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    Não sei se já repararam mas acabaram os votos negativos, assim deste modo resolve-se parte do problema, ainda existem outros mas irão ser resolvidos para que se volte a ter um tópico com um ar mais re

    Este fim de semana estive a rebalancear o meu portfolio, partilho convosco. Livrei-me dos bad performers e quero apostar neste Q4 e Q1'22 que se antevê vigoroso. Em Fevereiro fiz uma aposta em US

    Como pedido pelo @D@vid actualização da minha carteira 4Fundos. A carteira 4 fundos foi feita no final de 2016 por via de programação em R: As performances desde a sua criaçã

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    Rick Lusitano
    há 3 horas, NunoSousa05 disse:

    E se eu conseguir bater o mercado , seguindo o mercado ? 
    Exemeplo, um determinado índice abre o ano a 100eur, tem um drawdown até aos 90eur e depois fecha o ano nos 120eur.
    Se eu usar uma estratégia que me permita identificar as baixas de mercado e entrar nos 95eur, por exemplo e fechar o ano nos 120eur também, acabei por bater o mercado nesse ano, seguindo o mercado. 

    Mas assim és um gestor activo. O índice/mercado não faz reforços. Estás a fazer market timing nos reforços. E tens de ter extra cash num montante que faça diferença.

    Mas sim, consegues bater o mercado, seguindo o mercado.

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    há 4 horas, Dias87 disse:

    Principalmente nos meios rurais acontece bastante (seja por terrenos, heranças etc...), pena depois não existir a literacia financeira necessária para colocar o dinheiro a trabalhar para eles... E geralmente fazem um depósito ou outra tipo de investimento que pouco ou nada rende e só favorece a entidade bancária...

    Amigo Dias87, mas se as pessoas põem o seu pouco dinheiro em depósitos, desde que não estejam rotos (juros efetivos >= zero), têm, em contrapartida, uma grande vantagem: não têm drawdowns e aí, de vez em quando, com esses pequenos juros até podem ir comer uma sapateira com o criador D@vid em Sesimbra, nem que seja com uma periodicidade de longo prazo. Nesse caso, também se tem outra vantagem: ao reservar-se a mesa, numa marisqueira em Sesimbra, para daqui a 15 anos, não deve haver dificuldade em escolher a melhor mesa para o almoço degustativo. ?

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    há 1 hora, P2P Money Maker disse:

    image.thumb.png.726754f01c59eed383e3810f1ae7a8c5.png

    Stonks will go up again. Não vai ser hoje :)

    Nós podíamos fazer no tópico este concurso: todos os foristas postavam os seus insights sobre o timing em que a bolha das tecnológicas ia rebentar, e os 50 % de colegas que se afastavam mais do dia da rebentação, pagavam um almoço de marisco em Sesimbra aos restantes que postavam timings mais próximos, com uma única exceção: se o criador D@vid ficasse nos piores 50 %, também tinha direito a almoçar de graça, porquê esta eventual borla? É que enquanto eu tenho de aturar 3 ou 4 foristas, ele tem de nos aturar a todos, por isso acho justo essa borla.

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    Rick Lusitano
    há 18 horas, Rick Lusitano disse:

    Eu não disse para sair na correcção, disse para sair antes. E quando esta acontecer voltar a entrar. Como se entra é outra conversa, pode ser faseada em valores pré-establecidos. Se não sabes quando atinges o topo, começas a sair também faseadamente. Qual o mal de fazer mais-valias? E até podes entrar no mesmo dia mas com menos capital.

    Por exemplo, tens um FI de 1k (pode ser qualquer montante) com 50% de mais-valias, podes vender parte ou tudo, no mesmo dia podes comprar o mesmo FI com o mesmo valor de 1k se tiveres resgatado tudo.* Ganhaste a mais-valia, está segura, 50% ou 500 EUR, e voltaste a entrar com o mesmo montante se assim desejaste. Se continuar a subir, great, se cair só tens 1k em risco (menos VaR e menos DD no portfolio). Se corrigir, tens 500 EUR para reforçar a um preço mais baixo e aproveitar a queda para ter maiores retornos.

    Para a maior parte das pessoas, o Buy N' Hold, diversificação são ferramentas importantes. Mas para quem tem conhecimentos mais avançados, isso já é curto.

     

    * Nos FI até se tem a vantagem de sair e entrar no mesmo dia com a mesma cotação. Coisa que dificilmente se consegue em outros instrumentos financeiros. ;)

    Dando um exemplo numérico:

    Investimento 1000 EUR

    Retorno +50% -> +500 EUR de valias

    Valor total = 1500 EUR

    Resgate total = 1500 EUR

    Nova Entrada no mesmo dia = 1000 EUR (ao mesmo preço de venda das UP)

    Cash = 500 EUR

    Carteira = 1000 EUR (FI) + 500 EUR (Cash)

     

    FI cai 20% -> Carteira = 800 EUR (FI) + 500 EUR (FI) = 1300 EUR

    Valia da Carteira ** = (-20%*1000 + 0 *500 EUR)/1500 EUR = -13.3%

     

    Se mantivesse os 1500 EUR FI /BnH) -> Carteira = 1300 EUR -> Retorno da Carteira = +30% (perdeu 20%, apesar de ter os mesmos 1300 EUR)

    Como se vê, perde os mesmos 200 EUR, ficando com o mesmo total em carteira (1300 EUR) mas a taxa de retorno é diferente.

    Usando a XIRR:

      Estratégia BnH Estratégia "Rick"  
    01-01-2020 -1000 -1000  
    01-03-2020   1500  resgate FI Est. Rick
    01-03-2020   -1000  entrada FI Est. Rick
    01-05-2020 1300 1300  queda no FI (-20%)
           
           
    XIRR 120,65% 722,87%  

    A XIRR da estratégia 2 é 5,99x a XIRR da estratégia BnH.

     

    Se agora reforçar os FI que custam menos 20% com os 500 EUR em cash, e se FI recuperar 25% para ficar break-even, ficam-se da seguinte maneira:

      Estratégia BnH Estratégia "Rick"  
    01-01-2020 -1000 -1000  
    01-03-2020   1500   resgate Est. Rick
    01-03-2020   -1000   entrada Est. Rick
    01-05-2020 1300 1300   queda no FI (-20%)
    01-05-2020   -500   reforço 500 em FI
    01-08-2020 1625 13625   recuperação FI +25%
           
    XIRR 970,06% 1322,77%  

    Há uma recuperação da diferença de XIRR nas 2 estratégias, sendo a XIRR da Estratégia 2, 1,36x a XIRR do Buy and Hold, mas a 2ª estratégia continua a bater os retornos do BnH, apesar de ter o mesmo dinheiro final.

     

    Resumindo e incluindo o VaR na equação:

      Estratégia BnH Estratégia "Rick"
    Value at Risk (VaR) 1500 1000
         
    Queda (-20%)    
    FI 1300 800
    Cash 0 500
    Total 1300 1300
    Queda da carteira ou DD -20,00% -13,30%
    XIRR 120,65% 722,87%
         
         
    Recuperação (+25%)    
    FI 1625 1625
    Cash 0 0
    Total 1625 1625
    XIRR 970,06% 1322,77%

     

    Se repararem nem falo em market timing, ou tentar adivinhar topos ou fossos. Quando saio com o resgate, o FI até pode continuar a subir durante qualquer periodo de tempo, mas como entramos no mesmo dia ao mesmo preço que resgatamos, não perdermos a subida, nem perdemos na cotação de venda-compra. Não se tentou prever ou adibvinhar picos para sair ou fossos para entrar.

    ** A queda pode ser também uma queda de máximos (DD).

    Valores de investimento e valias e datas usadas são apenas exemplos para depois calcular retornos, DD e VaR.

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    P2P Money Maker
    há 1 minuto, Bedrock disse:

    Nós podíamos fazer no tópico este concurso: todos os foristas postavam os seus insights sobre o timing em que a bolha das tecnológicas ia rebentar, e os 50 % de colegas que se afastavam mais do dia da rebentação, pagavam um almoço de marisco em Sesimbra aos restantes que postavam timings mais próximos, com uma única exceção: se o criador D@vid ficasse nos piores 50 %, também tinha direito a almoçar de graça, porquê esta eventual borla? É que enquanto eu tenho de aturar 3 ou 4 foristas, ele tem de nos aturar a todos, por isso acho justo essa borla.

    Comprado. Eu aposto já: 06/08/2021 às 15:43:02 GMT

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    há 13 minutos, Bedrock disse:

    Nós podíamos fazer no tópico este concurso: todos os foristas postavam os seus insights sobre o timing em que a bolha das tecnológicas ia rebentar, e os 50 % de colegas que se afastavam mais do dia da rebentação, pagavam um almoço de marisco em Sesimbra aos restantes que postavam timings mais próximos, com uma única exceção: se o criador D@vid ficasse nos piores 50 %, também tinha direito a almoçar de graça, porquê esta eventual borla? É que enquanto eu tenho de aturar 3 ou 4 foristas, ele tem de nos aturar a todos, por isso acho justo essa borla.

    Eu disse ontem que hoje iam cair e amanhã também lol, mas o pessoal não quer ouvir a voz da experiência ?

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    Rick Lusitano
    há 14 minutos, sinbad disse:

    Esta é que é a questão de fundo. Se eu tenho X mil eur para investir e por questões de estratégia só coloco uma pequena parte desse valor numa estratégia que se mostrou ganhadora (já para não falar das estratégias perdedoras) eu até posso obter uma rendibilidade anualizada impressionante nessa pequena parte do meu investimento mas a não ser que considere o facto de que grande parte do meu dinheiro esteve parado só me estou a enganar a mim próprio.

    Fiz um pequeno exemplo em Excel (com a XIRR) que ilustra o que quero dizer:

    Investimento A

     

    Investimento B

     

    Idle Money

     

    Total

               

    01/01/2020

    -100,00

     

    01/01/2020

    -100,00

    25/03/2020

    -100,00

                 

    25/03/2020

    -100,00

         

    25/05/2020

    -100,00

           

    25/05/2020

    -100,00

    25/06/2020

    110,00

                 

    25/06/2020

    110,00

         

    30/09/2020

    110,00

           

    30/09/2020

    110,00

     

     

     

     

     

     

    31/12/2020

    101,00

     

    31/12/2020

    101,00

     

    45,96%

       

    31,23%

       

    1,00%

       

    13,73%

    Aqui até tens investidos 2/3 do dinheiro, se calhar na maioria dos casos nem isso sucede. De quaquer modo olhando para o investimento A tiveste 46% de rendibilidade (anualizada). Olhando para o Investimento B tiveste 31% (anualizado), Mas apenas quando incorporas na análise que tiveste 1/3 do dinheiro parado a ganhar 1% (nada mau!!) é que tens a noção que a tua rendibilidade nesse ano foi de "apenas" 13.7% - neste exemplo - e não 30 ou 40!!!

    Se a minha estratégia buy&hold (com uma alocação compatível com o meu perfil de risco e com os meus objetivos - capacidade e necessidade de incorrer em risco) me dá a confiança de ter todo o meu capital a trabalhar para mim ainda que a ganhar rendibilidades mais modestas. Até que ponto é que isso não é melhor do que ter algumas taxas de rendibilidade extraordinárias (já para não falar de outras menos extraordinárias) apenas numa pequena parte do meu capital?

    Eu conheço isso, claro que faço os retornos sobre tudo, desde os investimentos ao cash. Não faço só ao investido.

    Mas qual é o VaR e a volatilidade da carteira (tendo em conta que cash não tem volatilidade, ou seja, não tem risco de mercado, tem outros riscos mas que são garantidos até 100k/titular/banco)? ;)

    E o retornos ajustados ao risco? Qual a carteira mais eficiente? Rácios de Sharpe e afins.

    (bem vou trabalhar, deixo as contas aqui no fórum, por uns momentos. :P )

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    há 1 minuto, P2P Money Maker disse:

    Comprado. Eu aposto já: 06/08/2021 às 15:43:02 GMT

    Essa hora GMT será o tempo médio de Greenwich, será a hora de Lisboa ou será ambas as coisas? E se é tempo médio é porque há, pelo menos, 2 parcelas de horas diferentes, quais serão esses timings um pouco diferentes que nos levam a essa média? Estou a ficar baralhado com a precisão eletrónica de tempos que podem ter timings um pouco diferentes, mas a mim ensinaram-me, em probabilidade estatística, que a precisão é disparar sempre da mesma maneira e com o projétil acertar sempre no mesmo ponto do alvo, mesmo que não seja dentro do círculo central dos 100 pontos, até pode ser fora do alvo, desde que seja no mesmo ponto, pelo que tenho que ir rever as matérias que aprendi há um longo prazo na Veneza de Portugal. ?

    Amigo P2 P, sempre a considerá-lo, eu até te podia alterar o nickname para P^2P (era mais alavancado).

    Saudações benfiquistas, porque está a formar-se uma equipa não para o longo prazo, pois não há dinheiro, daqui a uns anos, para pagar aquelas mensalidades, mas mais para o ultra curto prazo eleitoral, e se na próxima onda a surfar o Jesus não conseguisse entrar na Champions, então para minimizar a drawdown punhamos uns borregos de Montemor a pastar nos relvados do Seixal. ?

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    há 22 minutos, D@vid disse:

    Eu disse ontem que hoje iam cair e amanhã também lol, mas o pessoal não quer ouvir a voz da experiência ?

    Se há experiência acumulada de longo prazo, então podemos ter um sénior senador do saber. Nestes conceitos, noto que há uma correlação negativa entre a experiência e a idade, com exceção daqueles malandros que não trabalham, logo não podem ter experiência, e havendo correlação negativa, isso quer dizer que as decisões serão menos arriscadas, pois o portfolio de ativos está mais balanceado. ?

    Editado por Bedrock
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    há 30 minutos, Vidolz disse:

    Eu aposto nuns dias antes das eleiçoes USA.

    Não digo crash mas alta volatilidade, a ver se apanho as quedas :P

    Se as regras do concurso permitissem, eu apostava no dia seguinte às quedas, porque aí tinha a certeza que ia comer uma mariscada de graça a Sesimbra, mas à cautela levava sempre alguma liquidez no bolso, não vá haver foristas pagantes que não tenham liquidez para pagar a conta.?

    Editado por Bedrock
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    há 2 horas, Rick Lusitano disse:

    E já mudaste ou evoluíste a tua maneira de ver a construção das carteiras?

    Por exemplo, nos teus prints, falavas em carteiras BnH de 10-15 fundos.

     

    Se tivesses 20k para fazer investimentos em FI, como farias?

    - Por exemplo, Carteira BnH e Tácticas, pesos de cada tipo de estratégia?

    - Dentro de cada estratégia, quantos FI?

    - Alocação por classes de activos?

    - Alocação por regiões, países, capitalização, sectores, qualidade crediticia, duração das bonds, tipo de de bonds, etc

    - Fundos com Hedge cambial ou sem Hedge cambial?

     

    Isto é que interessante debater, FI e estratégias de investimento, para todos aprendemos uns com outros e não perdemos tempo a medir as gotículas do espirro. :P

    Se calhar já se falou nisso no passado, mas ultimamente pouco se fala em FI e estratégias para eles.

     

    Não diria uma mudança, acontece que normalmente quem começa a investir começa sempre com uma carteira, e acaba por a encher, foi um pouco o que eu andava a fazer, até que depois digamos fui partindo a carteira em carteiras satélite, mas actualmente diria que no máximo 6/8 fundos seriam suficientes, os três que falei mais uns de value e misto (Acatis/MFS ?).

    O resto não vale muito a pena dizer porque seria sempre uma influencia, ( reportar para a primeira página onde digo: "Decidi fazer este tópico de Fundos de Investimento, não para de alguma forma influenciar alguém", para além de que na verdade não se pode fazer recomendações de produtos ou estratégias de investimento haha, não tenho curso de CFA ? estou a brincar, acho que ao longo de tanto tempo já devo ter dito muita coisa sobre isso, que prefiro hedge nos fundos mas não digo não a fundos sem hedge ( o misto MFS tenho o sem hedge por exemplo ), a minha região preferida são os EUA, na minha opinião 60%/65% tem de estar lá etc etc, mas eu sou eu e na verdade não sou  muito diferente do que era há 20 anos, sempre dei mais importância em minimizar risco do que a maximizar a rentabilidade, deixa-me mais tranquilo quando há as quedas, por isso é que posso até parecido algo arrogante ou assim quando estávamos a meio da tempestade e eu dizia aqui para o pessoal estar calmo, que era altura de reforçar, que volta tudo a subir, e até a brincar com a situação, sou assim e acho que devemos passar essa imagem quem procura ajuda neste tipo de fórum e não levá-los a pensar que fundos é o mesmo que andar a comprar acções, e nem vamos mais longe, acho que foi ontem que vi um tipo a comentar no Revolut do facebook sobre uma acção, que queria vender e não conseguia, o que se passa com o Revolut?? perguntava ele, então houve outro que meteu lá um link de uma noticia, a empresa abriu insolvência, puff foi-se o guito ?

    há 10 minutos, Bedrock disse:

    Se há experiência acumulada de longo prazo, então podemos ter um sénior senador do saber. Nestes conceitos, noto que há uma correlação negativa entre a experiência e a idade, com exceção daqueles malandros que não trabalham, logo não podem ter experiência, e havendo correlação negativa, isso quer dizer que as decisões serão menos arriscadas, pois o portfolio de ativos está mais balanceado. ?

    Digamos que podemos estar entre dois tipos de experiência, ou de alguém que começou muito cedo ( ao nível do Buffet que começou com 11 anos ) mas que continua novo e jovem, ou de alguém que começou tarde mas já está na fase de ir aos CTT buscar a reforma ?

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    Rick Lusitano
    há 7 horas, sinbad disse:

    Parece fazer sentido, não é? Quem é que não quer resultados acima da média?

    É como ter um carro topo de gama e te mandarem andar na auto-estrada à velocidade média de todos os carros que lá andam. Qual é que é a piada, tendo um carro topo de gama, de andar à velocidade média (que inclui carros bem inferiores ao meu)? É difícil aceitar.

    Se a velocidade média sobe e tu tens acelerar ainda mais, contribuindo para o aumento da velocidade. E assim a média é dinâmica e pode subir (ou descer).

    Como nas distribuições, há mais pessoas acima da média 1% do que pessoas 10% acima, e cada vez é mais difícil ter o maior retorno possível acima da média.

    Mas se poderes ter 1% acima da média já és mais do que média e não és dos top de maior retorno, isto é, nem és uns outlier, o herói do P99.

    há 7 horas, sinbad disse:

    Já para não falar de todos nos acharmos acima da média. Conduzimos melhor que a média, tomamos decisões melhor que a média, somos mais inteligentes que a média até somos mais bem parecidos que a média... O que é obviamente uma impossibilidade matemática.

    Eu nem penso que sou melhor que a média. Eu quero é ser melhor do que sou, se tenho 10%, quero 11% e assim sucessivamente, se com o índice consegue-se 10%, então quero ter 11% e assim sucessivamente.

    Eu penso que há sempre há alguém melhor do que nós em tudo, incluindo nós próprios. Podemos ser sempre melhor do que somos, o eu de hoje deve ser melhor que ontem, e o eu de amanha melhor que hoje, saímos da nossa média, pois estamos sempre a subir-la. Portanto podes sair da média, ser um Ronaldo de qualquer coisa, basta um pouquinho para sair da média.

    Não tomamos melhores decisões que a média? Já vistes a quantidade de pessoas que têm o dinheiro a apanhar mofo nos depósitos a ordem e prazo e "debaixo do colchão"? ;)

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    há 4 minutos, Rick Lusitano disse:

    Se a velocidade média sobe e tu tens acelerar ainda mais, contribuindo para o aumento da velocidade. E assim a média é dinâmica e pode subir (ou descer).

    Como nas distribuições, há mais pessoas acima da média 1% do que pessoas 10% acima, e cada vez é mais difícil ter o maior retorno possível acima da média.

    Mas se poderes ter 1% acima da média já és mais do que média e não és dos top de maior retorno, isto é, nem és uns outlier, o herói do P99.

    Eu nem penso que sou melhor que a média. Eu quero é ser melhor do que sou, se tenho 10%, quero 11% e assim sucessivamente, se com o índice consegue-se 10%, então quero ter 11% e assim sucessivamente.

    Eu penso que há sempre há alguém melhor do que nós em tudo, incluindo nós próprios. Podemos ser sempre melhor do que somos, o eu de hoje deve ser melhor que ontem, e o eu de amanha melhor que hoje, saímos da nossa média, pois estamos sempre a subir-la. Portanto podes sair da média, ser um Ronaldo de qualquer coisa, basta um pouquinho para sair da média.

    Não tomamos melhores decisões que a média? Já vistes a quantidade de pessoas que têm o dinheiro a apanhar mofo nos depósitos a ordem e prazo e "debaixo do colchão"? ;)

    As médias são simples, tens um homem e uma mulher, ela não tem tintins, ele tem dois, em média ambos têm um tintin ?

    • Voto Positivo 1
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    Toda a gente aqui a falar do rebentamento de bolhas! O pessoal acredita realmente que a apple, a amazon estão nessa fase?

     

    Da Tesla não falemos, que não consigo entender o que se passa ali.

     

    Por este andar, imagino que ninguem esteja a comprar, certo?

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    há 20 minutos, D@vid disse:

    sempre dei mais importância em minimizar risco do que a maximizar a rentabilidade, deixa-me mais tranquilo quando há as quedas

    Tu dizes isso porque sabes que, em termos médios, as curvas de afundanços do downside têm inclinações negativas mais acentuadas que as inclinações positivas do upside, para além de conheceres a matemática altamente desfavorável das grandes perdas e respetivas recuperações para o break even, esta é uma mátemática de mer da que nos diz que se eu tiver uma perda de 50 %, a seguir para atingir o break even tenho de ter um ganho de 100 % (que é uma taxa que é o dobro das perdas, com este desequilíbrio, é lógico que o controlo de perdas é a estratégia n.º 1 para o êxito), e até temos o caricato matemático de se perdermos a totalidade do investimento, a seguir para recuperar as perdas é mais do que o longo prazo: é para além de qualquer prazo ... infinito.?

    Editado por Bedrock
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    há 2 minutos, Capital disse:

    Toda a gente aqui a falar do rebentamento de bolhas! O pessoal acredita realmente que a apple, a amazon estão nessa fase?

     

    Da Tesla não falemos, que não consigo entender o que se passa ali.

     

    Por este andar, imagino que ninguem esteja a comprar, certo?

    Só vou comprar talvez em Novembro.

    Ou mais cedo se a queda continuar.

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    há 1 minuto, Capital disse:

    Toda a gente aqui a falar do rebentamento de bolhas! O pessoal acredita realmente que a apple, a amazon estão nessa fase?

    Uma bolha não quer dizer que as empresas vão falir. Quer dizer apenas que o mercado toma consciência que os preços praticados estão empolados e faz o respetivo ajuste. As empresas continuam a funcionar normalmente...

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    há 1 minuto, sinbad disse:

    Uma bolha não quer dizer que as empresas vão falir. Quer dizer apenas que o mercado toma consciência que os preços praticados estão empolados e faz o respetivo ajuste. As empresas continuam a funcionar normalmente...

    Eu sei disso, mas está toda a gente em concordância que os preços estão realmente caros?

     

    Imagino que toda a gente esteja a vender, ou não?

     

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