Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )

[Serum 37]

há 58 minutos, 5coroas disse:

O que me parece é que nós temos um conceito muito diferente do que significa a palavra "proteger" .

Não sou muito bom a contar histórias, mas vou tentar!

Imagina que tenho um património de 100 unidades.

Todos os anos o meu banco central (os "Criadores de Unidades") expande a criação de unidades de uma forma absurda, fazendo com que o meu património perca valor todos os anos. Ao mesmo tempo definem taxas de juro muitas baixas ou negativas para "estimular" a economia.

Há depois umas entidades chamadas bancos comerciais que conseguem gerar estas unidades do nada, através de empréstimos. Empréstimos esses que são concedidos a taxas baixas a quem já tem muitas unidades, mas não tão baixas a quem tem poucas unidades como eu. Chamemos a estas pessoas, que conseguem empréstimos baratos, de "Lordes".

Depois, se fores esperto e não deixares as unidades a derreter nos bancos comerciais, há várias formas de investir as tuas unidades (cada vez mais desvalorizadas). Consegues obter alguns rendimentos (se tiveres a sorte dos "Lordes" não venderem as infinitas unidades que têm e que também estão investidas nos mesmos produtos que tu). Nos anos em que ganhas dinheiro, obtens esses rendimentos sempre em unidades que, todos os anos, ainda assim, perdem valor.

Há contudo um asset onde podes investir as tuas unidades que ninguém consegue inflacionar pois, matematicamente, não é possível criar mais unidades. Ao mesmo tempo consegues, de forma segura, trocar as tuas unidades numa rede monetária descentralizada e inconfiscável. Onde ninguém pode ser beneficiado por quem define a política monetária. Onde ninguém tem informação privilegiada. Onde as regras são definidas pela ciência. Por matemática.

Eu decidi que o melhor para mim é proteger e confiar as minhas unidades a este asset. Tenho algumas unidades no sistema antigo - porque toda a gente precisa de comer, mas não quero que a grande parte da minha riqueza seja constantemente desvalorizada pelos "Lordes" e pelos "Criadores de Unidades".

 

Editado 12 de Novembro de 2020 por Serum

[P2P Money Maker 250]

há 9 minutos, Serum disse:

Não sou muito bom a contar histórias, mas vou tentar!

Imagina que tenho um património de 100 unidades.

Todos os anos o meu banco central (os "Criadores de Unidades") expande a criação de unidades de uma forma absurda, fazendo com que o meu património perca valor todos os anos. Ao mesmo tempo definem taxas de juro muitas baixas ou negativas para "estimular" a economia.

Há depois umas entidades chamadas bancos comerciais que conseguem gerar estas unidades do nada, através de empréstimos. Empréstimos esses que são concedidos a taxas baixas a quem já tem muitas unidades, mas não tão baixas a quem tem poucas unidades como eu. Chamemos a estas pessoas, que conseguem empréstimos baratos, de "Lordes".

Depois há vários formas de investir as tuas unidades (cada vez mais desvalorizadas). Consegues obter alguns rendimentos (se tiveres a sorte dos "Lordes" não venderem as infinitas unidades que têm e que também estão investidas nos mesmos produtos que tu). Nos anos em que ganhas dinheiro, obtens esses rendimentos sempre em unidades que, todos os anos, perdem valor.

Há contudo um asset onde podes investir as tuas unidades que ninguém consegue inflacionar pois, matematicamente, não é possível criar mais unidades. Ao mesmo tempo consegues, de forma segura, trocar as tuas unidades numa rede monetária descentralizada e inconfiscável. Onde ninguém pode ser beneficiado por quem define a política monetária. Onde ninguém tem informação privilegiada. Onde as regras são definidas pela ciência. Por matemática.

Eu decidi que o melhor para mim é proteger e confiar as minhas unidades a este asset. Tenho algumas unidades no sistema antigo - porque toda a gente precisa de comer, mas não quero que a grande parte da minha riqueza seja constantemente desvalorizada pelos "Lordes" e pelos "Criadores de Unidades".

 

Assumindo que o Asset não vai ser substituído por um código feito por um Banco central, exactamente igual ao do Asset, com uma diferença: é aceite por todo e qualquer comerciante 

Se assim for o Asset passa a valer quanto? To the moon?

Eu diria, down on earth

Editado 12 de Novembro de 2020 por P2P Money Maker

[Serum 37]

há 14 minutos, P2P Money Maker disse:

Assumindo que o Asset não vai ser substituído com um código feito um um Banco central, exactamente igual ao do Asset com uma diferença: é aceite por todo e qualquer comerciante 

Esse asset nunca vai ser igual. Primeiro porque se o Banco Central o fizer, não vai ter um limite de x unidades. As unidades digitais vão ser o que são as unidades não digitais, ou seja, vão ser impressas sempre que for necessário. Seja para resolver uma crise, seja para estimular a economia, seja para financiar uma guerra patética, seja para ganhar a próxima eleição, etc, etc.

Isto para além de ser centralizado, de tudo o que fizeres ser constantemente monitorizado, de saberem TODOS os teus hábitos de consumo. Com a possibilidade de, quando fores pedir um empréstimo, te definirem taxas de juro específicas, de acordo com os teus consumos. Com a possibilidade de te bloquearem as unidades digitais se não fores um menino bem comportado.

A grande riqueza deste meu asset é que é escasso, ao contrário dessas unidades digitais dos Bancos Centrais.

As unidades dos Bancos Centrais são food-coupons. As unidades deste meu asset são forma de guardar riqueza, não são para ser gastos no super-mercado.

Editado 12 de Novembro de 2020 por Serum

[Serum 37]

Atenção

Não estou a tentar dizer que devem ter 90% do vosso portfólio em BTC. Não é essa a mensagem que quero passar.

Ter uma pequena % é suficiente. Eu tenho muito mais, mas algo entre 5% a 10% é o ideal. Como disse, haverá muita volatilidade, é preciso saber lidar com isso e daí o ideal é ter uma % pequena para não se correr o risco de vender numa altura em que um eventual período de bolha rebente. A volatilidade advém do facto de ser um asset em modo price-discovery constante.

O que eu acho é que é totalmente irresponsável não ter uma exposição qualquer, por muito pequena que possa ser.

Editado 12 de Novembro de 2020 por Serum

[5coroas 1402]

há 32 minutos, Serum disse:

Não sou muito bom a contar histórias, mas vou tentar!

Imagina que tenho um património de 100 unidades.

Todos os anos o meu banco central (os "Criadores de Unidades") expande a criação de unidades de uma forma absurda, fazendo com que o meu património perca valor todos os anos. Ao mesmo tempo definem taxas de juro muitas baixas ou negativas para "estimular" a economia.

Há depois umas entidades chamadas bancos comerciais que conseguem gerar estas unidades do nada, através de empréstimos. Empréstimos esses que são concedidos a taxas baixas a quem já tem muitas unidades, mas não tão baixas a quem tem poucas unidades como eu. Chamemos a estas pessoas, que conseguem empréstimos baratos, de "Lordes".

Depois, se fores esperto e não deixares as unidades a derreter nos bancos comerciais, há várias formas de investir as tuas unidades (cada vez mais desvalorizadas). Consegues obter alguns rendimentos (se tiveres a sorte dos "Lordes" não venderem as infinitas unidades que têm e que também estão investidas nos mesmos produtos que tu). Nos anos em que ganhas dinheiro, obtens esses rendimentos sempre em unidades que, todos os anos, ainda assim, perdem valor.

Há contudo um asset onde podes investir as tuas unidades que ninguém consegue inflacionar pois, matematicamente, não é possível criar mais unidades. Ao mesmo tempo consegues, de forma segura, trocar as tuas unidades numa rede monetária descentralizada e inconfiscável. Onde ninguém pode ser beneficiado por quem define a política monetária. Onde ninguém tem informação privilegiada. Onde as regras são definidas pela ciência. Por matemática.

Eu decidi que o melhor para mim é proteger e confiar as minhas unidades a este asset. Tenho algumas unidades no sistema antigo - porque toda a gente precisa de comer, mas não quero que a grande parte da minha riqueza seja constantemente desvalorizada pelos "Lordes" e pelos "Criadores de Unidades".

 

Eu compreendo e concordo sobre aquilo ao qual tu queres escapar/proteger-te; não concordo é com a alternativa/solução que prescreves, pois essa também não deixa de ter enormes riscos, na minha opinião até tem mais. Trocas um risco eventualmente menor por um risco eventualmente maior (embora nas BTC possas ter perspectivas não-garantidas de maior rentabilidade). 

[Serum 37]

há 7 minutos, 5coroas disse:

Eu compreendo e concordo sobre aquilo ao qual tu queres escapar/proteger-te; não concordo é com a alternativa/solução que prescreves, pois essa também não deixa de ter enormes riscos, na minha opinião até tem mais. Trocas um risco eventualmente menor por um risco eventualmente maior (embora nas BTC possas ter perspectivas não-garantidas de maior rentabilidade). 

Eu já pensei e gastei muitas horas a pensar nisso, a tentar encontrar pontos de falha e riscos brutais. Sinceramente, tendo em conta que jogo a longo-prazo, não encontrei.

O risco de haver um bug não me tira o sono porque não houve nos últimos 13 anos e porque o desenvolvimento da BTC é muitíssimo conservador.

O risco de banirem a BTC em algum país (importante e democrático) é cada vez menor. Não só por ser uma medida altamente impopular, mas também porque há cada vez mais adopção institucional. E mesmo que isso acontecesse, a BTC não acabava.

Sinceramente não vejo nenhum risco tão grande que pudesse colocar em causa aquilo que penso!

Vão haver grandes crashes do "valor" da BTC em USD/EUR? Certamente. Mas olhando para o passado já sei mais ou menos o que vai acontecer no futuro.

A minha outra alternativa era o Ouro, mas as vantagens da BTC são imensamente superiores, não há comparação possível.

Editado 12 de Novembro de 2020 por Serum

[5coroas 1402]

há 23 minutos, Serum disse:

Eu tenho muito mais, mas algo entre 5% a 10% é o ideal.

Se estás assim tão convencido das maravilhas das BTC, porque é que aconselhas uma alocação tão baixa?!? A não ser que estejas a falar de centenas de milhares de euros investidos, dos quais 5% a 10% já seriam significativos, parece-me agora um pouco contraditório com o teu elevado enfâse que estavas a dar às BTC...afinal se é seguro, se é para longo prazo, se é para fazer DCA...então porquê esta cautela agora na alocação?!?1

[Serum 37]

Agora mesmo, 5coroas disse:

Se estás assim tão convencido das maravilhas das BTC, porque é que aconselhas uma alocação tão baixa?!? A não ser que estejas a falar de centenas de milhares de euros investidos, dos quais 5% a 10% já seriam significativos, parece-me agora um pouco contraditório com o teu elevado enfâse que estavas a dar às BTC...afinal se é seguro, se é para longo prazo, se é para fazer DCA...então porquê esta cautela agora na alocação?!?1

Como eu disse, eu tenho mais, muito mais.

Mas acho que, para a grande maioria das pessoas, será muito complicado aguentar os períodos de volatilidade.

Imagina o seguinte cenário:

Tu alocas uma grande parte do teu portfolio, vamos imaginar 50%. Daqui a 6 meses, a BTC desvaloriza 50% (já aconteceu, vai voltar a acontecer). Uma grande parte das pessoas vai deixar de conseguir dormir à noite, vai stressar, vai acabar por erradamente vender em perda. Passados outros 6 meses, a BTC valoriza 100%. Como é que vai ficar o estado emocional dessa pessoa?

É nisso que eu penso. Para a grande maioria das pessoas, uma % baixa do seu portfólio é suficiente e não devem tocar nesse investimento durante um largo período. Quem acha que consegue aguentar a normal volatilidade do preço, para mim, não há outra forma melhor de proteger a sua riqueza e deve ir com uma % maior.

 

[5coroas 1402]

há 1 minuto, Serum disse:

Quem acha que consegue aguentar a normal volatilidade do preço, para mim, não há outra forma melhor de proteger a sua riqueza e deve ir com uma % maior.

 

No teu caso, achas que vais conseguir aguentar porque tens uma forte convicção disso ou porque já passaste por alguma dessas situações e aguentaste?

[Serum 37]

há 6 minutos, 5coroas disse:

A não ser que estejas a falar de centenas de milhares de euros investidos, dos quais 5% a 10% já seriam significativos

Repara: para ti pode ser fácil lidar com 10.000 investidos, mas para outra pessoa 10.000 é muito dinheiro. O que me importa são %, valores absolutos é algo muito pessoal e cada um tem o seu grau de tolerância.

[5coroas 1402]

há 2 minutos, Serum disse:

e deve ir com uma % maior.

 

100% por exemplo?

[Serum 37]

Agora mesmo, 5coroas disse:

No teu caso, achas que vais conseguir aguentar porque tens uma forte convicção disso ou porque já passaste por alguma dessas situações e aguentaste?

1º porque tenho uma grande e forte convicção.

2º porque já passei por isso e a minha forte convicção "salvou-me".

[5coroas 1402]

Agora mesmo, Serum disse:

 

2º porque já passei por isso e a minha forte convicção "salvou-me".

Nas BTC?

[Serum 37]

Agora mesmo, 5coroas disse:

Nas BTC?

Sim.

[5coroas 1402]

há 1 minuto, Serum disse:

Sim.

Quanto é que chegaste a perder (em percentagem)? e o que fizeste? Continuaste a fazer DCA? Com que frequência?

[Serum 37]

Agora mesmo, 5coroas disse:

Quanto é que chegaste a perder (em percentagem)? e o que fizeste? Continuaste a fazer DCA? Com que frequência?

Em % de portfólio, já estive 60% down por largos meses. Já tive certas "entradas" com 80% de desvalorização (ainda que o portfolio estivesse melhor). Como também já dobrei o portfólio em poucos meses ou entradas em poucos dias. 

Faço DCA todos os meses, com as poupanças que consigo. Não me preocupo em tentar adivinhar descidas ou subidas do preço, acho que isso é um jogo de soma-zero. Compro quando tenho FIAT disponível.

[5coroas 1402]

há 2 minutos, Serum disse:

Em % de portfólio, já estive 60% down por largos meses. Já tive certas "entradas" com 80% de desvalorização (ainda que o portfolio estivesse melhor). Como também já dobrei o portfólio em poucos meses ou entradas em poucos dias. 

Faço DCA todos os meses, com as poupanças que consigo. Não me preocupo em tentar adivinhar descidas ou subidas do preço, acho que isso é um jogo de soma-zero. Compro quando tenho FIAT disponível.

Assim sendo, já deves por esta altura ter uma bela maquia; não resgatas para voltar a entrar quando ficar mais barato?

[Serum 37]

Agora mesmo, 5coroas disse:

Assim sendo, já deves por esta altura ter uma bela maquia; não resgatas para voltar a entrar quando ficar mais barato?

Só resgato na justa medida daquilo que necessito! Mas nunca porque acho que vai ficar mais barato. Como disse, tentar fazer esse "jogo" é algo que, a longo prazo, não traz vantagens. Numas alturas vais acertar no topo, noutras vai subir ainda mais e podias ter tirado X dias depois com + Y% de valorização.

PS: Para a minha visão do mundo, não considero que tem mal algum em resgatar e tirar lucros para melhorar a tua qualidade de vida e/ou investir em outros hard-assets.

[5coroas 1402]

Agora mesmo, Serum disse:

Só resgato na justa medida daquilo que necessito! Mas nunca porque acho que vai ficar mais barato. Como disse, tentar fazer esse "jogo" é algo que, a longo prazo, não traz vantagens. Numas alturas vais acertar no topo, noutras vai subir ainda mais e podias ter tirado X dias depois com + Y% de valorização.

PS: Para a minha visão do mundo, não considero que tem mal algum em resgatar e tirar lucros para melhorar a tua qualidade de vida e/ou investir em outros hard-assets.

A ser verdade tudo o que escreveste e que praticas mesmo aquilo que apregoas, tens o meu RESPECT pela tua estratégia; contudo continuo a achar que as BTC não são suficientemente seguras, comparativamente com outros produtos como os ETFs, Fundos de Investimento ou mesmo uma carteira variada de ações.

[Patanisca 1223]

olhem que isto é o tópico dos FI...

Só para dar a minha achega, porque falei nisso da BTC: Eu não acredito nem um pouco no valor intrínseco da BTC, sei bem que é sustentado em pó de fada. Mas trata-se de surfar a onda, assim como fiz com P2P que assentava em esquemas ponzi, também lá andei 2 anos, fiz algum dinheiro, arrumei as botas e vim-me embora. A fé é na igreja, agora meter o dinheiro a crescer, não me importa se são tulipas ou coins que dizem ser o futuro, pra mim não valem nada, mas desde que compre barato e haja um gajo mais tolo que eu a comprar mais caro, por mim gosto!

[Serum 37]

há 1 minuto, 5coroas disse:

A ser verdade tudo o que escreveste e que praticas mesmo aquilo que apregoas, tens o meu RESPECT pela tua estratégia; contudo continuo a achar que as BTC não são suficientemente seguras, comparativamente com outros produtos como os ETFs, Fundos de Investimento ou mesmo uma carteira variada de ações.

Pratico religiosamente

Não tem mal nenhum em discordarmos, eu percebo perfeitamente porque pensas dessa forma. E como disse há uns posts atrás, antes fazer isso do que ter o capital a derreter na conta bancária.

São só visões diferentes!

há 1 minuto, Patanisca disse:

olhem que isto é o tópico dos FI...

Só para dar a minha achega, porque falei nisso da BTC: Eu não acredito nem um pouco no valor intrínseco da BTC, sei bem que é sustentado em pó de fada. Mas trata-se de surfar a onda, assim como fiz com P2P que assentava em esquemas ponzi, também lá andei 2 anos, fiz algum dinheiro, arrumei as botas e vim-me embora. A fé é na igreja, agora meter o dinheiro a crescer, não me importa se são tulipas ou coins que dizem ser o futuro, pra mim não valem nada, mas desde que compre barato e haja um gajo mais tolo que eu a comprar mais caro, por mim gosto!

Tens toda a razão, peço desculpa pelo off-topic.

Tudo está baseado em pó de fada e na "crença" das pessoas, pois é isso que é o dinheiro: um sistema de crenças.

Que todos aqui tenham muito dinheiro, seja lá na forma em que o meçam!

Abraço a todos, qualquer coisa apitem lá no outro tópico:
https://www.forumfinancas.pt/topic/18516-bitcoin-btc/

 

[Bedrock 137]

há 6 horas, Patanisca disse:

... A fé é na igreja, agora meter o dinheiro a crescer, não me importa se são tulipas ou coins que dizem ser o futuro, pra mim não valem nada, mas desde que compre barato e haja um gajo mais tolo que eu a comprar mais caro, por mim gosto!

Um Patanisca que escreve isto não tem com certeza um subjacente de "bacalhau do Pacífico", é mais do tipo da Islândia, mas, por vezes, especialmente num post, também demonstrou ser um Patanisca com "bacalhau de águas quentes". 

O barato e o caro são sempre termos relativos. Relativos a quê? Por exemplo a uma cotação média de curto-médio prazo (3-5 anos). Se eu comprar caro mas depois vender a uma cotação superior, então o caro inicial tornou-se barato no final. Isto não é como começa mas sim como acaba.

Pode-se fazer trading de FIGAs? Pode-se, desde que se ganhe dinheiro. FIGAs para deter até ao longo prazo (> 20-25 anos)? Pode-se, mas isso, por definição, é mais para index funds/ETFs passivos e closet indexing. 

Deve-se fazer uma diversificação do portfolio? Deve-se, desde que me concentre e não me dilua também os retornos, tal como dilui a volatilidade/risco. A volatilidade e o comprar caro/barato são conceitos relativos, e são, respetivamente, má/boa se estiver abaixo/acima da média dos retornos e se vender abaixo/acima da cotação de compra.

Onde os analfabetos podem ganhar, historicamente, sempre dinheiro no longo prazo (>20 anos)? Num ETF/index fund que siga o índice de capitalização do S&P 500. Porquê? Porque este índice vai integrar sempre a inovação das maiores empresas growth dos EUA, que é sinónimo de quase inovação mundial, assim como das melhores empresas do tipo value a nível mundial, que são empresas atléticas não de alta velocidade no curto prazo, como as empresas growth, mas mais de fundo e de maratonas de médio-longo prazo, logo o S&P 500 irá ser sempre um portfolio robusto de empresas com certezas passadas (value) e com esperanças futuras (growth), logo o S&P 500 abrange sempre em qualquer timing de curto, médio e longo prazo, uma parte das empresas que possam estar na moda (growth) e uma outra parte das empresas que já sejam uma certeza (value).

Nas alturas de euforia dos mercados, as empresas growth aceleram a fudo como ninguém, na esperança de no futuro se tornarem certezas consistentes (empresas value), mas quando os mercados entram em depressão/downside/bear market, quem nos pode mais mitigar as perdas são as certezas dadas no passado (value) e não tanto as esperanças do futuro (growth). Isto é como uma empresa de sucesso continuado nos recursos humanos, em que alia a experiência profissional dos mais maduros/idosos com a irreverência e inovação dos mais jovens. Este é um mix de all weather, logo é robusto como o indice S&P 500.

Para se poder ganhar dinheiro no médio-longo prazo, é preciso estar investido maioritariamente no mercado acionista dos EUA, porquê? Porque representa mais de metade da capitalização bolsista do mercado global e é um mercado líquido, e este líquido é sinónimo de movimento e negociação de compra/venda frequente dos ativos bolsistas, e só nos ativos que se movem para cima/baixo é que podemos ganhar/perder dinheiro. É que também para se ganhar, para além de comprar mais barato, é preciso alguém que queira comprar os ativos em venda (liquidez do mercado), senão o barato pode virar a mono. 

Editado 12 de Novembro de 2020 por Bedrock

[Bedrock 137]

Será que o Covid-19 está a afetar o tópico? Ou será que os drivers do tópico já estão em confinamento mental?

Não é só nos mercados acionistas que existe o fenómeno de arrastamento da volatilidade, aqui no tópico também existem clusters de volatilidade. 

Será que é preciso lançar umas "lebres" para arrastar os atletas para uma corrida mais volátil?

Eu cá gosto de alta volatilidade no tópico, porque aí sempre posso ter retornos de aprendizagem, agora com volatilidade zero é que não aprendo nada.

Editado 13 de Novembro de 2020 por Bedrock

[jammer 1]

A 05/11/2020 às 11:18, D@vid disse:

Parece-me bem, embora a mim quem me tira um PimcoGlobal Bond / NB Obrigações Europa e um Legg Mason Clearbridge ( muito superior ao Pictet USA Index ) tiram-me tudo 🤣 mas se está adequada a ti é avançar.

Quando entras no fundo na mornigstar, logo na primeira página e nos returns, tens algo que diz "rendimento a 12 meses" se estiver a 0.00 e não aparecer abaixo a frase  " frequencia de pagamento de dividendos", então é porque é de acumulação, senão aparecia o rendimento dos dividendos e o periodo em que são pagos.

Peço desculpa por estar a ir buscar um post de há uns dias mas fiquei com uma dúvida. O Legg Mason Clearbridge é o IE00B19Z9612? É que eu tenho o Pictet USA Index já há uns anos e agora andei a fazer uns comparativos entre os 2 e o Legg Mason parece efetivamente melhor. Aproveito para dizer que 85% da minha aprendizagem passou por este e outros foruns sobre o tema e que a minha estratégia é +/- 90% em fundos de ações.

[Pequeno_Aprendiz 47]

há 8 horas, jammer disse:

Peço desculpa por estar a ir buscar um post de há uns dias mas fiquei com uma dúvida. O Legg Mason Clearbridge é o IE00B19Z9612? É que eu tenho o Pictet USA Index já há uns anos e agora andei a fazer uns comparativos entre os 2 e o Legg Mason parece efetivamente melhor. Aproveito para dizer que 85% da minha aprendizagem passou por este e outros foruns sobre o tema e que a minha estratégia é +/- 90% em fundos de ações.

Sim, é.

Normal que seja superior, o Russell 1000 Growth teve um comportamento superior ao S&P500