Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )

[Bedrock 137]

há 5 horas, Rick Lusitano disse:

Penso que, o que eu disse é claro de se perceber, mas depois vais buscar coisas diferentes para tentar justificar um possível bias pessoal.

 

Rick, eu não conheço o D@vid mas por aquilo que ele escreve e como reage no tópico, para mim, ele é um dos criadores de tópicos que apresenta um dos menores bias com os users, basta ver a idade do tópico e o pessoal que anda por aqui. Esquece o passado longínquo e analisa só o passado recente e o presente, e aí vais ver que não tem bias contigo. 

[Rick Lusitano 2115]

há 18 minutos, Bedrock disse:

Tu não achas que o ghorez anda por aqui?

Não sei. ??‍♂️

[-------- 2582]

há 2 horas, USD disse:

Comprar? O Nasdaq fechou agora acima dos 12000. Brutal! ?

Tens de jogar com o horário do cut off ? segunda já apanhas a cotação de sexta e depois é mais uma semana a ganhar dinheiro lol

há 2 horas, NunoSousa05 disse:

Epah, até a bem pouco tempo era muito feliz com um Volkswagen com 30 anos. O carro era mais velho que eu uns quantos anos...

Até o dia em que teve de ser eutanasiado....já estava a sofrer demasiado, coitado. ?

E que marca achas que é o meu carro?? VW ?

Editado 2 de Setembro de 2020 por D@vid

[Rick Lusitano 2115]

há 15 minutos, Bedrock disse:

Rick, eu não conheço o D@vid mas por aquilo que ele escreve e como reage no tópico, para mim, ele é um dos criadores de tópicos que apresenta um dos menores bias com os users, basta ver a idade do tópico e o pessoal que anda por aqui. Esquece o passado longínquo e analisa só o passado recente e o presente, e aí vais ver que não tem bias contigo. 

O bias pessoal que me referia, não era comigo, mas sim o bias que o BnH é a solução infalível para se investir.

E que por isso, colocou uma imagem de BnH vs. comportamentos irracionais de investidores, que não tinha a ver com o que escrevi antes, só para provar que o BnH é a melhor forma de investir.

Há vários users, que apesar terem carteiras BnH, também veem o beneficio de fazerem investimentos tácticos de curto prazo em países, sectores. Porque sabem que podem ganhar uns trocos extras.

[-------- 2582]

há 1 hora, Rick Lusitano disse:

Pois foi, mas é uma visão algo distorcida e errada.

- Só se precisa de +10,11% para recuperar os 2K??? Ver cálculo abaixo...

 

	UP	Preço	Valor	Retorno 1	Valor 1	Retorno 2	Valor 2	Valia
Tranche 1	2 000	5 €	10 000 €	-20%	8 000 €
	2 000	4 €	8 000 €			10,11%	8 809 €	809 €
Tranche 2	2 500	4 €	10 000 €			10,11%	11 011 €	1 011 €
TOTAL	4 500	4 €	18 000 €				19 820 €	1 820 €

 

- A tranche 1 continua negativa e a precisar de 25% para ficar break-even -> Importante para o FIFO.

 

Mas qualquer das maneiras penso que a minha resposta e seguintes na altura foram mais aprofundadas e não me apetece estar a repetir tudo de novo.

https://www.forumfinancas.pt/topic/7246-fundos-de-investimento-mutual-funds/?page=703&tab=comments#comment-170810

 

Discutimos isso a seguir na altura, a tal como tu também não me apetece lá muito estar a repetir algo em que todos devem ter chegado à mesma conclusão, ambos estamos certos ?

[Bedrock 137]

há 20 minutos, NunoSousa05 disse:

Porquê tentar bater o mercado ? ???‍♂️

Just follow the market ??‍♂️

Eu ao seguir o mercado terei uma performance melhor que a grande maioria dos gestores de fundos profissionais, com equipas de analistas e ferramentas analíticas todas xpto. Sendo apenas um amador....

 

Amigo madeirense,

Olha para o 2.º parágrafo da minha assinatura, que vou transcrever: "Em vez de seguires o mercado, faz com que ele te siga a ti. Toma o ganho antes que a perda tome conta de ti. Em vez de diluíres o risco, concentra os retornos."

A assinatura é original do Bedrock, era o que faltava estar a citar frases feitas de outros autores. 

Portanto, melhor do que tu seguires o mercado, será pores o mercado a te seguir a ti, porque aí vais ter sempre retornos a 100 %, e quando conseguires isso, avisa cá o teu amigo continental que eu dou-te uma percentagem de 90 % sobre os meus ganhos, dinheiro não há problema pois nos bancos não falta liquidez importada, e enquanto não nos fecharem a torneira na fronteira, lá vamos nós injetar dinheiro nos mercados como não houvesse amanhã, pois vamos exponenciar até esta parte da minha assinatura "em vez de diluíres o risco, concentra os retornos", e uma vez que nós vamos ter Zero risco ou risk off, porque é o mercado que nos vai seguir, e não o contrário, então até podemos concentrar os retornos num 1 único ativo que está a ter a melhor performance de todos os ativos em todos os mercados.

Amigo, isto não é gozo contigo, é apenas o meu gozo de jogar com as palavras e a técnica.

Um abraço

 

[Rick Lusitano 2115]

há 36 minutos, NunoSousa05 disse:

Porquê tentar bater o mercado ? ???‍♂️

Também penso o mesmo. Mas se quero ter o maior retorno possível, tenho que inevitavelmente bater o índice, senão contento-me apenas com os retornos medianos que o índice dá e compro um index-fund/ETF.

 

há 36 minutos, NunoSousa05 disse:

Just follow the market ??‍♂️

Eu não sou um seguidor de nada. Quem quiser que me siga.

Quero ir à frente, ter o máximo, não me contento com pouco ou com resultados medianos.

Se o Ronaldo não se esforçasse para ser o melhor, nunca teria sido um dos melhores do mundo naquilo que faz.

Isso é como aquelas pessoas que se contentam em entrar no trabalho às 9h e sair 17h, faz o que tem de fazer sem pressas e ao fim de 30 anos é apenas mais um trabalhador mediano e que recebe um ordenado mediano. Depois há aquelas que se esforçam e tentam dar o melhor todos os dias para serem promovidos e terem melhores ordenados.

 

há 36 minutos, NunoSousa05 disse:

Eu ao seguir o mercado terei uma performance melhor que a grande maioria dos gestores de fundos profissionais, com equipas de analistas e ferramentas analíticas todas xpto. Sendo apenas um amador....

 

Não é difícil ser melhor que a maioria dos gestores de fundos, por vários motivos, um dos principais é as limitações que os mandatos que os fundos têm. Outra é as comissões cobradas que afectam a rendibilidade obtida.

Tu achas que a maioria dos gestores dos fundos e analistas são assim tão bons? Se assim fossem, eles eram logo contratados para Hedge Funds, Family Offices, HNWI advisors e não ficavam tanto tempo nos fundos.

É como a ilusão que existe que as Agências de Rating de Crédito, têm funcionários altamente qualificados com sistemas IT e modelos matemáticos altamente desenvolvidos. Eram tão bons que não conseguiram analisar correctamente os estruturados, como os CDO.

 

[-------- 2582]

há 9 minutos, Rick Lusitano disse:

O bias pessoal que me referia, não era comigo, mas sim o bias que o BnH é a solução infalível para se investir.

E que por isso, colocou uma imagem de BnH vs. comportamentos irracionais de investidores, que não tinha a ver com o que escrevi antes, só para provar que o BnH é a melhor forma de investir.

Há vários users, que apesar terem carteiras BnH, também veem o beneficio de fazerem investimentos tácticos de curto prazo em países, sectores. Porque sabem que podem ganhar uns trocos extras.

Não concordo contigo em relação a mim vs BnH, digo-te porquê porque penso que não estavas por aqui em 2012 quando criei o tópico nem antes disso ( ando aqui praticamente desde que o Pedro criou o fórum/blog em Março de 2008 ),  criei o tópico porque a temática dos fundos estava muito dispersado pelo fórum, e desde o início que defendo não apenas uma carteira mas sim várias ( dentro da possibilidade do investidor óbviamente),  a chamada carteira Core ( essa sim dentro daquilo que vamos falando de 60/40 ou 70/30 diversificada e bla bla para longo prazo ( atenção que pode e deve ser reforçada ) mas também as chamadas carteiras satélite, onde não está aqui em causa nem pesos de % nem diversificações nem BnH, pode me apetecer fazer uma carteira satélite com temáticos da Pictet, como pode ser de inteligência artificial, como pode ser outra coisa qualquer e aproveitar principalmente o momentum do mercado.

[Capital 21]

A 01/09/2020 às 16:20, Dias87 disse:

Capital, 

  Isso depende do ponto de vista e de gasto de cada individuo, p.ex conseguindo obter um rendimento de 10% liq. anual daria 10k e a maior parte dos Portugueses ainda não obtém esse rendimento através do seu emprego...

 

Sabemos que poucas são as famílias com 100k que vivem com tão pouco...

[Rick Lusitano 2115]

há 42 minutos, D@vid disse:

Não concordo contigo em relação a mim vs BnH, digo-te porquê porque penso que não estavas por aqui em 2012 quando criei o tópico nem antes disso ( ando aqui praticamente desde que o Pedro criou o fórum/blog em Março de 2008 ),  criei o tópico porque a temática dos fundos estava muito dispersado pelo fórum, e desde o início que defendo não apenas uma carteira mas sim várias ( dentro da possibilidade do investidor óbviamente),  a chamada carteira Core ( essa sim dentro daquilo que vamos falando de 60/40 ou 70/30 diversificada e bla bla para longo prazo ( atenção que pode e deve ser reforçada ) mas também as chamadas carteiras satélite, onde não está aqui em causa nem pesos de % nem diversificações nem BnH, pode me apetecer fazer uma carteira satélite com temáticos da Pictet, como pode ser de inteligência artificial, como pode ser outra coisa qualquer e aproveitar principalmente o momentum do mercado.

Antes de 2012 andava no fórum Caldeirão da Bolsa e comecei a falar em usar FI para múltiplas estratégias de investimento (que não eram faladas em mais nenhum fórum, aliás nem os jornais económicos falavam de FI, foi devido à minha participação que o JdN começou a falar de FI ), que eram não só para o Buy N' Hold de 90-100% de FI Obrigações PIMCO e Templeton (já quase ninguém fala do PIMCO TR e do Bill Gross). Criando um tópico com um top dos melhores FI de cerca de 100 FI para várias estratégias, introduzindo várias ferramentas de gestão e de seguimento de carteiras de FI. Com estudos económicos, de classes de activos, países, sectores, etc. Foi grande êxito (1,7 milhões de visualizações em 5 anos, apenas os 2 primeiros anos com actividade regular da minha parte), que eu deixei morrer por achar que os FI já tinham muito pouco para me ensinar, e parti para outros voos mais altos, para mais instrumentos financeiros mais exigentes e que poderiam oferecer melhores retornos.

Como te vejo a defender o BnH e os reforços, ultimamente, daí ter dito que usaste um imagem de BnH para dizer era a melhor estratégia.

Editado 2 de Setembro de 2020 por Rick Lusitano

[-------- 2582]

há 19 minutos, Rick Lusitano disse:

Antes de 2012 andava no fórum Caldeirão da Bolsa e comecei a falar em usar FI para múltiplas estratégias de investimento (que não eram faladas em mais nenhum fórum, aliás nem os jornais económicos falavam de FI, foi devido à minha participação que o JdN começou a falar de FI ), que eram não só para o Buy N' Hold de 90-100% de FI Obrigações PIMCO e Templeton (já quase ninguém fala do PIMCO TR e do Bill Gross). Criando um tópico com um top dos melhores FI de cerca de 100 FI para várias estratégias, introduzindo várias ferramentas de gestão e de seguimento de carteiras de FI. Com estudos económicos, de classes de activos, países, sectores, etc. Foi grande êxito, que eu deixei morrer por achar que os FI já tinham muito pouco para me ensinar, e parti para outros voos mais altos, para mais instrumentos financeiros mais exigentes e que poderiam oferecer melhores retornos.

Como te vejo a defender o BnH e os reforços, ultimamente, daí ter dito que usaste um imagem de BnH para dizer era a melhor estratégia.

Podia ir buscar mais exemplos mas a hora já vai tarde e amanhã acorda-se cedo antes dos mercados europeus abrirem ??

Mas isto não é conversa de quem seja acólito do BnH lol

 

[Rick Lusitano 2115]

3 citações curiosas.

Têm de tudo, index-funds/ETF, asset allocation, 60/40, ciclos dos mercados.

Citação

If everybody indexed, the only word you could use is chaos, catastrophe… The markets would fail. - John Bogle, May 2017

A 60:40 allocation to passive long-only equities and bonds has been a great proposition for the last 35 years… We are profoundly worried that this could be a risky allocation over the next 10. - Sanford C. Bernstein & Company Analysts (January 2017)

Bull markets are born on pessimism, grow on skepticism, mature on optimism, and die on euphoria. - Sir John Templeton

 

[-------- 2582]

O que não falta sou eu a falar em carteiras Core e Satélite ?? @Rick Lusitano quando eu criei o tópico já levava mais de 8 anos de investir em fundos, mas o BPI Brasil ( o meu primeiro fundo ) tenho ideia que o tinha feito ainda antes do Euro 2004 ? ( sim eu em muitos momentos da minha vida tenho como referência esse evento, é do tipo da pergunta do Batista Bastos " onde estava no 25 de Abril" ?) por isso acho que ainda foi há mais tempo, nem fóruns nem livros nem notícias eu via sobre fundos, provavelmente culpa minha ?.

[Rick Lusitano 2115]

@D@vid não ias dormir?

Ainda vais me mostrar prints de posts teus de quando o SCP foi campeão.

(É só posts antigos, o mais recente que postaste tem 5 anos, por isso disse que actualmente só falavas de BnH)

De qualquer maneira, pelo que percebo, corrige se estiver errado, o teu foco principal é BnH e depois ter umas carteiras (talvez mais pequenas?) para investir em CP?

[sinbad 124]

há 10 horas, Rick Lusitano disse:

Não ia perder tempo a calcular isso, eu corto as perdas, não as levo em Buy N' Hold, isso fica para as pessoas de fé.

Já comparaste a tua estratégia (que parece fazer todo o sentido - comprar os títulos que sobem e não os que descem, estar no mercado apenas quando sobe e não quando desce; se desce então shorto; se sobe então alavanco;...) com o Buy & Hold?

Tens CAGR's calculados da tua estratégia (que incluam a totalidade do teu património financeiro)? Não estou a falar de dizer que no fundo/acção X ganhaste 99% num ano pois isso não contempla o custo de oportunidade do capital que esteve noutras estratégias menos bem sucedidas ou mesmo parado à espera que o mercado fizesse o movimento que tu antecipaste e que aguardas que ele faça.

Estou a falar de um cálculo de CAGR/XIRR honesto. Tens isso calculado? Não estou a pedir que partilhes estou apenas a perguntar se o calculas para não te enganares a ti próprio. Às vezes temos tendência para guardar na memória melhor as estratégias bem sucedidas do que das que nos correm menos bem.

há 9 horas, Bedrock disse:

Quem sabe se o Rick está no P99 ou num percentil próximo desse que bata o mercado.

Sem desprimor para o Rick não acredito que ninguém em Portugal, muito menos que frequente este e outros fóruns do género, seja P99 como investidor.

Eu pelo meu lado, em matéria de investimentos, só almejo ser P50. Deixo o objetivo de ser P99 para outras dimensões da minha vida.

[sinbad 124]

há 10 horas, Rick Lusitano disse:

O índice é a "média" dos retornos, mas numa distribuição há uns a baixo da média e outros acima, e depois há uns muitos maus e outros muitos bons. Há quem queira/se contente com resultados médios. E depois há quem queira tirar resultados acima da média.

Parece fazer sentido, não é? Quem é que não quer resultados acima da média?

É como ter um carro topo de gama e te mandarem andar na auto-estrada à velocidade média de todos os carros que lá andam. Qual é que é a piada, tendo um carro topo de gama, de andar à velocidade média (que inclui carros bem inferiores ao meu)? É difícil aceitar.

Já para não falar de todos nos acharmos acima da média. Conduzimos melhor que a média, tomamos decisões melhor que a média, somos mais inteligentes que a média até somos mais bem parecidos que a média... O que é obviamente uma impossibilidade matemática.

[NunoSousa05 113]

há 9 horas, Bedrock disse:

Amigo madeirense,

Olha para o 2.º parágrafo da minha assinatura, que vou transcrever: "Em vez de seguires o mercado, faz com que ele te siga a ti. Toma o ganho antes que a perda tome conta de ti. Em vez de diluíres o risco, concentra os retornos."

A assinatura é original do Bedrock, era o que faltava estar a citar frases feitas de outros autores. 

Portanto, melhor do que tu seguires o mercado, será pores o mercado a te seguir a ti, porque aí vais ter sempre retornos a 100 %, e quando conseguires isso, avisa cá o teu amigo continental que eu dou-te uma percentagem de 90 % sobre os meus ganhos, dinheiro não há problema pois nos bancos não falta liquidez importada, e enquanto não nos fecharem a torneira na fronteira, lá vamos nós injetar dinheiro nos mercados como não houvesse amanhã, pois vamos exponenciar até esta parte da minha assinatura "em vez de diluíres o risco, concentra os retornos", e uma vez que nós vamos ter Zero risco ou risk off, porque é o mercado que nos vai seguir, e não o contrário, então até podemos concentrar os retornos num 1 único ativo que está a ter a melhor performance de todos os ativos em todos os mercados.

Amigo, isto não é gozo contigo, é apenas o meu gozo de jogar com as palavras e a técnica.

Um abraço

 

E se eu conseguir bater o mercado , seguindo o mercado ? 
Exemeplo, um determinado índice abre o ano a 100eur, tem um drawdown até aos 90eur e depois fecha o ano nos 120eur.
Se eu usar uma estratégia que me permita identificar as baixas de mercado e entrar nos 95eur, por exemplo e fechar o ano nos 120eur também, acabei por bater o mercado nesse ano, seguindo o mercado. 

Editado 3 de Setembro de 2020 por NunoSousa05
correcção

[Dias87 24]

há 9 horas, Capital disse:

Sabemos que poucas são as famílias com 100k que vivem com tão pouco...

Principalmente nos meios rurais acontece bastante (seja por terrenos, heranças etc...), pena depois não existir a literacia financeira necessária para colocar o dinheiro a trabalhar para eles... E geralmente fazem um depósito ou outra tipo de investimento que pouco ou nada rende e só favorece a entidade bancária...

[-------- 2582]

há 8 horas, Rick Lusitano disse:

@D@vid não ias dormir?

Ainda vais me mostrar prints de posts teus de quando o SCP foi campeão.

(É só posts antigos, o mais recente que postaste tem 5 anos, por isso disse que actualmente só falavas de BnH)

De qualquer maneira, pelo que percebo, corrige se estiver errado, o teu foco principal é BnH e depois ter umas carteiras (talvez mais pequenas?) para investir em CP?

Fui buscar propositadamente os que vi mais antigos para perceberes que há muito tempo que falo em várias estratégias de investimento e não só de BnH ou de estar a dar a entender que se deve fazer uma carteira e vai até morrer sem lhe mexer ?.

Digamos que sim, numa determinada altura passou a ser um pouco essa estratégia, há pelo menos 3 fundos ( ou sectores ) que não abdico na carteira BnH ( com reforços sempre que posso ) Acções EUA Growth, Acções Europe Growth, Global Bond, não queria estar aqui a especificar mas na minha opinião e na minha estratégia essa carteira deve de ter 3 fundos dessa categoria que indo à primeira página pode passar pelo Jupiter Europe, Legg Mason EUA e Pimco Global Bond mas há outros, e depois ter outras carteiras ( como sabes o BB permite fazer várias carteiras e dar os nomes que quisermos ) carteiras temáticas e ou mais tácticas, tenho gold, tenho inteligência artificial ( este fundo já furou a camada de ozono em 2 anos lol ) water, Techs etc, passa um pouco por aí, mas nada de muito complicado, na verdade devo te dizer, que as carteiras tácticas ou satélites, acabam por ser carteiras BnH versão 2, como não ando a fazer tomadas de mais valias constantes acabam por ficar, o de inteligência artificial vai por exemplo com 70% de ganho em dois anos, o que ao inicio era para ser algo táctico agora é para ficar até chegar aos 200% ?

Para concluir, a minha estratégia não passa por ter ETFs, antes que venham já dizer "ah e porque não ETFs e coiso e tal", não passa nem estou muito para aí virado, assim como não passa por outros tipos de produtos actualmente, quero entrar ( e indo no seguimento de outro forista que falou em fundos imobiliários directos há umas páginas a trás ) num fundo de imobiliário directo, o ideal seria o CA Património, pena não estar disponível no Moey, mas como se ouviu uns zums zums que o BB iria ter um igual da mesma gestora vou aguardar.

[Bedrock 137]

há 1 hora, NunoSousa05 disse:

E se eu conseguir bater o mercado , seguindo o mercado ? 
Exemeplo, um determinado índice abre o ano a 100eur, tem um drawdown até aos 90eur e depois fecha o ano nos 120eur.
Se eu usar uma estratégia que me permita identificar as baixas de mercado e entrar nos 95eur, por exemplo e fechar o ano nos 120eur também, acabei por bater o mercado nesse ano, seguindo o mercado. 

Todos nós seguimos o mercado, só que uns investidores conseguem estar um pouco mais próximos dos movimentos do mesmo, enquanto outros têm um delay mais ou menos significativo, e há aqueles que definem uma determinada estratégia de longo prazo e depois deitam-se a dormir sobre o colchão insuflável do buy and hold e deixam-se ir ao sabor das correntes de maré, das correntes térmicas e correntes induzidas pelo vento que sopra na direção, sentido e intensidade que o mercado determina, pois o mercado é sempre soberano, ao contrário de alguns ativos obrigacionistas.

O grande problema do buy and hold é que às vezes vemos investidores que no Algarve, em pleno mês de agosto, estão vestidos com uma camisola de lã de gola alta, e depois também vemos investidores que na Serra da Estrela, em pleno mês de janeiro, estão com uma t-shirt e uns calções. É que o mercado não é como os meteorologistas que nos dão avisos prévios sobre as mudanças de tempo, e depois há aquelas grandes pneumonias/drawdowns que apanham aqueles investidores que estão na Serra da Estrela, e esperamos nós que essas pneumonias não sejam fatais para os investidores, pois a recuperação das perdas também podem ser só no longo prazo; em contrapartida aqueles investidores no Algarve ficam muito desidratados pelo sobreaquecimento, que pode ser um caso grave se depois não tiverem liquidez para beberem líquidos para a sua hidratação, essa liquidez extra (money) será precisa pois a seguir à fase do sobreaquecimento/sobrecomprado do mercado, vem a fase descendente do downside, aonde se podem dar grandes drawdowns, logo, após estas, é preciso liquidez para comprar os ativos baratos, pechinchas, ou seja, temos que ter dinheiro extra para aproveitar os saldos do mercado. Portanto, nunca metam todas as vossas poupanças em carteiras de ativos, senão podem depois não terem dinheiro para irem aos saldos, e se nós não conseguirmos comprar nas várias ondas de saldos do mercado, também nunca podemos ganhar muito dinheiro.

Um abraço

Editado 3 de Setembro de 2020 por Bedrock

[NunoSousa05 113]

há 38 minutos, Bedrock disse:

Todos nós seguimos o mercado, só que uns investidores conseguem estar um pouco mais próximos dos movimentos do mesmo, enquanto outros têm um delay mais ou menos significativo, e há aqueles que definem uma determinada estratégia de longo prazo e depois deitam-se a dormir sobre o colchão insuflável do buy and hold e deixam-se ir ao sabor das correntes de maré, das correntes térmicas e correntes induzidas pelo vento que sopra na direção, sentido e intensidade que o mercado determina, pois o mercado é sempre soberano, ao contrário de alguns ativos obrigacionistas.

O grande problema do buy and hold é que às vezes vemos investidores que no Algarve, em pleno mês de agosto, estão vestidos com uma camisola de lã de gola alta, e depois também vemos investidores que na Serra da Estrela, em pleno mês de janeiro, estão com uma t-shirt e uns calções. É que o mercado não é como os meteorologistas que nos dão avisos prévios sobre as mudanças de tempo, e depois há aquelas grandes pneumonias/drawdowns que apanham aqueles investidores que estão na Serra da Estrela, e esperamos nós que essas pneumonias não sejam fatais para os investidores, pois a recuperação das perdas também podem ser só no longo prazo; em contrapartida aqueles investidores no Algarve ficam muito desidratados pelo sobreaquecimento, que pode ser um caso grave se depois não tiverem liquidez para beberem líquidos para a sua hidratação, essa liquidez extra (money) será precisa pois a seguir à fase do sobreaquecimento/sobrecomprado do mercado, vem a fase descendente do downside, aonde se podem dar grandes drawdowns, logo, após estas, é preciso liquidez para comprar os ativos baratos, pechinchas, ou seja, temos que ter dinheiro extra para aproveitar os saldos do mercado. Portanto, nunca metam todas as vossas poupanças em carteiras de ativos, senão podem depois não terem dinheiro para irem aos saldos, e se nós não conseguirmos comprar nas várias ondas de saldos do mercado, também nunca podemos ganhar muito dinheiro.

Um abraço

Epah, eu acho que ninguém minimamente inteligente mete todo o seu dinheiro em bolsa. 

E se eu for um buy and holder que compra sempre, neste caso reforçar, em saldos ? 

[Rick Lusitano 2115]

há 3 horas, sinbad disse:

Já comparaste a tua estratégia (que parece fazer todo o sentido - comprar os títulos que sobem e não os que descem, estar no mercado apenas quando sobe e não quando desce; se desce então shorto; se sobe então alavanco;...) com o Buy & Hold?

Tens CAGR's calculados da tua estratégia (que incluam a totalidade do teu património financeiro)? Não estou a falar de dizer que no fundo/acção X ganhaste 99% num ano pois isso não contempla o custo de oportunidade do capital que esteve noutras estratégias menos bem sucedidas ou mesmo parado à espera que o mercado fizesse o movimento que tu antecipaste e que aguardas que ele faça.

Estou a falar de um cálculo de CAGR/XIRR honesto. Tens isso calculado? Não estou a pedir que partilhes estou apenas a perguntar se o calculas para não te enganares a ti próprio.

Tenho calculado o XIRR nos últimos anos. Mas ando com a ideia de fazer desde o inicio e também por mês e incluir o CAGR, o que ainda me impede é a falta de tempo e o trabalho que isso me irá dar (para ser correcto comigo mesmo, tenho de ter todas as transações e são centenas).

E ando a pensar fazer outras medidas de performance, Sharpe, Sortino, Information, Jensen Alpham Treynor. Gostaria imenso fazer os VaR disso tudo, assim como Std. Dev, volatilidade "negativa", DD, etc. Tudo para todos os anos e vários períodos de tempo (1 ano, 3/5/10 anos anualizada). E depois tenho investimento em moeda estrangeira, USD, RUB e KZT tenho que calcular em moeda local e convertido para EUR. É um projecto megalómano. Talvez encontre uma maneira que me tire alguma carga de trabalho com programação.

O custo de oportunidade será mais difícil de calcular. Como se vai calcular? Vou ver qual o FI que mais deu esse ano, e calculo o retorno que estive fora e que perdi se tivesse investido nele? Uso o retorno de cash? O cash parado tem custo de oportunidade, mas também ajuda a descer o DD da carteira e dá outro retorno, paz de espírito (poupo a minha saúde mental, medicamentos e tratamentos).

 

há 3 horas, sinbad disse:

Às vezes temos tendência para guardar na memória melhor as estratégias bem sucedidas do que das que nos correm menos bem.

Sim haverá muitas pessoas que poderão ter esse comportamento. Infelizmente penso mais naquilo que falta para ter o máximo. Vejo o copo como meio vazio nos objectivos.

 

há 3 horas, sinbad disse:

Sem desprimor para o Rick não acredito que ninguém em Portugal, muito menos que frequente este e outros fóruns do género, seja P99 como investidor.

Eu pelo meu lado, em matéria de investimentos, só almejo ser P50. Deixo o objetivo de ser P99 para outras dimensões da minha vida.

Por exemplo, em P2P, (Mintos para ser mais especifico) sei que a minha performance (XIRR) esteve sempre acima da média de mercado no tempo que estou lá investido (3 anos, a Mintos existe há 5 anos). E posso dizer que a média de mercado tem muito dumb money (a maioria dos investidores, a média, ou índice de mercado). E sei de pessoas que ainda terão mais retorno do que eu (algumas passavam a noite quase toda no trading, dormindo poucas horas).

Enquanto o retorno médio de mercado anda entre 9-12,x%, a minha XIRR anda sempre acima dos 20%, tendo andado na casa dos 4x% durante algum tempo. E não me refiro num curto espaço de tempo (inicio do investimento) em que induz em "erro" (por exemplo, tenho actualmente uma nova carteira de FI, tem 15 dias, ROI 6,83%, Annualized ROI 398,69%, CAGR 399,79%, XIRR 351,04%), com o tempo mais alargado, estas taxas de retorno vão baixar, se com os mercados financeiros tradicionais, os retornos flutuam, no P2P como é fixed income e tem pagamento no máximo ao fim de 60 dias de atraso, as taxas de retorno são mais estáveis.

 

[Bedrock 137]

ESG Didn’t Immunize Stocks Against the COVID-19 Market Crash.

"Environmental, social, and governance (“ESG”) scores have been widely touted as indicators of share price resilience during the COVID-19 humanitarian crisis. We undertake extensive analyses to investigate this claim and present robust evidence that, once the firm’s industry affiliation and accounting- and market-based measures of risk have been properly controlled for, ESG scores offer no such positive explanatory power for returns during COVID-19. Specifically, ESG is insignificant in fully specified returns regressions for the first quarter of 2020 COVID crisis period, and it is negatively associated with returns during the market’s “recovery” period in the second quarter of 2020. Industry affiliation, market-based measures of risk, and accounting-based variables that capture the firm’s financial flexibility (liquidity and leverage) and their investments in internally-developed intangible assets together dominate the explanatory power of the COVID returns models. Relying on data from the global financial crisis (“GFC”) of 2008-2009, we develop parsimonious logit-based models to explain GFC period “winners” and “losers” (i.e., top and bottom deciles of returns performance), and we use these fitted models to predict winners and losers in the subsequent COVID crisis. Employing receiver operating characteristic (“ROC”) curves, we demonstrate that various accounting- and market-based models perform well both within-sample for the GFC period, as well as out-of-sample for the COVID crisis, but that ESG does not meaningfully add to the combined accounting and market models’ performance. We develop hedge strategies that go long (short) in firms during the COVID crisis that the GFC-based models predict will be winners (losers) and document that these predictions yield highly significant abnormal returns. Once again, ESG offers no enhancement to the out-of-sample returns performance. We conclude that celebrations of ESG as an important resilience factor in times of crisis are, at best, premature."

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3675920 

[Rick Lusitano 2115]

há 2 horas, D@vid disse:

Fui buscar propositadamente os que vi mais antigos para perceberes que há muito tempo que falo em várias estratégias de investimento e não só de BnH ou de estar a dar a entender que se deve fazer uma carteira e vai até morrer sem lhe mexer ?.

Digamos que sim, numa determinada altura passou a ser um pouco essa estratégia, há pelo menos 3 fundos ( ou sectores ) que não abdico na carteira BnH ( com reforços sempre que posso ) Acções EUA Growth, Acções Europe Growth, Global Bond, não queria estar aqui a especificar mas na minha opinião e na minha estratégia essa carteira deve de ter 3 fundos dessa categoria que indo à primeira página pode passar pelo Jupiter Europe, Legg Mason EUA e Pimco Global Bond mas há outros, e depois ter outras carteiras ( como sabes o BB permite fazer várias carteiras e dar os nomes que quisermos ) carteiras temáticas e ou mais tácticas, tenho gold, tenho inteligência artificial ( este fundo já furou a camada de ozono em 2 anos lol ) water, Techs etc, passa um pouco por aí, mas nada de muito complicado, na verdade devo te dizer, que as carteiras tácticas ou satélites, acabam por ser carteiras BnH versão 2, como não ando a fazer tomadas de mais valias constantes acabam por ficar, o de inteligência artificial vai por exemplo com 70% de ganho em dois anos, o que ao inicio era para ser algo táctico agora é para ficar até chegar aos 200% ?

Para concluir, a minha estratégia não passa por ter ETFs, antes que venham já dizer "ah e porque não ETFs e coiso e tal", não passa nem estou muito para aí virado, assim como não passa por outros tipos de produtos actualmente, quero entrar ( e indo no seguimento de outro forista que falou em fundos imobiliários directos há umas páginas a trás ) num fundo de imobiliário directo, o ideal seria o CA Património, pena não estar disponível no Moey, mas como se ouviu uns zums zums que o BB iria ter um igual da mesma gestora vou aguardar.

E já mudaste ou evoluíste a tua maneira de ver a construção das carteiras?

Por exemplo, nos teus prints, falavas em carteiras BnH de 10-15 fundos.

 

Se tivesses 20k para fazer investimentos em FI, como farias?

- Por exemplo, Carteira BnH e Tácticas, pesos de cada tipo de estratégia?

- Dentro de cada estratégia, quantos FI?

- Alocação por classes de activos?

- Alocação por regiões, países, capitalização, sectores, qualidade crediticia, duração das bonds, tipo de de bonds, etc

- Fundos com Hedge cambial ou sem Hedge cambial?

 

Isto é que interessante debater, FI e estratégias de investimento, para todos aprendemos uns com outros e não perdemos tempo a medir as gotículas do espirro.

Se calhar já se falou nisso no passado, mas ultimamente pouco se fala em FI e estratégias para eles.

 

[Bedrock 137]

Não sei qual é a montanha que vou escalar e às tantas também não sei se estou a subir ou a descer, mas amanhã já vos posso dizer.?