Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )

[Patanisca 1223]

Atenção à moeda do fundo... 

[jpnop 0]

Boas pessoal,

Pergunta completamente fora do contexto: como é que eu identifico um hedge fund na plataforma de negociação?

Andei a ler sobre isso, são os que fazem mais sentido para mim mas não sei como os identificar facilmente (sabendo que o que os distingue é o facto do custo dele é num modelo de success fee).

[Capital 21]

Olá pessoal! Tenho um familiar que tem elevadas quantias financeiras (>100k and <1kk) e usa o Santander como veículo de investimento. O problema disto é que o gestor do Santander apenas lhe recomenda fundos e seguros financeiros de lá, como por exemplo, Santander Multi Tesouraria, Santander Select Defensivo, Santander Select Dinâmico, seguro financeiro equilibrado, Santander sustentável... E mais uma catrefada de coisinhas onde vão sempre colocando mais dinheiro do income que também têm de real estate.

Pediram a minha ajuda e aconselhamento dado que lhes disse que andava a estudar isto e o que me apetece dizer-lhes é para vender tudo e resumir aquilo a uma estratégia 50-50 com um ETF que replique o índice acionista mundial e 50% bonds soberanas maturidade médio prazo.

São já velhotes e não precisam de liquidez rápida, apenas o querem aumentar para deixar aos herdeiros (talvez lá esteja!!) e para fazer crescer o bolo!

 

O que fariam no meu lugar? Já pensei em entregar tudo o que é deles à casa de investimentos, mas não tem grandes resultados mesmo comparado ao meu portfólio que se resume a:

10% Nasdaq 100

20% SP500

50% SPDR Work/MSCI

20% Bonds LU1287023003

Sei bem que tenho um portfólio de alto risco, este ano andei nos 30% de volatidade mas já recuperei tudo porque vou colocando mais de 3/3 meses e rebalancear, no entanto, gostava de os ajudar porque o gestor de conta deles parece estar a ajudar o Santander apenas.

O que fariam no meu lugar?

 

[Francisco Martins 549]

1 hour ago, Capital said:

Olá pessoal! Tenho um familiar que tem elevadas quantias financeiras (>100k and <1kk) e usa o Santander como veículo de investimento. O problema disto é que o gestor do Santander apenas lhe recomenda fundos e seguros financeiros de lá, como por exemplo, Santander Multi Tesouraria, Santander Select Defensivo, Santander Select Dinâmico, seguro financeiro equilibrado, Santander sustentável... E mais uma catrefada de coisinhas onde vão sempre colocando mais dinheiro do income que também têm de real estate.

Pediram a minha ajuda e aconselhamento dado que lhes disse que andava a estudar isto e o que me apetece dizer-lhes é para vender tudo e resumir aquilo a uma estratégia 50-50 com um ETF que replique o índice acionista mundial e 50% bonds soberanas maturidade médio prazo.

São já velhotes e não precisam de liquidez rápida, apenas o querem aumentar para deixar aos herdeiros (talvez lá esteja!!) e para fazer crescer o bolo!

 

O que fariam no meu lugar? Já pensei em entregar tudo o que é deles à casa de investimentos, mas não tem grandes resultados mesmo comparado ao meu portfólio que se resume a:

10% Nasdaq 100

20% SP500

50% SPDR Work/MSCI

20% Bonds LU1287023003

Sei bem que tenho um portfólio de alto risco, este ano andei nos 30% de volatidade mas já recuperei tudo porque vou colocando mais de 3/3 meses e rebalancear, no entanto, gostava de os ajudar porque o gestor de conta deles parece estar a ajudar o Santander apenas.

O que fariam no meu lugar?

 

Sim, definitivamente investir de forma diversificada a um custo o mais baixo possível. Considerar também a distribuição dos montantes por vários intermediários (com produtos iguais/similares). Adicionalmente, ver bem as questões fiscais envolvidas com essa possível mudança de posições e também as implicações futuras para os herdeiros. E também, quais as posições a alterar. Aconselhamento pontual profissional (nas vertentes que forem mais espinhosas ou duvidosas) que não esteja assente em AuM mas por exemplo num valor hora ou num valor fixo por questão envolvida.

Editado 18 de Outubro de 2020 por Francisco_

[Capital 21]

Ou seja, ter mais que um banco mas optar pela mesma estratégia de investimento em ETFs em cada um dos bancos? A Degiro para estes montantes não será a melhor escolha. Ou será? Pensei num invest e num BIG.

Eu queria produtos de simples entendimento e de risco médio, mas com rendimento pelo menos de 5% anual. Ele tem parte do capital entregue a um financial advisor no UK e ele distruibui o capital apenas por 3 fundos.

Cá no Santander, aquilo parece uma mixórdia e até é relativamente complicado de verificar a posição global, na medida em que só sei os valores e anos de entrada nos produtos.

 

Os herdeiros não são familiares diretos, portanto que tipo de cuidados deviam ser tidos? Nisto do €, é mais fácil de transacionar do que imóveis, e na hora da troca de titular do € ou dos títulos, convém pagar o mínimo possível.

[Lynch II 97]

Sugestão:

Noto muitas das vezes que alguns users pedem ajuda sobre o Portfolio mas dão informação incompleta o que acaba por ou inviabilizar uma resposta ou dar trabalho desnecessário a quem quer ajudar , e quanto muito ficam apenas com uma resposta generalizada que muitas das vezes nem é o que precisam . Em muitos casos creio ser muito melhor investirem em formação e lerem ou fazerem um refresh total do que tomarem certas decisões .

Julgo ser no interesse de todos que haja uma espécie de detalhes obrigatórios a fornecer de forma organizada por quem quer ajuda ,creio que idade , prazo , pequena descrição do nível de conhecimento que têm , informações sobre o perfil e outras sempre de forma anónima iriam ajudar todos a ter uma interacção mais produtiva.

 

[CountingCents 79]

Alguém com bons fundos de investimento em FinTechs por aí?

A maior parte do que vejo são muito boring, só com Square, V, MA, Paypal etc...

Queria algo mais arriscado, com mais mid-small caps

[Lynch II 97]

2 hours ago, Capital said:

Olá pessoal! Tenho um familiar que tem elevadas quantias financeiras (>100k and <1kk) e usa o Santander como veículo de investimento. O problema disto é que o gestor do Santander apenas lhe recomenda fundos e seguros financeiros de lá, como por exemplo, Santander Multi Tesouraria, Santander Select Defensivo, Santander Select Dinâmico, seguro financeiro equilibrado, Santander sustentável... E mais uma catrefada de coisinhas onde vão sempre colocando mais dinheiro do income que também têm de real estate.

Pediram a minha ajuda e aconselhamento dado que lhes disse que andava a estudar isto e o que me apetece dizer-lhes é para vender tudo e resumir aquilo a uma estratégia 50-50 com um ETF que replique o índice acionista mundial e 50% bonds soberanas maturidade médio prazo.

São já velhotes e não precisam de liquidez rápida, apenas o querem aumentar para deixar aos herdeiros (talvez lá esteja!!) e para fazer crescer o bolo!

 

O que fariam no meu lugar? Já pensei em entregar tudo o que é deles à casa de investimentos, mas não tem grandes resultados mesmo comparado ao meu portfólio que se resume a:

10% Nasdaq 100

20% SP500

50% SPDR Work/MSCI

20% Bonds LU1287023003

Sei bem que tenho um portfólio de alto risco, este ano andei nos 30% de volatidade mas já recuperei tudo porque vou colocando mais de 3/3 meses e rebalancear, no entanto, gostava de os ajudar porque o gestor de conta deles parece estar a ajudar o Santander apenas.

O que fariam no meu lugar?

 

Qual o prazo de investimento ?  Nota que para mim Investir é ter um prazo médio de 25 anos no minímo. Em prazos curtos estamos em geral a falar de especulação e não investimento.

Que te levou a investir em ETFs ou seja investiste sem entender a diferença entre ETFs e FI ?

O teu portfólio não é de alto risco .

 

[Rick Lusitano 2115]

há 5 horas, jpnop disse:

Boas pessoal,

Pergunta completamente fora do contexto: como é que eu identifico um hedge fund na plataforma de negociação?

Andei a ler sobre isso, são os que fazem mais sentido para mim mas não sei como os identificar facilmente (sabendo que o que os distingue é o facto do custo dele é num modelo de success fee).

Hedge funds?

Se tiveres 1 milhão no mínimo para investir consegues ter acesso a Hedge funds. Por norma, os bancos e brokers não têm Hedge funds, a não ser que sejam clientes com elevados patrimónios, e o banco ou outro tipo de intermediário financeiro faz um acordo com algum Hedge fund para o comercializar, mas terá será um cliente milionário para compensar o trabalho e para conseguir entrar no Hedge fund.

Nem sei se existem supermercados de Hedge funds. Porque os Hedge funds estão vedados por lei a fazer publicidade ao público em geral, porque também estão vedados aos investidores de retalho. E geralmente para investir em Hedge funds, o investidor investe directamente através da gestora do Hedge fund.

O que distingue os hedge funds não é o sucess fee, pois também há fundos de investimento com sucess fee (e outros tipos de fundos). O que distingue os HF são as estratégias de investimento. Sugiro que leias sobre o que são os Hedge funds. Podes começar pela Investopedia. É bom para teres conhecimento, mas se não tiveres 1M, não investes em hedge funds.

 

Nota: Muitas dúvidas, curiosidade, falta de conhecimentos podem se esclarecer em simples pesquisas. A Wikipedia e a Investopedia são bons pontos de partida e geralmente conseguem esclarecer logo tudo o que se precisa de saber. Por vezes, também fornecem mais conhecimento do que se procura. Habituem-se a pesquisar, pois o caminho para o conhecimento traz recompensas. Talvez para muitos é mais fácil perguntar a outros em vez de procurar o conhecimento e perder tempo.

Editado 18 de Outubro de 2020 por Rick Lusitano
(Posts agrupados)

[jpnop 0]

há 3 minutos, Rick Lusitano disse:

Hedge funds?

Se tiveres 1 milhão no mínimo para investir consegues ter acesso a Hedge funds. Por norma, os bancos e brokers não têm Hedge funds, a não ser que sejam clientes com elevados patrimónios, e o banco ou outro tipo de intermediário financeiro faz um acordo com algum Hedge fund para o comercializar, mas terá será um cliente milionário para compensar o trabalho e para conseguir entrar no Hedge fund.

Nem sei se existem supermercados de Hedge funds. Porque os Hedge funds estão vedados por lei a fazer publicidade ao público em geral, porque também estão vedados aos investidores de retalho. E geralmente para investir em Hedge funds, o investidor investe directamente através da gestora do Hedge fund.

O que distingue os hedge funds não é o sucess fee, pois também há fundos de investimento com sucess fee (e outros tipos de fundos). O que distingue os HF são as estratégias de investimento. Sugiro que leias sobre o que são os Hedge funds. Podes começar pela Investopedia. É bom para teres conhecimento, mas se não tiveres 1M, não investes em hedge funds.

 

 

Nota: Muitas dúvidas, curiosidade, falta de conhecimentos podem se esclarecer em simples pesquisas. A Wikipedia e a Investopedia são bons pontos de partida e geralmente conseguem esclarecer logo tudo o que se precisa de saber. Por vezes, também fornecem mais conhecimento do que se procura. Habituem-se a pesquisar, pois o caminho para o conhecimento traz recompensas. Talvez para muitos é mais fácil perguntar a outros em vez de procurar o conhecimento e perder tempo.

Talvez não me tenha expressado bem, eu sei que o mínimo são 1M, no fundo eu quero investir em hedge funds via futuros, sobretudo porque quero investir em fundos que quem os gere ganha em função do sucesso e não daqueles passivos em que o gestor ganha pela comissão de gestão e quer o fundo suba oi desça o dele está sempre garantido.

Ainda assim vou seguir as tuas dicas e ler mais sobre o assunto.

[Rick Lusitano 2115]

 

há 3 horas, Capital disse:

Olá pessoal! Tenho um familiar que tem elevadas quantias financeiras (>100k and <1kk) e usa o Santander como veículo de investimento. O problema disto é que o gestor do Santander apenas lhe recomenda fundos e seguros financeiros de lá, como por exemplo, Santander Multi Tesouraria, Santander Select Defensivo, Santander Select Dinâmico, seguro financeiro equilibrado, Santander sustentável... E mais uma catrefada de coisinhas onde vão sempre colocando mais dinheiro do income que também têm de real estate.

Pediram a minha ajuda e aconselhamento dado que lhes disse que andava a estudar isto e o que me apetece dizer-lhes é para vender tudo e resumir aquilo a uma estratégia 50-50 com um ETF que replique o índice acionista mundial e 50% bonds soberanas maturidade médio prazo.

São já velhotes e não precisam de liquidez rápida, apenas o querem aumentar para deixar aos herdeiros (talvez lá esteja!!) e para fazer crescer o bolo!

 

O que fariam no meu lugar? Já pensei em entregar tudo o que é deles à casa de investimentos, mas não tem grandes resultados mesmo comparado ao meu portfólio que se resume a:

10% Nasdaq 100

20% SP500

50% SPDR Work/MSCI

20% Bonds LU1287023003

Sei bem que tenho um portfólio de alto risco, este ano andei nos 30% de volatidade mas já recuperei tudo porque vou colocando mais de 3/3 meses e rebalancear, no entanto, gostava de os ajudar porque o gestor de conta deles parece estar a ajudar o Santander apenas.

O que fariam no meu lugar?

 

 

Vou apenas dar umas dicas. (Faço aconselhamento financeiro profissional, por isso não o vou fazer aqui.)

Já fizeste um estudo às sobreposições, seja geográfica, seja aos activos?

 

[Capital 21]

há 1 hora, Lynch II disse:

Qual o prazo de investimento ?  Nota que para mim Investir é ter um prazo médio de 25 anos no minímo. Em prazos curtos estamos em geral a falar de especulação e não investimento.

Que te levou a investir em ETFs ou seja investiste sem entender a diferença entre ETFs e FI ?

O teu portfólio não é de alto risco .

 

O investimento não tem prazo. Os familiares em questão levam uma vida frugal e nunca utilizarão aquele dinheiro para alguma excentricidade. Tem parte do património investido em Imobiliário e juntamente com as reformas, vivem só com isso, e até vão reforçando alguns produtos que já têm no santander.

 

O objectivo é sempre aumentar o valor do bolo. Falamos do tipo de pessoa que tem base financeiro para sair rápido da "rats race" e alcançar patrimónios no valor dos milhões, porque são frugais, vivem em apts simples e fazem vidas simples. O objectivo deles é mesmo capitalizar para "eventualidades". Quanto mais capitalizar, mais me tocará a mim daqui por uns bons anos 😁

Eu estou nos vinte e poucos anos de idade, com um diploma de engenharia na mão e com gosto por aprender um pouco de tudo, e esta é uma area que tenho vindo a explorar as a side job nos ultimos tempos. O meu portfólio tem um risco relativamente alto e possibilidade drawdowns fortes! Invisto pela Degiro e em março aquilo ficou negro, mas eu lido muito bem com a volatilidade porque tenho demasiado sangue frio e a racionalidade tolda-me as acções! Também sou bastante frugal e tenho fortes ambições a nivel financeiro.

há 1 hora, Rick Lusitano disse:

Hedge funds?

Se tiveres 1 milhão no mínimo para investir consegues ter acesso a Hedge funds. Por norma, os bancos e brokers não têm Hedge funds, a não ser que sejam clientes com elevados patrimónios, e o banco ou outro tipo de intermediário financeiro faz um acordo com algum Hedge fund para o comercializar, mas terá será um cliente milionário para compensar o trabalho e para conseguir entrar no Hedge fund.

Nem sei se existem supermercados de Hedge funds. Porque os Hedge funds estão vedados por lei a fazer publicidade ao público em geral, porque também estão vedados aos investidores de retalho. E geralmente para investir em Hedge funds, o investidor investe directamente através da gestora do Hedge fund.

O que distingue os hedge funds não é o sucess fee, pois também há fundos de investimento com sucess fee (e outros tipos de fundos). O que distingue os HF são as estratégias de investimento. Sugiro que leias sobre o que são os Hedge funds. Podes começar pela Investopedia. É bom para teres conhecimento, mas se não tiveres 1M, não investes em hedge funds.

 

Nota: Muitas dúvidas, curiosidade, falta de conhecimentos podem se esclarecer em simples pesquisas. A Wikipedia e a Investopedia são bons pontos de partida e geralmente conseguem esclarecer logo tudo o que se precisa de saber. Por vezes, também fornecem mais conhecimento do que se procura. Habituem-se a pesquisar, pois o caminho para o conhecimento traz recompensas. Talvez para muitos é mais fácil perguntar a outros em vez de procurar o conhecimento e perder tempo.

Já tinha uma ideia aproximada do que eram mas fui consultar https://www.investopedia.com/terms/h/hedgefund.asp e fiquei com uma ideia mais concreta. Obrigado pela tip

há 1 hora, Rick Lusitano disse:

 

 

Vou apenas dar umas dicas. (Faço aconselhamento financeiro profissional, por isso não o vou fazer aqui.)

Já fizeste um estudo às sobreposições, seja geográfica, seja aos activos?

 

 

Recebi apenas alguma documentação há pouco tempo e ainda não tive oportunidade para estudar a sério a questão. O problema é que aquilo ainda é bastante capital para a normalidade por cá mas está uma manta de retalhos, há stocks de bancos UK em brokers variadas, ha bons governamentais UK, contas cá e lá fora, um monte de fundos santander com alguns reforços e performances muito fracas, seguros financeiros, enfim. É papelada que não estou habituado a ler com frequência e ainda demoro a processar. Imagino que haja sobreposições fortes, e pedi-lhes para pedir ao banco uma posição financeira global com descrição detalhada de cada tipo de produto. O financial advisor deles no UK manda isto todos os anos de uma forma eximia, mas não tem performances nada de especial (<5% ano), e cobra a sua parte, ainda menos é.

Se tiveres alguma especie de template/excel que não te importes de disponibilizar para fazer esse tipo de estudo, era porreiro!

Olho para o santander e vejo as fees de gestão anula dos produtos e fico logo a pensar que perdem milhares só ali anualmente, que com ETF's com resultados melhores não perderiam, mas também não sei ao certo o que devo fazer na minha posição.

Editado 18 de Outubro de 2020 por Capital

[Rick Lusitano 2115]

há 1 hora, jpnop disse:

Talvez não me tenha expressado bem, eu sei que o mínimo são 1M, no fundo eu quero investir em hedge funds via futuros, sobretudo porque quero investir em fundos que quem os gere ganha em função do sucesso e não daqueles passivos em que o gestor ganha pela comissão de gestão e quer o fundo suba oi desça o dele está sempre garantido.

Ainda assim vou seguir as tuas dicas e ler mais sobre o assunto.

Aonde tens acesso a futuros de Hedge funds?

Os HF e outros tipos de fundos (Private Equity, Venture Capital. etc) ganham normalmente 2% em comissões anuais (comissão fixa) e têm uma comissão variável ("sucess fee" ou "performance fee") de 20%.

Há fundos de investimento que tem a comissão fixa e ainda cobram a comissão variável. Por exemplo, um fundo de investimento normal e muito conhecido NB Rendimento Plus  tem comissões fixas e variáveis:

Citação

Comissão de distribuição	0,00
Comissão de performance	0,33
Comissão de gestão	0,75

https://lt.morningstar.com/okhysb8aoh/snapshot/default.aspx?tab=6&SecurityToken=F000002AQ1]2]1]FOEUR%24%24ALL_593&Id=F000002AQ1&ClientFund=1&CurrencyId=EUR

 

Não sei se interpretei mal ou se não foi claro o teu post. Mas queres investir em fundos que só têm comissões variáveis, em que o gestor só cobra comissões se tiver sucesso, através de  "success fee"/"performance fee"?

Para além das comissões fixas para o gestor gerir as carteiras também existem custos de transacção e custos administrativos (pessoal auxiliar, a electricidade, rendas de aluguer dos espaços, licenças de softwares, outras licenças, auditorias, etc), custos legais (reguladores, bolsas, etc). E pensas que as gestoras irão suportar tudo isso de gratuitamente, incluindo nos anos em que não há ganhos com os "success fees"?

Pensas que investindo através de futuros, consegues investir só em fundos com "success fee"/"performance fee"?

Parece que procuras uma gestão de fundos que só ganha dinheiro quando o fundo obtém determinados resultados. Se não os obter, não recebe. Têm custos e trabalham, mas não recebem.

[Rick Lusitano 2115]

há 1 hora, Capital disse:

O investimento não tem prazo. Os familiares em questão levam uma vida frugal e nunca utilizarão aquele dinheiro para alguma excentricidade. Tem parte do património investido em Imobiliário e juntamente com as reformas, vivem só com isso, e até vão reforçando alguns produtos que já têm no santander.

 

O objectivo é sempre aumentar o valor do bolo. Falamos do tipo de pessoa que tem base financeiro para sair rápido da "rats race" e alcançar patrimónios no valor dos milhões, porque são frugais, vivem em apts simples e fazem vidas simples. O objectivo deles é mesmo capitalizar para "eventualidades". Quanto mais capitalizar, mais me tocará a mim daqui por uns bons anos 😁

Eu estou nos vinte e poucos anos de idade, com um diploma de engenharia na mão e com gosto por aprender um pouco de tudo, e esta é uma area que tenho vindo a explorar as a side job nos ultimos tempos. O meu portfólio tem um risco relativamente alto e possibilidade drawdowns fortes! Invisto pela Degiro e em março aquilo ficou negro, mas eu lido muito bem com a volatilidade porque tenho demasiado sangue frio e a racionalidade tolda-me as acções! Também sou bastante frugal e tenho fortes ambições a nivel financeiro.

Já tinha uma ideia aproximada do que eram mas fui consultar https://www.investopedia.com/terms/h/hedgefund.asp e fiquei com uma ideia mais concreta. Obrigado pela tip

 

Recebi apenas alguma documentação há pouco tempo e ainda não tive oportunidade para estudar a sério a questão. O problema é que aquilo ainda é bastante capital para a normalidade por cá mas está uma manta de retalhos, há stocks de bancos UK em brokers variadas, ha bons governamentais UK, contas cá e lá fora, um monte de fundos santander com alguns reforços e performances muito fracas, seguros financeiros, enfim. É papelada que não estou habituado a ler com frequência e ainda demoro a processar. Imagino que haja sobreposições fortes, e pedi-lhes para pedir ao banco uma posição financeira global com descrição detalhada de cada tipo de produto. O financial advisor deles no UK manda isto todos os anos de uma forma eximia, mas não tem performances nada de especial (<5% ano), e cobra a sua parte, ainda menos é.

Se tiveres alguma especie de template/excel que não te importes de disponibilizar para fazer esse tipo de estudo, era porreiro!

Olho para o santander e vejo as fees de gestão anula dos produtos e fico logo a pensar que perdem milhares só ali anualmente, que com ETF's com resultados melhores não perderiam, mas também não sei ao certo o que devo fazer na minha posição.

 

Com a tua resposta, parece que tanto tu como o user @jpnop são as mesmas pessoas. Podes esclarecer? É que assim, há conversas cruzadas e aumenta a confusão.

Se tens informação, seja muita ou pouca, tens de a recolher e agregar, só depois é que podes a trabalhar para ver aonde podes cortar as ineficiências e tentar aumentar os retornos e/ou diminuir riscos. Também com esse tratamento da informação, tens uma visão para a questão fiscal, tanto em Portugal como nos países aonde estão as contas, também podes procurar uma maior eficiência fiscal. Assim também poderás tratar melhor a  questão da herança quando falecer um ou mais titulares desse património, incluindo para questões fiscais (pagar impostos).

Sabes o que fazer perante o fisco Português e nos países aonde têm contas quando falecer algum dos titulares?

Para gerir o património dos teus familiares, percebes o que tens de fazer legalmente (incluindo fiscalmente, por exemplo, pagar impostos)?

Uma outra questão que muitos investidores têm, a simples questão do familiar sobrevivente, é saber aonde estão os investimentos e quais os códigos de acesso. (Situação que acontece com alguma gravidade com pessoas que têm cripto activos.)

 

Se tens tanto património dos teus familiares em valor e em número de activos e não tens experiência para investir e nem conhecimento para documentação legal e financeira, achas que é boa ideia pôr em risco esse património, tratando tu de gerir os investimentos/patrimónios? É como uma pessoa que não tem experiência médica, tentar aprender medicina a ler umas coisas na Internet ou em livros para curar outra pessoa.

É que ninguém aqui deve estar familiarizado com esse volume de dinheiro, documentação, legislação e tributação Portuguesa e Britânica. E se alguém tiver, não vai estar aqui publicamente a fazer e de forma gratuita.

Se vais ao balcão dos bancos ou mesmo Private Banking, tens comerciais que procuram é defender os interesses do seus empregadores, vendendo os produtos que os seus empregadores querem que sejam vendidos. E 99,9999% desses vendedores não têm conhecimento e experiência para investimentos em bolsa, percebem o que são acções/obrigações/FI/ETFs/etc mas não sabem fazer gestão de carteiras no interesse dos seus clientes. Se muitas pessoas compararem-se os resultados de muitas "recomendações" e gestão de carteiras dos bancos com a compra de um ou mais simples FI ou ETF conseguiam melhores retornos, menor risco e pagariam muito menos.

Tem cuidado com os "experts" da net e não só. Não basta dizer que sabem, é preciso demonstrar com formação, certificação e experiência reconhecida pelos reguladores para a gestão de carteiras e consultadoria financeira.

 

Quando te perguntei se estudastes as sobreposições, referia-me à tua carteira de ETFs.

 

 

Editado 18 de Outubro de 2020 por Rick Lusitano
Correção de typos

[5coroas 1402]

há 1 hora, Capital disse:

O investimento não tem prazo. Os familiares em questão levam uma vida frugal e nunca utilizarão aquele dinheiro para alguma excentricidade. Tem parte do património investido em Imobiliário e juntamente com as reformas, vivem só com isso, e até vão reforçando alguns produtos que já têm no santander.

 

O objectivo é sempre aumentar o valor do bolo. Falamos do tipo de pessoa que tem base financeiro para sair rápido da "rats race" e alcançar patrimónios no valor dos milhões, porque são frugais, vivem em apts simples e fazem vidas simples. O objectivo deles é mesmo capitalizar para "eventualidades". Quanto mais capitalizar, mais me tocará a mim daqui por uns bons anos 😁

 

E será que eles estão preparados para sofrer grandes perdas (embora temporárias, ou seja vários anos para recuperar); é que se não estão, pode-te sair o tiro pela culatra, por exemplo, entrarem em pânico, resgatarem tudo com grandes perdas e cortarem relações contigo (com quem os levou por maus caminhos). Cuidado com o aconselhamento (embora com boas intenções) que se dão a familiares e amigos, é que quando se perde muito dinheiro, as coisas mudam.

[-------- 2582]

A pergunta é @Capital, eles vão mesmo seguir as tuas dicas ou depois de teres todo o trabalho ( tu e demais bancos, gestores, consultores etc ) acabam por deixar tudo como está? por aqui vais ter 100 dicas e estratégias diferentes, nos bancos vais ter quase a mesma coisa 🤪

Admira-me que o serviço private do Santander não lhes coloque em cima da mesa outras gestoras de activos...

[Francisco Martins 549]

4 hours ago, Capital said:

Ou seja, ter mais que um banco mas optar pela mesma estratégia de investimento em ETFs em cada um dos bancos? A Degiro para estes montantes não será a melhor escolha. Ou será? Pensei num invest e num BIG.

Eu queria produtos de simples entendimento e de risco médio, mas com rendimento pelo menos de 5% anual. Ele tem parte do capital entregue a um financial advisor no UK e ele distruibui o capital apenas por 3 fundos.

Cá no Santander, aquilo parece uma mixórdia e até é relativamente complicado de verificar a posição global, na medida em que só sei os valores e anos de entrada nos produtos.

Os herdeiros não são familiares diretos, portanto que tipo de cuidados deviam ser tidos? Nisto do €, é mais fácil de transacionar do que imóveis, e na hora da troca de titular do € ou dos títulos, convém pagar o mínimo possível.

Exacto, seria essa a ideia como referes no primeiro paragrafo. Existem diversas opções cá (Carregosa, Best, Big, Invest, etc) é ver quais os custos e ir decidindo nessa base.

Produtos simples são os fundos indice como algo que siga o MSCI World ou similares. Com esses montantes até é provavel que consigam aceder aos da Vanguard aqui em Portugal. A parte do rendimento pelo menos de 5% anual é algo que ninguem consegue prometer à partida, seja com que risco for. Já tiveste essa experiência em Março, como referes, é bom que quem investe esteja mentalizado para que nem tudo é linear e existem riscos, maior parte deles inesperados e muitas vezes invisíveis às tradicionais medidas quantitativas que avaliam o registo histórico passado.

Desmontar essa teia no Santander é indo puxar o novelo pelo inicio e ver onde vai dar. Registar tudo e ver onde existem mais valias e onde não existem, onde investem e como investem, qual a finalidade e afins. Depois é ir desmontando e reconvertendo para o que pretendem, nem tudo tem de ser de uma vez só.

Em relação à tributação e herdeiros, em conjunto com a pesquisa acima, será melhor aconselhamento com um fiscalista para perceber as implicações inerentes. Ninguem aqui sabe exactamente como está, quais as pretensões, etc. Não será aqui que vais ficar a saber como resolver.

Editado 18 de Outubro de 2020 por Francisco_

[Capital 21]

há 32 minutos, Rick Lusitano disse:

 

Com a tua resposta, parece que tanto tu como o user @jpnop são as mesmas pessoas. Podes esclarecer? É que assim, há conversas cruzadas e aumenta a confusão.

Se tens informação, seja muita ou pouca, tens de a recolher e agregar, só depois é que podes a trabalhar para ver aonde podes cortar as ineficiências e tentar aumentar os retornos e/ou diminuir riscos. Também com esse tratamento da informação, tens uma visão para a questão fiscal, tanto em Portugal como nos países aonde estão as contas, também podes procurar uma maior eficiência fiscal. Assim também poderás tratar melhor a  questão da herança quando falecer um ou mais titulares desse património, incluindo para questões fiscais (pagar impostos).

Sabes o que fazer perante o fisco Português e nos países aonde têm contas quando falecer algum dos titulares?

Para gerir o património dos teus familiares, percebes o que tens de fazer legalmente (incluindo fiscalmente, por exemplo, pagar impostos)?

Uma outra questão que muitos investidores têm, a simples questão do familiar sobrevivente, é saber aonde estão os investimentos e quais os códigos de acesso. (Situação que acontece com alguma gravidade com pessoas que têm cripto activos.)

 

Se tens tanto património dos teus familiares em valor e em número de activos e não tens experiência para investir e nem conhecimento para documentação legal e financeira, achas que é boa ideia pôr em risco esse património, tratando tu de gerir os investimentos/patrimónios? É como uma pessoa que não tem experiência médica, tentar aprender medicina a ler umas coisas na Internet ou em livros para curar outra pessoa.

É que ninguém aqui deve estar familiarizado com esse volume de dinheiro, documentação, legislação e tributação Portuguesa e Britânica. E se alguém tiver, não vai estar aqui publicamente a fazer e de forma gratuita.

Se vais ao balcão dos bancos ou mesmo Private Banking, tens comerciais que procuram é defender os interesses do seus empregadores, vendendo os produtos que os seus empregadores querem que sejam vendidos. E 99,9999% desses vendedores não têm conhecimento e experiência para investimentos em bolsa, percebem o que são acções/obrigações/FI/ETFs/etc mas não sabem fazer gestão de carteiras no interesse dos seus clientes. Se muitas pessoas compararem-se os resultados de muitas "recomendações" e gestão de carteiras dos bancos com a compra de um ou mais simples FI ou ETF conseguiam melhores retornos, menor risco e pagariam muito menos.

Tem cuidado com os "experts" da net e não só. Não basta dizer que sabem, é preciso demonstrar com formação, certificação e experiência reconhecida pelos reguladores para a gestão de carteiras e consultadoria financeira.

 

Quando te perguntei se estudastes as sobreposições, referia-me à tua carteira de ETFs.

 

 

Não somos a mesma pessoa, aproveitei o quote para agradecer.

Em relação à minha carteira de ETF's, ela tem bastantes sobreposições, alias, basta ter o NASDAQ SP500 e o IWDA que há logo uma forte sobreposição nas grandes empresas americanas como apple, google's, microsofts e afins. Estou confortável com isso e é o que pretendo até.

O tanto é um conceito relativo, não é assim tanto, mas há quem ache em portugal que 1 M é um objectivo inatingível. Eu discordo.

O problema do santander é mesmo esse, é ter lá a gestora de conta a vender produtos fracos, no entanto, boa parte do bolo como referi, está entregue a um gestor.

Editado 18 de Outubro de 2020 por Capital

[Capital 21]

há 19 minutos, 5coroas disse:

E será que eles estão preparados para sofrer grandes perdas (embora temporárias, ou seja vários anos para recuperar); é que se não estão, pode-te sair o tiro pela culatra, por exemplo, entrarem em pânico, resgatarem tudo com grandes perdas e cortarem relações contigo (com quem os levou por maus caminhos). Cuidado com o aconselhamento (embora com boas intenções) que se dão a familiares e amigos, é que quando se perde muito dinheiro, as coisas mudam.

Eu não quero nem tenho conhecimento financeiro sólido para prestar aconselhamento. Sei uns princípios simples de ler livros e ler umas coisas por aqui, nada mais.

Pediram-me ajuda porque no seio familiar, sou aquele que mais conhecimento terá e no qual depositam confiança. A imagem de cortarem relações não se coloca porque há estabelecida uma relação de dependência e amizade/familia que prevalece sobre qualquer quantia financeira, mesmo que se tratem de milhões.

O mais certo é eu acabar a entregar o bolo todo a alguem entendido na area por indicações de confiança de alguem conhecido.

[Capital 21]

há 23 minutos, D@vid disse:

A pergunta é @Capital, eles vão mesmo seguir as tuas dicas ou depois de teres todo o trabalho ( tu e demais bancos, gestores, consultores etc ) acabam por deixar tudo como está? por aqui vais ter 100 dicas e estratégias diferentes, nos bancos vais ter quase a mesma coisa 🤪

Admira-me que o serviço private do Santander não lhes coloque em cima da mesa outras gestoras de activos...

Se eu quiser que eles sigam, consigo que o façam, mas ainda estou na duvida se gostaria de assumir tal responsabilidade.

Eles são o que eu defino como "panhonhas" com dinheiro, ou seja, gente completamente desviada do mundo atual que vive o seu dia a dia de forma muito simplória.

Talvez o serviço do santander não o faça porque eles não pedem...

 

Vamos ver que tipo de documentação vão enviar quando pedirem a posição global apenas cá em PT, dado que lá fora está bem mais organizado.

[Capital 21]

há 24 minutos, Francisco_ disse:

Exacto, seria essa a ideia como referes no primeiro paragrafo. Existem diversas opções cá (Carregosa, Best, Big, Invest, etc) é ver quais os custos e ir decidindo nessa base.

Produtos simples são os fundos indice como algo que siga o MSCI World ou similares. Com esses montantes até é provavel que consigam aceder aos da Vanguard aqui em Portugal. A parte do rendimento pelo menos de 5% anual é algo que ninguem consegue prometer à partida, seja com que risco for. Já tiveste essa experiência em Março, como referes, é bom que quem investe esteja mentalizado para que nem tudo é linear e existem riscos, maior parte deles inesperados e muitas vezes invisíveis às tradicionais medidas quantitativas que avaliam o registo histórico passado.

Desmontar essa teia no Santander é indo puxar o novelo pelo inicio e ver onde vai dar. Registar tudo e ver onde existem mais valias e onde não existem, onde investem e como investem, qual a finalidade e afins. Depois é ir desmontando e reconvertendo para o que pretendem, nem tudo tem de ser de uma vez só.

Em relação à tributação e herdeiros, em conjunto com a pesquisa acima, será melhor aconselhamento com um fiscalista para perceber as implicações inerentes. Ninguem aqui sabe exactamente como está, quais as pretensões, etc. Não será aqui que vais ficar a saber como resolver.

Eu gostaria de tentar não deixar mais de 100k em cada banco, ainda que o banco será o veiculo para investir no produto X que estará exposto às suas próprias regras.

Eles estão preparados para volatilidade considerável (20%?!) mas nunca um risco acima de 5 (1-7). Bem sei que ninguem garante rentabilidades, mas os 5% era target que os deixaria confortáveis.

Vou tentar ir vendo as posições de entrada em cada um dos produtos que existem, e perceber qual o caminho a tomar, porque há posições que não estão a render 1% ao ano.

Em relação à tributação e herdeiros, só se colocará essa questão daqui por décadas, e até lá, deverei ter assumido total controlo da máquina. Já o faço relativamente ao real estate, p.e.

[Professor 1]

Boa tarde, os fundos que estão na primeira pagina são recomendações  actualizadas ?

[Patanisca 1223]

há 18 minutos, Capital disse:

 A imagem de cortarem relações não se coloca porque há estabelecida uma relação de dependência e amizade/familia que prevalece sobre qualquer quantia financeira, mesmo que se tratem de milhões.

Ai a ingenuidade que eu tinha quando tinha 20 anos! 

Parece-me aí um excesso de frenesim e motivação. Tentar sacar 5% nesta altura do campeonato, sem ser em equities ou high yield (aka junk bonds) parece-me muito optimista e na fase da vida em que se encontram e com os objetivos de preservar valor, como tu disseste "fazer crescer o bolo", não sei se é grande ideia expor a tanto risco. 

Eu no teu lugar ia pela via conservadora de investir em imobiliário. Tem valor tangível, e normalmente as pessoas dessa faixa etária compreendem melhor. 

Eu passei por algo semelhante há uns anos, mas não tão complexo. Mas entre descobrir produtos que eram desconhecidos aos meios familiares, a organizar lhes tudo em produtos que trabalhassem para eles em vez de para o banco, sempre me cinji a veículos de capital garantido, mesmo que soubesse que os expondo a algum risco, lhes ia saber bem tirar ali uns milhares a mais por ano. Mas e depois quando viessem os anos maus? Eu teria que dar a cara e ouvir "pois, eu bem te disse..." 

Isto as relações familiares e dinheiro são sempre muito delicadas. Eu costumo ter para mim que na minha carteira mexo eu, na dos outros só olho e falo se me perguntarem. 

Vai com calma e pondera bem se vale a pena investires o teu tempo a fazer essa gestão de património. Pesa os cenários positivos e também os piores cenários. Quando tiveres um peso para atribuir ao impacto dos piores cenários, multiplica por 3 esse peso. 

[-------- 2582]

há 25 minutos, Professor disse:

Boa tarde, os fundos que estão na primeira pagina são recomendações  actualizadas ?

Diria que não são recomendações...😁 são apenas ideias, fundos que fui achando interessantes ao longo do tempo, cabe a cada um depois os levar à letra ou  procurar outros.

[-------- 2582]

há 45 minutos, Capital disse:

Se eu quiser que eles sigam, consigo que o façam, mas ainda estou na duvida se gostaria de assumir tal responsabilidade.

Eles são o que eu defino como "panhonhas" com dinheiro, ou seja, gente completamente desviada do mundo atual que vive o seu dia a dia de forma muito simplória.

Talvez o serviço do santander não o faça porque eles não pedem...

 

Vamos ver que tipo de documentação vão enviar quando pedirem a posição global apenas cá em PT, dado que lá fora está bem mais organizado.

Então e algo assim achas que iam querer?

• Capital Garantido ao fim de 3 anos
• Retornos médios de 4,15% ao ano desde 1995 ( este ano vai com 2% )
• Sem comissões de compra e venda
• Taxa de retenção mais baixa que activos mobiliários e/ou seguros de capitalização
• Poder ter benefícios fiscais em sede de IRS
• Risco 3.

Ou

• Sem capital garantido
• Retornos médios de 4% ao ano desde 2005 ( este ano com 2,8% )
• Sem comissões de compra e venda ao fim de um tempo )
• Risco 1

Dois produtos simples e risco limitado sem ser preciso ser um private cliente e bla bla 🤣