 4% ao ano, terias um rendimento passivo de 40 mil euros antes de impostos. Supondo, assim contas de merceneiro, que pagavas uma taxa média de IRS de 20%, ainda ficavas com 32 mil euros livres para gastar. Isso são mais de 2 mil euros mensais.

Dá para ter uma vida de lorde? 

Não... mas sem dúvida que seria muito mais que muitos trabalhadores auferem mensalmente e que têm de se sujeitar ao rame-rame diário.

 

Concordo, eu com 1M deixava de trabalhar, talvez até com menos, alguém que se ponha só a fazer DPs então esse capital todos os anos se vai desvalorizando, mas pessoas com o mínimo de cabeça ( como nós lol ) não era capaz de ter esse rendimento 2.000€/mês ou bem superior todos os meses? investir uma parte em imobiliário para arrendamento, carteira de fundos de investimento ( uma parte em fundos com distribuição de rendimentos por exemplo )...agora não pode é entrar na loucura de comprar uma moradia na Herdade da Aroeira e um Porsche Panameira com o capital, esperar que os rendimentos trabalhem para nós...

Mas uma vez que ainda lá não chegamos ( só se saísse agora o totoloto ) em termos de imobiliário por exemplo, preferiam com 100.000€ comprar um Apartamento e arrendar por 1.000€ ( se conseguissem ) 12% de Yield ou comprar 10 garagens por 10.000€ e arrendar por 100€ 12% de Yield? 🤪

 

[Mouro Emprestado 639]

há 19 minutos, D@vid disse:

Mas uma vez que ainda lá não chegamos ( só se saísse agora o totoloto ) em termos de imobiliário por exemplo, preferiam com 100.000€ comprar um Apartamento e arrendar por 1.000€ ( se conseguissem ) 12% de Yield ou comprar 10 garagens por 10.000€ e arrendar por 100€ 12% de Yield? 🤪

 

Nem um nem outro.

Mas de um ponto de vista estritamente financeiro, no 2o caso parece existir menos risco, porque diversificas entre arrendatários.

É claro que é sempre possível teres um tipo que te pague sempre a renda dos 1.000 euros e teres 2 tipos que não te pagam as rendas de 200 euros (no total).