Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )

[Vidolz 295]

Agora mesmo, Mouro Emprestado disse:

Foca-te em chegares aos 100k.

Isto é, onde é que maximizas o teu retorno. Nos mercados financeiros ou no teu trabalho?

A partir daí siga.

Atualmente no trabalho.

Mas o meu plano de vida era deixar este trabalho de escritório aos 40 e ter rendimentos de outros sitios.

[-------- 2582]

há 1 minuto, Rick Lusitano disse:

 

Isto não é o que eu disse anteriormente, sair antes da correcção, mesmo perdendo as subidas finais. E depois entrar na correcção.

O que mostras é sair na correcção e entrar na subida. O que é o oposto do que eu disse.

Não consegues ter um timming para saíres na correcção e não sabes quando serão essas subidas ditas finais, são ao fim de 1 dia? 1 mês? até poderia vaticinar mais ou menos um horizonte temporal que acho que poderiam acontecer, mas tenho algumas varáveis que me impedem, é mais fácil ( diria menos difícil ) "adivinhar" um DIP do que o fim de umas subidas, ainda mais com esta volatilidade onde basta um twitt, uma noticia sobre uma vacina, resultados maus no 3.º trimestre ( que é pouco provável, deverão ser melhores que o 2.º ) e ainda temos o Natal, mas se vier a dita vaga.2 podemos ter as tais quedas...mas também te digo que não deve faltar muito para termos umas quedas jeitosas, mas será sobretudo pela tomada de mais valias.

[Mouro Emprestado 639]

há 5 minutos, Vidolz disse:

Atualmente no trabalho.

Mas o meu plano de vida era deixar este trabalho de escritório aos 40 e ter rendimentos de outros sitios.

Vais ter de responder a esta pergunta:

1. Quanto ganho agora do trabalho

2. Quais os resultados que prevejo obter quando passar a usar o tempo livre para investir activamente

 

Quando o 2. ultrapassar o 1., está na altura para deixares de trabalhar. Com um caveat... a tua expectativa actual pode sair abaixo da realidade futura.

 

[Rick Lusitano 2115]

há 37 minutos, D@vid disse:

Não consegues ter um timming para saíres na correcção e não sabes quando serão essas subidas ditas finais, são ao fim de 1 dia? 1 mês? até poderia vaticinar mais ou menos um horizonte temporal que acho que poderiam acontecer, mas tenho algumas varáveis que me impedem, é mais fácil ( diria menos difícil ) "adivinhar" um DIP do que o fim de umas subidas, ainda mais com esta volatilidade onde basta um twitt, uma noticia sobre uma vacina, resultados maus no 3.º trimestre ( que é pouco provável, deverão ser melhores que o 2.º ) e ainda temos o Natal, mas se vier a dita vaga.2 podemos ter as tais quedas...mas também te digo que não deve faltar muito para termos umas quedas jeitosas, mas será sobretudo pela tomada de mais valias.

Eu não disse para sair na correcção, disse para sair antes. E quando esta acontecer voltar a entrar. Como se entra é outra conversa, pode ser faseada em valores pré-establecidos. Se não sabes quando atinges o topo, começas a sair também faseadamente. Qual o mal de fazer mais-valias? E até podes entrar no mesmo dia mas com menos capital.

Por exemplo, tens um FI de 1k (pode ser qualquer montante) com 50% de mais-valias, podes vender parte ou tudo, no mesmo dia podes comprar o mesmo FI com o mesmo valor de 1k se tiveres resgatado tudo.* Ganhaste a mais-valia, está segura, 50% ou 500 EUR, e voltaste a entrar com o mesmo montante se assim desejaste. Se continuar a subir, great, se cair só tens 1k em risco (menos VaR e menos DD no portfolio). Se corrigir, tens 500 EUR para reforçar a um preço mais baixo e aproveitar a queda para ter maiores retornos.

Para a maior parte das pessoas, o Buy N' Hold, diversificação são ferramentas importantes. Mas para quem tem conhecimentos mais avançados, isso já é curto.

 

* Nos FI até se tem a vantagem de sair e entrar no mesmo dia com a mesma cotação. Coisa que dificilmente se consegue em outros instrumentos financeiros.

Editado 2 de Setembro de 2020 por Rick Lusitano
(Informação adicional)

[Rick Lusitano 2115]

Para quem ainda não fez as contas, algo para mostrar a crueldade da matemática nas perdas:

% Perda	% para Recuperar
-10,0%	11,1%
-20,0%	25,0%
-30,0%	42,9%
-40,0%	66,7%
-50,0%	100,0%
-60,0%	150,0%
-70,0%	233,3%
-80,0%	400,0%
-90,0%	900,0%
-95,0%	1900,0%
-98,0%	4900,0%
-99,0%	9900,0%
-99,9%	99999,0%

 

Mostra que se cai mais facilmente do que se recupera.

Reforçar ou entrar em correcções pode ser vantajoso, depende do activo escolhido, se for bom, este irá recuperar mais depressa do que um activo que é mau. Por isso, a importância da seleção do activo a investir.

Como tempo é dinheiro (não é apenas um chavão), o que recuperar mais depressa, significa uma taxa de retorno mais elevada, ver CAGR e XIRR.

 

 

[-------- 2582]

há 40 minutos, Rick Lusitano disse:

Para quem ainda não fez as contas, algo para mostrar a crueldade da matemática nas perdas:

% Perda	% para Recuperar
-10,0%	11,1%
-20,0%	25,0%
-30,0%	42,9%
-40,0%	66,7%
-50,0%	100,0%
-60,0%	150,0%
-70,0%	233,3%
-80,0%	400,0%
-90,0%	900,0%
-95,0%	1900,0%
-98,0%	4900,0%
-99,0%	9900,0%
-99,9%	99999,0%

 

Mostra que se cai mais facilmente do que se recupera.

Reforçar ou entrar em correcções pode ser vantajoso, depende do activo escolhido, se for bom, este irá recuperar mais depressa do que um activo que é mau. Por isso, a importância da seleção do activo a investir.

Como tempo é dinheiro (não é apenas um chavão), o que recuperar mais depressa, significa uma taxa de retorno mais elevada, ver CAGR e XIRR.

 

 

O que foi abordado aqui: https://www.forumfinancas.pt/topic/7246-fundos-de-investimento-mutual-funds/?do=findComment&comment=170741

 

[NunoSousa05 113]

há 2 horas, D@vid disse:

Isto é investir Buy and Hold mas também não exageremos, há quem prefira ter um bom carro e uma boa casa e há quem prefira ir vivendo ?, que isto ninguém sabe se para o Natal não estamos todos em casa de novo e a "chorar" o S&P500 nos 1.500 e as Techs todas rebentadas ?

Nessa altura vendes o bom carro, compras um caco para o desenrasque e metes o máximo capital possível no SP500. Não aconselho a vender a casa ??

[sinbad 124]

há 2 horas, Rick Lusitano disse:

Para a maior parte das pessoas, o Buy N' Hold, diversificação são ferramentas importantes. Mas para quem tem conhecimentos mais avançados, isso já é curto.

Para quem tem conhecimentos mais avançados ainda é mais difícil aceitar que não conseguem bater o mercado, o ego atrapalha.

https://www.forbes.com/sites/rickferri/2012/03/12/why-smart-people-fail-to-beat-the-market/

[-------- 2582]

há 1 hora, NunoSousa05 disse:

Nessa altura vendes o bom carro, compras um caco para o desenrasque e metes o máximo capital possível no SP500. Não aconselho a vender a casa ??

Não percebeste ?, quem disse que tenho um bom carro? Aliás, até é bom, tem 4 rodas e leva-me para todo o lado, é para isso que um carro serve, mas tem 13 anos e nem para abate serve ?, mas quem sabe se não faço uma conta corrente no BB e dou os fundos como garantia e compro um carro de fazer inveja ao Ronaldo...?

[Bedrock 137]

há 2 horas, Rick Lusitano disse:

Para quem ainda não fez as contas, algo para mostrar a crueldade da matemática nas perdas:

% Perda	% para Recuperar
-10,0%	11,1%
-20,0%	25,0%
-30,0%	42,9%
-40,0%	66,7%
-50,0%	100,0%
-60,0%	150,0%
-70,0%	233,3%
-80,0%	400,0%
-90,0%	900,0%
-95,0%	1900,0%
-98,0%	4900,0%
-99,0%	9900,0%
-99,9%	99999,0%

 

Rick, 

A uma perda de 99.9 % corresponde uma taxa de ganho de 99900.0% e não 99999.0 %, para se atingir o break even (valor antes das perdas).

Já agora podias concluir, matematicamente, a tabela nas pontas, em que a 0.0 % de perdas corresponde uma taxa de ganhos de 0.0 % e ao caso teórico de 100 % de perdas corresponderia o valor de ∞ % (infinito %).

Editado 2 de Setembro de 2020 por Bedrock

[-------- 2582]

Quinta e Sexta os mercados vão cair, preparem o gatilho para comprar...?

há 1 minuto, Bedrock disse:

Rick, 

A uma perda de 99.9 % corresponde uma taxa de ganho de 99900.0% e não 99999.0 %, para se atingir o break even (valor antes das perdas).

Já agora podias concluir, matematicamente, a tabela nas pontas, em que a 0.0 % de perdas corresponde uma taxa de ganhos de 0.0 % e ao caso teórico de 100 % de perdas corresponderia o valor de ∞ %.

Para além que podia ter parado ali nos 60% sei lá, mais do que isso ou é algum fundo de investimento exótico do Zimbábue ou então o gestor era zarolho...?

[USD 104]

há 2 minutos, D@vid disse:

Quinta e Sexta os mercados vão cair, preparem o gatilho para comprar...?

Comprar? O Nasdaq fechou agora acima dos 12000. Brutal! ?

[N.Rocha 91]

long live recessions ?

[Bedrock 137]

há 12 minutos, D@vid disse:

Quinta e Sexta os mercados vão cair, preparem o gatilho para comprar...?

Para além que podia ter parado ali nos 60% sei lá, mais do que isso ou é algum fundo de investimento exótico do Zimbábue ou então o gestor era zarolho...?

A matemática não quer saber se os ativos são exóticos ou tóxicos ... para mim de exóticos, só se forem gajas (com todo o respeito por elas, pois o termo "gajas" faz-me lembrar o termo "engajar" e assim fica mais coerente com a minha intenção, agora se a intenção se vai transformar em retornos, não se sabe, depende da evolução dos mercados, ou melhor, delas). ?

Editado 2 de Setembro de 2020 por Bedrock

[NunoSousa05 113]

há 14 minutos, D@vid disse:

Não percebeste ?, quem disse que tenho um bom carro? Aliás, até é bom, tem 4 rodas e leva-me para todo o lado, é para isso que um carro serve, mas tem 13 anos e nem para abate serve ?, mas quem sabe se não faço uma conta corrente no BB e dou os fundos como garantia e compro um carro de fazer inveja ao Ronaldo...?

Epah, até a bem pouco tempo era muito feliz com um Volkswagen com 30 anos. O carro era mais velho que eu uns quantos anos...

Até o dia em que teve de ser eutanasiado....já estava a sofrer demasiado, coitado. ?

[Rick Lusitano 2115]

há 19 minutos, sinbad disse:

Para quem tem conhecimentos mais avançados ainda é mais difícil aceitar que não conseguem bater o mercado, o ego atrapalha.

https://www.forbes.com/sites/rickferri/2012/03/12/why-smart-people-fail-to-beat-the-market/

A Berkshire/Buffett não diversifica (nem em sectores e nem países), e não faz BnH de longo prazo (saiu logo das aéreas e dos bancos, não fez reforços e nem quis ficar com elas e esperar a recuperação).

O Buffett tem batido/bateu o S&P 500 durante décadas. Como ele, há mais pessoas.

Mas sim, há pessoas que ego atrapalha.

Por isso, não pode dizer que BnH e a diversificação são as únicas e melhores maneiras de bater o índice. Isso é de uma arrogância intelectual. Seria como dizer que todos podem ser como o Buffett. Para uns ganharem, outros têm de perder ou deixar de ganhar.

 

O índice é a "média" dos retornos, mas numa distribuição há uns a baixo da média e outros acima, e depois há uns muitos maus e outros muitos bons. Há quem queira/se contente com resultados médios. E depois há quem queira tirar resultados acima da média.

Quem andou na escola, sabe que há pessoas que se contentam em tirar 15 valores, depois há pessoas que só querem passar (o 10 ou 11 já é bom), mas depois há pessoas que lutam para ter o máximo e os mais ambiciosos lutam para ter 20 valores.

Cada um sabe de si e o que quer ter de resultados.

[Rick Lusitano 2115]

há 24 minutos, Bedrock disse:

Rick, 

A uma perda de 99.9 % corresponde uma taxa de ganho de 99900.0% e não 99999.0 %, para se atingir o break even (valor antes das perdas).

Já agora podias concluir, matematicamente, a tabela nas pontas, em que a 0.0 % de perdas corresponde uma taxa de ganhos de 0.0 % e ao caso teórico de 100 % de perdas corresponderia o valor de ∞ % (infinito %).

Só copiei para Excel e depois para aqui, o que estava numa imagem de um site. Pois não consigo postar algumas imagens, porque dá erro.

Não ia perder tempo a calcular isso, eu corto as perdas, não as levo em Buy N' Hold, isso fica para as pessoas de fé.

[Rick Lusitano 2115]

há 2 horas, D@vid disse:

O que foi abordado aqui: https://www.forumfinancas.pt/topic/7246-fundos-de-investimento-mutual-funds/?do=findComment&comment=170741

 

A 10/03/2020 às 16:20, D@vid disse:

Já dei um exemplo uma vez mas dou outro só para termos a noção de termos € para voltar a investir:

• Fundo comprado a 5€ com 10.000€, 2000 Ups.
• Queda de -20% no fundo.
• Ups valem agora 4€, 8.000€.

Reforço com mais 10.000€.

• Compro agora +2.500 Ups novas fico com 4.500 e 18.000€.
• Rentabilidade passa de -20% para -10%.

Enquanto iríamos precisar que o nosso primeiro investimento subisse +25% para cobrir os -20% iniciais, desta vez necessitamos apenas de +10,11% para recuperarmos os 2.000€ de quedas.

Pois foi, mas é uma visão algo distorcida e errada.

- Só se precisa de +10,11% para recuperar os 2K??? Ver cálculo abaixo...

 

	UP	Preço	Valor	Retorno 1	Valor 1	Retorno 2	Valor 2	Valia
Tranche 1	2 000	5 €	10 000 €	-20%	8 000 €
	2 000	4 €	8 000 €			10,11%	8 809 €	809 €
Tranche 2	2 500	4 €	10 000 €			10,11%	11 011 €	1 011 €
TOTAL	4 500	4 €	18 000 €				19 820 €	1 820 €

 

- A tranche 1 continua negativa e a precisar de 25% para ficar break-even -> Importante para o FIFO.

 

Mas qualquer das maneiras penso que a minha resposta e seguintes na altura foram mais aprofundadas e não me apetece estar a repetir tudo de novo.

https://www.forumfinancas.pt/topic/7246-fundos-de-investimento-mutual-funds/?page=703&tab=comments#comment-170810

 

Editado 2 de Setembro de 2020 por Rick Lusitano

[Bedrock 137]

há 30 minutos, sinbad disse:

Para quem tem conhecimentos mais avançados ainda é mais difícil aceitar que não conseguem bater o mercado, o ego atrapalha.

https://www.forbes.com/sites/rickferri/2012/03/12/why-smart-people-fail-to-beat-the-market/

Título do artigo postado: Why Smart People Fail To Beat The Market

Minha resposta: Intelligent people from at least the 99th percentile beat the market

Quem sabe se o Rick está no P99 ou num percentil próximo desse que bata o mercado. Eu não sei. Mas o que sei é que os investidores do buy and hold não estarão com certeza no P99, porque isso seria uma impossibilidade matemática, tendo em conta o processo de funcionamento do buy and hold e as formulações da probabilidade estatística. 

[Rick Lusitano 2115]

há 2 minutos, Bedrock disse:

Quem sabe se o Rick está no P99 ou num percentil próximo desse que bata o mercado. Eu não sei.

Nem eu sei. Só saberei quando terminar o jogo. Até agora, não posso reclamar. Cada um tem aquilo por que luta.

[Bedrock 137]

há 14 minutos, Rick Lusitano disse:

Nem eu sei. Só saberei quando terminar o jogo. Até agora, não posso reclamar. Cada um tem aquilo por que luta.

Rick, já que tu és uma pessoa perspicaz e conheces muita gente, designadamente, especuladores, investidores ativos e de buy and hold, nesse conjunto de pessoas que conheces, em que percentil é que achas que o ghorez (buy and hold) se situa? E ele é smart ou intelligent?

Editado 2 de Setembro de 2020 por Bedrock

[Rick Lusitano 2115]

há 8 minutos, Bedrock disse:

Rick, já que tu és uma pessoa perspicaz e conheces muita gente, designadamente, especuladores, investidores ativos e de buy and hold, nesse conjunto de pessoas que conheces, em que percentil é que achas que o ghorez (buy and hold) se situa? E ele é smart ou intelligent?

Não faço ideia. Ele até pode ser uma pessoa "intelligent" (acima da média), mas pode não ter tempo ou não ter vontade para procurar ter melhores resultados.

É como a metáfora anterior que fiz sobre a escola/universidade. Há pessoas que são inteligentes mas que não lutam por melhores notas, por vários motivos, por falta de tempo, por falta de vontade ou falta de condições, por comodismo, ou por outro motivo.

[Bedrock 137]

há 18 minutos, Rick Lusitano disse:

Não faço ideia. Ele até pode ser uma pessoa "intelligent" (acima da média), mas pode não ter tempo ou não ter vontade para procurar ter melhores resultados.

É como a metáfora anterior que fiz sobre a escola/universidade. Há pessoas que são inteligentes mas que não lutam por melhores notas, por vários motivos, por falta de tempo, por falta de vontade ou falta de condições, por comodismo, ou por outro motivo.

Tu não achas que o ghorez anda por aqui?

[NunoSousa05 113]

há 1 hora, Bedrock disse:

Título do artigo postado: Why Smart People Fail To Beat The Market

Minha resposta: Intelligent people from at least the 99th percentile beat the market

Quem sabe se o Rick está no P99 ou num percentil próximo desse que bata o mercado. Eu não sei. Mas o que sei é que os investidores do buy and hold não estarão com certeza no P99, porque isso seria uma impossibilidade matemática, tendo em conta o processo de funcionamento do buy and hold e as formulações da probabilidade estatística. 

Porquê tentar bater o mercado ? ???‍♂️

Just follow the market ??‍♂️

Eu ao seguir o mercado terei uma performance melhor que a grande maioria dos gestores de fundos profissionais, com equipas de analistas e ferramentas analíticas todas xpto. Sendo apenas um amador....

 

[Rick Lusitano 2115]

há 1 hora, sinbad disse:

Para quem tem conhecimentos mais avançados ainda é mais difícil aceitar que não conseguem bater o mercado, o ego atrapalha.

https://www.forbes.com/sites/rickferri/2012/03/12/why-smart-people-fail-to-beat-the-market/

 

Bom artigo.

Ele é CFA, mas é um humano como todos os outros. Será que (in)conscientemente não terá um bias?

Citação

Rick has published extensively including several books on index funds, ETFs and asset allocation.

Todos os que compram e/ou aconselham index-funds/ETFs estão envolvidos apenas nesse segmento.

Assim como quem compra e/ou aconselha acções/obrigações/etc estão envolvidos apenas nesse segmento.

Para um gestor de portfólios ou consultor para o investimento é mais fácil para ele comprar ou sugerir aos seus clientes ter 1 ou 2 index-funds/ETFs do que andar a fazer stock picking.

Comprar 60 gramas de SPY e 40 gramas de TLT. E está feito. Ou até mesmo comprar uns FIGA.

Assim não têm muito trabalho e o cliente não chateia muito, porque os gestores estão a seguir o mercado, não perdem o cliente, por estarem com retornos abaixo do mercado.

Buy and Hold também é bom os gestores de portfolios, porque assim não precisam de analisar o mercado para entrar e sair, não há esforço, tempo perdido e não precisam ter grandes conhecimentos. E assim não se arriscam a ter performances abaixo do mercado, fazendo com que os clientes saiam.

Agora do lado investidor, um cliente para quê precisa de um gestor simplesmente para seguir o mercado e em BnH? Para isso, faz ele, compra o ETF e fica quieto durante vários anos, ficando tudo resolvido.

 

Ele não iria dizer que tracking é mau ou que tem limitações, lá se ia o negócio.

 

Eu diria algo do género, eu não percebo o mercado de acções do Japão, mas percebo dos EUA, ou não tenho tempo para analisar todos os mercados ou sectores. Então compro 1 index-fund/ETFs para Acções EUA e faço Stock picking para US Stocks. Ou sou especializado em Bonds e não tenho tempo para estudar as Stocks, faço Bonds picking e compro 1 index-fund/ETF de Stocks globais.