Ir para o conteúdo
  • FORMAS DE POUPAR

  • Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )


    Recommended Posts

    Come back home do meu amigo @atlas que é um investidor de resultados e não de teorias, é um tipo de jurista da barra de tribunal em que o que interessa é ganhar as ações dos seus clientes, nem que sejam assassinos ... e sem dúvidas que um real assassino ter um resultado favorável no tribunal é um grande resultado do causídico que montou a sua estratégia de defesa. Isso de moralidades e de teorias ficam para os professores de direito, na barra do tribunal o que interessa é ganhar os processos. Só é preciso é que o real assassino não se arrependa depois e confesse o assassinato, para não estragar o resultado do seu advogado de defesa. 

    Realmente, alguns processos de direito são parecidos com os mercados emergentes ... mesmo no longo prazo, o povo português não tem garantias de retornos positivos da justiça portuguesa, designadamente, meter na cadeia o Ricardo Salgado e o José Sócrates ... se fosse no "mercado líquido acionista dos EUA" já estavam presos há alguns anos. Nos EUA, o mercado, mal ou bem, funciona, na "bolsa portuguesa", as decisões são do tipo buy and hold ou a tender para o infinito da prescrição, sendo que o nosso "mercado" é forte com os fracos e fraco com os fortes ... é um mercado sem coragem e que trata os cidadãos de forma desigual contra factos iguais. Daí o Atlas ser um jurista-investidor de resultados e não de teorias que aprendeu na faculdade. 

    Eu cá tenho que dar importância também às teorias pois elas são o subjacente das práticas, sendo que uma verdadeira teoria aplicável tem de ser validada pela prática ou experimentação respetiva. Agora, dificilmente se conseguirá otimizar um resultado prático sem perceber cabalmente a teoria subjacente.

    Editado por Bedrock
    Link para a publicação
    Partilhar noutros sites
    • Respostas 29,8k
    • Created
    • Última resposta

    Top Posters In This Topic

    • --------

      5141

    • 5coroas

      2530

    • Bedrock

      1627

    • Patanisca

      1351

    Top Posters In This Topic

    Popular Posts

    Não sei se já repararam mas acabaram os votos negativos, assim deste modo resolve-se parte do problema, ainda existem outros mas irão ser resolvidos para que se volte a ter um tópico com um ar mais re

    Como pedido pelo @D@vid actualização da minha carteira 4Fundos. A carteira 4 fundos foi feita no final de 2016 por via de programação em R: As performances desde a sua criaçã

    Este fim de semana estive a rebalancear o meu portfolio, partilho convosco. Livrei-me dos bad performers e quero apostar neste Q4 e Q1'22 que se antevê vigoroso. Em Fevereiro fiz uma aposta em US

    Posted Images

    Buffett Indicator: Why Investors Are Walking Into A Trap.

     “The stock market is not the economy.” Such has been the “Siren’s Song” of investors over the last couple of years as valuation expansion has been the sole driver of the market’s performance. However, given that corporations derive their revenue from economic activity, the “Buffett Indicator” suggests investors may be walking into a trap.

    Understanding The Buffett Indicator

    Many investors are quick to dismiss any measure of “valuation.” The reasoning is if there is not an immediate correlation, the indicator is wrong. As I discussed previously in “Shiller’s CAPE – Is It Just B.S.”

    The problem is that valuation models are not, and were never meant to be, ‘market timing indicators.’  The vast majority of analysts assume that if a measure of valuation (P/E, P/S, P/B, etc.) reaches some specific level it means that:

    1. The market is about to crash, and;
    2. Investors should be in 100% cash.

    Such is incorrect. Valuation measures are simply just that – a measure of current valuation. More, importantly, when valuations are excessive, it is a better measure of ‘investor psychology’ and a manifestation of the ‘greater fool theory.'”

    What valuations do provide is a reasonable estimate of long-term investment returns. It is logical that if you overpay for a stream of future cash flows today, your future return will be low.

    “Price is what you pay. Value is what you get.” – Warren Buffett

    Such is what the Buffett Indicator tells us as it measures “Market Capitalization” to “GDP.” To understand the relative importance of the measure, we must understand the economic cycle.

    Capturar3.PNG.7214ca3825d7b4826e8788553f37e09c.PNG

    The premise is that in an economy driven roughly 70% by consumption, individuals must produce to have a paycheck to consume. That consumption is where corporations derive their revenues and ultimately profits from. If something occurs, which leads to less production, the entire cycle reverses leading to an economic contraction.

    https://realinvestmentadvice.com/buffett-indicator-why-investors-are-walking-into-a-trap/

     

    Editado por Bedrock
    • Voto Positivo 1
    Link para a publicação
    Partilhar noutros sites
    há 5 minutos, Bedrock disse:

    @Capital, a tua engenharia de otimização de processos industriais, também dá para otimizar a indústria de investimentos nos mercados bolsistas, ou será que só otimiza algumas indústrias, deixando outras de fora para a expansão da criatividade artística? 

    Dar dá, mas precisas de ser muito bom e investir muito tempo no que queres criar. Não é o meu caso.

    Link para a publicação
    Partilhar noutros sites
    há 3 minutos, Capital disse:

    Dar dá, mas precisas de ser muito bom e investir muito tempo no que queres criar. Não é o meu caso.

    Quer dizer que é mais fácil otimizar a produção das castas Loureiro e Vinhão no teu "terroir" do que os mercados acionistas ... bem me parecia, dado o nível "artístico" destes mercados, daí o @atlasnão ir em teorias.

    Link para a publicação
    Partilhar noutros sites
    há 7 horas, P2P Money Maker disse:

    Hahaha, sabe tudo. O que ele mais sabe é ganhar dinheiro.

    E também é craque em perder dinheiro ... para se ganhar dinheiro com os transportes aéreos é preciso que os aviões andem no ar e não estejam em modo landing, daí o homem ter-se virado para o transporte marítimo de mercadorias da Ásia (Japão). 

    Depois, o homem recomenda o buy and hold no S&P 500, mas em contrapartida é um investidor ativo de momentum (vide Pfizer, Apple, ..., saúde, tecnologia). Ou seja, o homem também tem alguns problemas com o conceito de coerência, sendo que o conceito mais ajustável a ele é o seguinte: não escutes tanto o que eu digo, faz antes o que eu faço.

    Os fatores mais aliados dele, nos processos de investimento, têm sido a sua elevada liquidez e a paciência do saber esperar no investimento do tipo contrarian (comprar barato e em saldos quando o rebanho está a fugir em debandada de sell off). Ou seja, agora ou para o início de 2021, o homem deveria comprar ações de empresas de aviação e de cruzeiros, mas parece que o homem está menos contrarian e mais trend, deve ser devido ao excesso de liquidez dos mercados, derivado da política monetária da Fed. 

     

    Editado por Bedrock
    Link para a publicação
    Partilhar noutros sites
    há 2 horas, Bedrock disse:

    Quer dizer que é mais fácil otimizar a produção das castas Loureiro e Vinhão no teu "terroir" do que os mercados acionistas ... bem me parecia, dado o nível "artístico" destes mercados, daí o @atlasnão ir em teorias.

    Sem dúvida, aqui as variáveis tendem a ser mais controláveis, à excepção da meteorologia.

    Link para a publicação
    Partilhar noutros sites
    há 53 minutos, Capital disse:

    Sem dúvida, aqui as variáveis tendem a ser mais controláveis, à excepção da meteorologia.

    Sabes que mesmo os fatores nefastos aleatórios meteorológicos podem ser mitigados com algum investimento específico: na região do Dão, onde a geada pode ser muito destruidora da produção de uvas, existem grandes ventiladores espalhados pela vinha que evitam a geada nas suas áreas de influência de agitação térmica do ar; e em pomares de maçãs existe uma cobertura com uma rede a uma certa altura e malhagem que deixa passar os raios solares e as correntes térmicas verticais mas intercepta os grãos de granizo. Nestes casos, os seguros contra as intempéries são aceites pelas Seguradoras e o seu custo é bastante mais barato. 

    Ou seja, desde que o agricultor tenha liquidez como o Buffet, não há problemas de maior com a meteorologia e com as Seguradoras.

    Editado por Bedrock
    • Gosto 1
    Link para a publicação
    Partilhar noutros sites
    há 2 horas, Bedrock disse:

    Sabes que mesmo os fatores nefastos aleatórios meteorológicos podem ser mitigados com algum investimento específico: na região do Dão, onde a geada pode ser muito destruidora da produção de uvas, existem grandes ventiladores espalhados pela vinha que evitam a geada nas suas áreas de influência de agitação térmica do ar; e em pomares de maçãs existe uma cobertura com uma rede a uma certa altura e malhagem que deixa passar os raios solares e as correntes térmicas verticais mas intercepta os grãos de granizo. Nestes casos, os seguros contra as intempéries são aceites pelas Seguradoras e o seu custo é bastante mais barato. 

    Ou seja, desde que o agricultor tenha liquidez como o Buffet, não há problemas de maior com a meteorologia e com as Seguradoras.

    Na França até já existem máquinas que prevêem a queda de granizo e que largam umas "bombas" para combater.

    Quando a carteira é funda há soluções.

    Link para a publicação
    Partilhar noutros sites
    A 17/11/2020 às 16:07, D@vid disse:

    Eu se investir num montado de sobro tenho de esperar 9 anos até tirar cortiça, e só ao fim da terceira descortiçagem  é que se começa a obter a melhor qualidade da cortiça ( 27 anos ), se tirar em média 6500 arrobas de cortiça e vender a 40€ a arroba, obtenho cerca de 260.000€ de retorno.

    Moral da história, investir é obter retornos lá mais à frente, e não tem de alguém necessariamente de perder para outro ganhar 😁

    Podes investir em eucaliptos! É mais rapidinho!

    Link para a publicação
    Partilhar noutros sites
    há 18 horas, Bedrock disse:

    a Índia no que toca à produção de medicamentos e tecnologia em geral é forte e politicamente está estabilizada.

    è precisamente nestes sectores que eu quero entrar na Índia nos próximos tempos, mas os fundos das principais casas são fracos, como esse da Fidelity (a Invesco tem um fundo indiano bom, mas não existe no Best). Tenho acompanhado algumas casas de fundos indianas e a performance é superior. Se não existir alternativa, ainda irei estudar melhor a composição desse fundo.

    Tenho dois fundos do pacifico cuja performance é muito boa (Allianz e JP Morgan) e pretendo manter, o problema é que a Índia é minoritária. Esses fundos têm uma distribuição pelos países da região do seguinte modo, Japão, China, Coreia, Taiwan, Austrália e só depois aparece a Índia. Queria ajustar com um fundo indiano, pois penso que num futuro próximo, devido à politica americana de aproximação à Índia, o potencial de crescimento é elevado. Assim, quero ter o dinheiro naquela região geográfica distribuído em  25% Japão, 25% China, 25%Índia e os outros 25% distribuídos por Taiwan, Coreia e Austrália. Depois iria ajustando com o desempenho das economias desses 3 países.

    Os outros meus fundos são americanos ou globais, como devem ser e como bem indicas.

    Link para a publicação
    Partilhar noutros sites
    há 12 horas, Capital disse:

    Podes investir em eucaliptos! É mais rapidinho!

    A cannabis ainda é mais rapidinha a crescer e mais lucrativa que o eucalipto.

    Agora, imagina umas herdades alentejanas, com água do Alqueva, com uma produção extensiva de gado bovino a pastarem numa pradaria mista de ervas forrageiras e de cannabis ... era cá um desenvolvimento naquele gado. Aqui a cannabis era para fins veterinários. 

    O grande problema do gado ruminante é a produção de metano (CH4) que provoca um efeito de estufa 20 vezes superior ao do CO2.

    Editado por Bedrock
    Link para a publicação
    Partilhar noutros sites
    há 5 minutos, D@vid disse:

    Nesse caso já é a direita que quer proibir 😁 malta fina é mais outros tipos de estupefacientes lol

    O Bloco de Esquerda gosta de caviar fumado com cannabis, alguma Direita gosta mais de presunto fumado com cannabis a acompanhar com uma broa de milho e um tinto verde servido numa tigela de barro.

    Link para a publicação
    Partilhar noutros sites

    @D@vid, como estamos a aproximar-nos do final do ano, podias fomentar um processo de brainstorming de outlook para 2021: quais os mercados acionistas e setores mais promissores para 2021.

    Do tipo, em vez de andarmos a discutir o passado das malfeitorias do Ricardo Salgado e do José Sócrates, o que nós precisávamos de saber era quando aqueles comparsas são presos, de modo a podermos acreditar no funcionamento consequente do "mercado da justiça portuguesa", senão isto não passa de teorias inconsequentes. Convinha materializar em retornos essas teorias, mesmo que fossem umas práticas do tipo contrarian às teorias subjacentes.

    Isto de se dizer que devemos diversificar o nosso portfolio e mantermos as nossas apostas para o longo prazo, é curto e é uma espécie de diversificação da nossa ignorância, com recurso à teoria da probabilidade estatística do efeito tampão estabilizador (a tender para a média) das grandes amostras (longo prazo) e ainda por cima diversificadas. Eu mais do que diversificar o risco do portfolio, queria concentrar os retornos do mesmo.

    Mais do que seguir, atrasado, o percurso dos mercados, queria aproveitar a maior quantidade das uptrends e mitigar as downtrends dos mercados, e para isso preciso mais de outlooks do que de track records. Ou seja, mais do que identificar fundos que se têm comportado bem nos últimos 3-10 anos, seria identificar tipos de fundos que se podiam comportar bem nos próximos 3-10 anos, mesmo que esses fundos sejam muito jovens e com pouco track record ... o futuro está nos jovens de alto potencial futuro e não nos velhos de alto potencial passado, pois, nestes últimos, o seu potencial, mais tarde ou mais cedo, vai tender para zero. 

    Depois, tendo em atenção os users que acertassem mais no outlook de 2021, o Doutor das Finanças iria criar uma nova estatística no forum com sobre ponderação da assertividade desse outlook, podendo até transformar um user novato da categoria de "talco" (mineral menos duro na escala de Mohs) em diamante (mineral mais duro) e até anular todos os seus votos negativos passados, os quais passariam a ser incongruentes com a sua assertividade de outlook, pois o forum deve ser mais um clube de resultados e nem tanto um clube de grupos e grupelhos de bons rapazes enviesados, com massagem mútua dos seus egos.  Mais do que a massagem de egos, todos nós precisamos mais de melhores resultados, para amortecermos as nossas desconexões das realidades.

    Editado por Bedrock
    • Gosto 1
    Link para a publicação
    Partilhar noutros sites
    A 31/10/2020 às 18:36, Pequeno_Aprendiz disse:

    😂 Logo vi que a Turquia não ia estar famoso, deixa lá, também já me escaldei com os Russos. Faz parte😄😄

    A Turquia já está famoso :D. E está prestes a tornar-se mais uma vez num dos meus melhores investimentos do ano. Quem não arrisca não petisca ou como diria o Branson, podes até escolher não arriscar mas não arriscando nunca gozarás o sabor da vitória.B)

     

    Editado por 5coroas
    • Obrigado 1
    Link para a publicação
    Partilhar noutros sites

    @Bedrock o melhor investimento para 2021 é a compra de uma agência funerária ...

    Nunca faço outlooks porque, ao contrário de ti que não gostas de B&H, esse é o meu tipo de investimento e por isso tenha um ano negativo ou positivo estou sempre a "ganhar", enquanto sobe estou a ganhar e quando cai basta reforçar na medida do possível ) manter-me investido é um dos meus princípios básicos desde sempre...

    Agora se falarmos em tendências de uma forma geral, Acções Emergentes, Acções Europa, Acções Asia diria que poderão continuar a recuperar.

    Para um estudo mais profundo recomendo: https://think.ing.com/uploads/reports/Global_Macro_Outlook_171120-FINAL.pdf

    Link para a publicação
    Partilhar noutros sites
    há 1 hora, D@vid disse:

    @Bedrock o melhor investimento para 2021 é a compra de uma agência funerária ...

    Nunca faço outlooks porque, ao contrário de ti que não gostas de B&H, esse é o meu tipo de investimento e por isso tenha um ano negativo ou positivo estou sempre a "ganhar", enquanto sobe estou a ganhar e quando cai basta reforçar na medida do possível ) manter-me investido é um dos meus princípios básicos desde sempre...

    Agora se falarmos em tendências de uma forma geral, Acções Emergentes, Acções Europa, Acções Asia diria que poderão continuar a recuperar.

    Para um estudo mais profundo recomendo: https://think.ing.com/uploads/reports/Global_Macro_Outlook_171120-FINAL.pdf

    Portanto, já que não fazes outlooks, ficas pelos inlooks. Também daqui a 1 ano o outlook 2021 vai se transformar num inlook 2021.

    Para que arriscar em visões out of the box, quando as visões in the box são mais comodas e certeiras ... 

    Link para a publicação
    Partilhar noutros sites
    há 8 minutos, Bedrock disse:

    Portanto, já que não fazes outlooks, ficas pelos inlooks. Também daqui a 1 ano o outlook 2021 vai se transformar num inlook 2021.

    Para que arriscar em visões out of the box, quando as visões in the box são mais comodas e certeiras ... 

    Visões out of the box tens as do Saxo Bank.

    Para 2020 tiveste algumas interessantes: https://www.home.saxo/insights/news-and-research/thought-leadership/outrageous-predictions

    Link para a publicação
    Partilhar noutros sites
    há 2 horas, D@vid disse:

    Visões out of the box tens as do Saxo Bank.

    Para 2020 tiveste algumas interessantes: https://www.home.saxo/insights/news-and-research/thought-leadership/outrageous-predictions

    Parece que para ti "out of the box" significa maus pensamentos e maus resultados, para mim significa pensamentos diferentes, fora do comum ou diferentes do pensamento dominante do mainstream. À época, o Copérnico quando era o único que dizia que a Terra é que girava à volta do Sol e não o contrário, também teve um raciocínio "out of the box" diferente de toda a sabedoria dominante de então, vindo-se depois provar que afinal todos os sábios de então, nesta matéria, eram estúpidos, e só ele é que tinha razão. O pensamento "in the box" também dizia que a Terra era plana e não arredondada, podendo-se concluir o seguinte: nem tudo o que aparenta ser, é. Com pensamentos "in the box", não há ciência alguma que progrida com uma velocidade acima da média.  

    No século XVI, se os marinheiros portugueses não tivessem ideias "out of the box", não tinham descoberto novos mundos para o Mundo e não passariam de uns simples marinheiros medrosos de água doce.

    Realmente, a passividade do "in the box" é mais comoda, gera menos discussões e não precisa de contraditório técnico, só que nos investimentos de outperformance, a estes resultados alfa correspondem a captura de caudas gordas direitas na curva de frequência dos retornos, e tal captura corresponde a um tipo de gestão "out of the box", e se não for para tentar aproveitar as extremidades boas, que fazem toda a diferença de outperformance, então a gestão corrente de "in the box" é suficiente para nos garantir resultados medianos, ou seja, próximos da média de retornos.

    Para que tentar arriscar uma outperformance se a preguiça menos arriscada do "in the box" nos pode proporcionar uns resultados medianos? 👿😇

    Editado por Bedrock
    Link para a publicação
    Partilhar noutros sites
    • -------- changed the title to Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )

    Join the conversation

    You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
    Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

    Visitante
    Responder a este tópico

    ×   Colou conteúdo com formatação.   Paste as plain text instead

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Foi criada uma pré-visualização automática a partir da ligação que colocou.   Mostrar apenas como ligação

    ×   Your previous content has been restored.   Clear editor

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.




    ×
    ×
    • Criar Novo...