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  • FORMAS DE POUPAR

  • Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )


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    há 10 horas, Virtua disse:

    @NunoSousa05

    Período analisado:

    start = '2014-12-31'
    end   = '2020-07-31'

    Buy and hold

    Pressupostos:

    Investimento inicial de 10k

    Poupança de 10 euros diário (300 a 310 euros/mês)

    Compras de MSCI World no final do mês com a poupança

    41,839.39

    image.png.8f9bfc0db56d4b9727e8c660613f5375.png

     

    Compras oportunistas:

    Pressupostos:

    Investimento inicial de 10k

    Poupança de 10 euros diário (300 a 310 euros/mês)

    Compras de MSCI World nas datas fornecidas

    42,149.39

     

    image.png.4ff2504c9c291544b2b3801ff2d22090.png

    Podes ver perfeitamente as datas das compras. A linha amarela (montante na conta à ordem imaginária vai subindo até à ordem e depois zumba, compra MSCI World). A linha amarela por seu lado é a diferença entre a verde clara (toda a poupança que se fez até ao momento) e a verde escura (poupança que já está investida)

    Os picos no Montante total (Montante Investido  + Savings Left) é porque as ordens estão duplamente contabilizadas no dia em que são dadas. Não vou corrigir isso à uma e meia da manhã LOL

    Simulei o que fizeste no Investing à pata....

    Com a entrada de 10k a 24/08/2015 e os reforços nas respectivas datas que te forneci, de acordo com a poupança de 300€/mês. 

    26,5K investidos com uma rentabilidade de 49%, estando o portfolio avaliado actualmente em cerca de 39,5k (arredondado).

    Total de 693,87UPs a um preço médio de 38,19€, estão o ETF MSCI World actualmente cotado em 56,95€.

    Eu ficaria satisfeito se tivesse este portfolio. 

    Screenshot_2020-09-02-11-41-19-745_com.fusionmedia.investing.jpg

    Editado por NunoSousa05
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    há 2 horas, Lezz disse:

    "Eu nunca tomo a iniciativa inicial, passe a redundância, de desrespeitar alguém, mas quem não me respeita, tem de levar comigo: amigo do amigo, mas também dente por dente." - By BedRock

    .............................................................................................................................

    Recordo a frase inicial deste post.

    Bedrock, se não consegues ver aqui incoerencia do teu comportamento versus o que apregoas e na tua postura arrogante e ofensiva com outros utilizadores... então não sei.

    Porque estou a fazer este post? 

    Porque ao contrário do Fousa, eu gosto e acho pertinente a informaçao que partilhas.

    Mas borras a pintura toda com essa tua postura arrogante e ofensiva.

    A minha coerência comportamental com a minha frase, mantém-se, sabes porquê? Vê o bold do extrato da minha frase: " ... iniciativa inicial, passe a redundância, ...". Mas para avivar a tua memória, vou te dizer que a questão inicial não foi essa minha frase, mas sim a troca de argumentos entre mim e o user 5Coroas, que depois deu origem a alguns posts apagados pela intervenção da moderação. Depois, não obstante o tópico ter voltado à normalidade de calmaria, o user Virtua decidiu vir para cima de mim com moralismos e eu respondi técnicamente.

    Quanto ao Fousa, não perco com ele nem 1 segundo ... está respondido.

    Quanto a ti, tenho a te dizer que eu só sou arrogante para quem é arrogante ou se coloca num pedestal de um suposto nível hierárquico-intelectual que não tem perante as fragilidades estruturais da base do seu pedestal. Uma das coisas que me põe mais fora do sério, é ver para-ignorantes a armarem-se em especialistas ou senadores como seniores do saber acumulado.

    Como é que eu posso ser arrogante se no Caldeirão, durante vários anos, juntamente com o Rick e um ou outro user, ajudava a constitui carteiras de FIGAs aos novatos e menos experientes e era um dos que, no tópico do Rick, debitava mais posts técnico-pedagógicos? Será que isto é arrogância ou vontade de partilhar e ajudar os mais débeis tecnicamente? 

    Eu cheguei aqui ao tópico do D@vid e o 1.º post que coloquei, que é um dos melhores que elaborei, foi comentado pelo user 5Coroas em que dizia que achava que o meu post se aplicava mais a ações individualmente e não a fundos, e eu respondi-lhe o óbvio: se o portfolio de ativos de um FIGA é composto, normalmente, em mais de 90-95 % de ações, então aquilo que se aplica às ações individuais, também se pode aplicar aos FIGAs. A tarefa principal e essencial de qualquer gestor de um FIGA, não é fazer o stock picking das ações das empresas individuais? Depois, essa minha resposta foi apagada e então eu decidi também apagar esse meu 1.º post.

    Depois, eu coloquei imagens de gráficos, tabelas e quadros e há um user que diz que eu ando a spamar imagens. Que culpa tenho eu de ele não ter sabido interpretar essas imagens? Em vez de se ter armado em campeão, tinha dito para eu esclarecer alguma da imagens, como fez um outro user, que eu esclarecia como esclareci ao outro user e ele respodeu com um obrigado. Isto é arrogância?

    Eu e o user rui_marreiros tivemos, neste tópico, uma das cenas mais quentes, só que depois, de ambas as partes, houve a inteligência suficiente para ultrapassar tudo isso, e hoje há respeito mútuo. Estás a ver a diferença entre a massa ou peso bruto e a sua densidade? 

    Eu estou-te a responder, mais demoradamente, por causa essencialmente de uma frase tua: "Porque ao contrário do Fousa, eu gosto e acho pertinente a informaçao que partilhas." Ou seja, és um tipo que não é maldizente, só porque sim, e consegues ver e dar valor aonde possa existir. Com essa tua frase, deste 10 a ZERO ao user Fousa. 

    Passa bem e revê aí o teu algoritmo de análise de coerências.

    Editado por Bedrock
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    há 11 horas, Virtua disse:

    @NunoSousa05

    Período analisado:

    start = '2014-12-31'
    end   = '2020-07-31'

    Buy and hold

    Pressupostos:

    Investimento inicial de 10k

    Poupança de 10 euros diário (300 a 310 euros/mês)

    Compras de MSCI World no final do mês com a poupança

    41,839.39

    image.png.8f9bfc0db56d4b9727e8c660613f5375.png

     

    Compras oportunistas:

    Pressupostos:

    Investimento inicial de 10k

    Poupança de 10 euros diário (300 a 310 euros/mês)

    Compras de MSCI World nas datas fornecidas

    42,149.39

     

    image.png.4ff2504c9c291544b2b3801ff2d22090.png

    Podes ver perfeitamente as datas das compras. A linha amarela (montante na conta à ordem imaginária vai subindo até à ordem e depois zumba, compra MSCI World). A linha amarela por seu lado é a diferença entre a verde clara (toda a poupança que se fez até ao momento) e a verde escura (poupança que já está investida)

    Os picos no Montante total (Montante Investido  + Savings Left) é porque as ordens estão duplamente contabilizadas no dia em que são dadas. Não vou corrigir isso à uma e meia da manhã LOL

    Fiz mal as contas ou isso só dá cerca de 10k de profit ao fim de 6 anos?

    Editado por Vidolz
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    há 46 minutos, Vidolz disse:

    Fiz mal as contas ou isso só dá cerca de 10k de profit ao fim de 6 anos?

    13k (+49%) de lucro no MSCI World, mas consegues escolher um MSCI World, com um factor que tenha maior volatilidade e ter melhores resultados. Com o World Momentum, a mesma simulação, deu (+69%). 

    Contas por alto, com esses valores, dava algo como 18-19k, se não estou em erro.

    Atenção que o que eu fiz, é ligeiramente diferente da simulação do @Virtua. Enquanto ele fez o investimento inicial a 31/12/2014, eu fiz a entrada dos 10k a 24/08/2015, segundos os pressupostos da minha estratégia, que é isso que ele pretende simular. 

    Editado por NunoSousa05
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    há 2 horas, NunoSousa05 disse:

    Eu ficaria satisfeito se tivesse este portfolio. 

    E farias tu bem. E se seguir uma estratégia destas está mais em linha com a tua forma de pensar e ser more power to you. Não me pareceu contra produtiva, se bem que tb não me parece acrescentar muito! (talvez menores Drawdowns aquando das quedas porque uma parte está em poupança em vez de nos mercados)

    há 1 minuto, Rick Lusitano disse:

    42,149.39 - 41,839.39 = 310 -> A diferença é igual ao montante de poupança mensal (310 €). Será apenas uma coincidência? ;)

    Aahahahah Só tu para reparares nessas coisas!! À décima ?

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    há 5 horas, NunoSousa05 disse:

    Podes experimentar com o World Momentum Factor que foi o que eu fiz.

    Não tenho dados diários do World Momentum Factor. Não acredito que alterar significativamente as conclusões!

    Citação

    Nas datas que eu te forneci inicialmente, coloca os 10K a 24/12/2015 e os restantes reforços, de acordo com a lógica de poupança de 10€/ dia.

    Isso poderá alterar um pouco a favor desta lógica. Talvez um dia faça as alterações no algoritmo que me permitam fazer isso!

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    há 6 minutos, Virtua disse:

    E farias tu bem. E se seguir uma estratégia destas está mais em linha com a tua forma de pensar e ser more power to you. Não me pareceu contra produtiva, se bem que tb não me parece acrescentar muito! (talvez menores Drawdowns aquando das quedas porque uma parte está em poupança em vez de nos mercados)

    Aahahahah Só tu para reparares nessas coisas!! À décima ?

    Eu sou uma pessoa muito analítica e gosto de me focar naquilo que os números me dão e interpretar. Daí ter a necessidade de ter alguma métrica que determine as minhas entradas e não basear as minhas entradas em "achismos".

    O core da estratégia é respeitar as duas condições, cotação do activo ao qual pretendo aplicar o capital abaixo de MA de 3 meses e RSI<30. A partir daqui posso utilizar qualquer índice, seja de mercado, factor, sector, whatever...

    Aqui, na minha opinião há duas maneiras de optimizar isto. 

    1 - Um Index Fund com maior volatilidade (q.b), maiores drawdowns, maior rentabilidade a longo prazo, após o reforço;

    2 - Ajustar a regra do RSI para eventualmente > 25 ou >20. Isto vai me permitir, reduzir o número de entradas e apenas entrar onde as quedas da cotação são mais significativas.

    Muito obrigado pelo teu contributo.

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    Rick Lusitano
    há 8 minutos, Virtua disse:

    E farias tu bem. E se seguir uma estratégia destas está mais em linha com a tua forma de pensar e ser more power to you. Não me pareceu contra produtiva, se bem que tb não me parece acrescentar muito! (talvez menores Drawdowns aquando das quedas porque uma parte está em poupança em vez de nos mercados)

    Aahahahah Só tu para reparares nessas coisas!! À décima ?

    Amigo VG, com números não se brinca. :)Aqui são a poupança de 1 mês.

    Vi isso quando postaste, mas já era tarde e não me apeteceu escrever, que também alguém decerto iria reparar e perguntar hoje. Mas pelo visto, ninguém reparou. ;)

     

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    há 1 hora, D@vid disse:

    Já deram os parabéns ao mestre? ?

    https://pt.fundspeople.com/news/warren-buffet-completa-90-a-desafiar-o-mercado

    Em pleno século XXI ainda há quem invista em depósitos ?

    IMG_20200902_113124.jpg

    És tu? ??

    D@vid,

    Sobre a questão de quem és tu, aqui que ninguém nos ouve, vou te contar uma história real que aconteceu comigo, a saber:

    Uma vez ao analisar propostas apresentadas a um concurso, por parte de várias firmas empreiteiras, verifiquei que a empresa que apresentava o preço mais baixo era para mim desconhecida, mas no seu portfolio de obras similares executadas tinha efetuado 2 obras em locais onde um colega meu era responsável. Aí liguei ao meu colega e questionei-o no sentido de essa empresa ter ou não um bom encarregado geral e uns bons pedreiros, porque o que me interessava mais era a mão de obra fazedora de coisas e não tanto os técnicos de gabinete. O meu colega disse-me que tinham um bom encarregado geral, que se chama Miguel, e um bom coordenador dos pedreiros, com o nome de António, mas em contrapartida alguns dos pedreiros não eram grande coisa.

    Entretanto, o meu colega disse-me que estava a decorrer uma obra com essa empresa e que eu podia ir ao local verificar os trabalhos, vai daí fui ao local em pleno mês de agosto e quando cheguei à obra apresentei-me e perguntei quem é que, naquele momento,  era o responsável pelos trabalhos que estavam a ser executados, tendo-me o maquinista apontado para um Sr. de bigode e aí perguntei ao Sr.: Você é pedreiro? Responde ele, sou, e questionei-o outra vez: Mas você não se chama Miguel nem António, pois não?  E ele respondeu-me com uma pergunta: Como é que o Eng.º sabe que eu não sou o Miguel nem o António? Eu respondi-lhe: Porque até à data eu confio nas informações do meu colega responsável por esta obra, tendo o homem olhado para mim com um ar de quem não estava a perceber a coisa, e, entretanto, eu rematei a conversa com uma outra questão: O Miguel e o António estão de férias, não é? Ao que ele me respondeu afirmativamente, tendo-lhe colocado a última questão: Você não é o Miguel nem o António, mas ao menos tem falado com eles para saber como se devem fazer este tipo de trabalhos, ao que ele me respondeu: Tenho falado pouco. 

    Conclusão: uma coisa é ser um bom pedreiro, outra coisa é só falar com eles ou conhecê-los. Por outras palavras, uma coisa é falar de toiros, outra coisa é entrar na arena com eles em pontas.

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    há 12 minutos, D@vid disse:

    Isso seria o "mundo ideal", mas as pessoas são todas diferentes, as que não viveram o 2008 podem estar a experienciar o 2020 como algo novo, e pode ser que aprendam um pouco daquilo que muitos e eu incluído aprendi em 2008, ainda há uns meses saiu algo com os números de depósitos à ordem dos portugueses, acho assustador terem tanto dinheiro á ordem, ao sabor de phishings e etc, somos dos que vivem pior é verdade na Europa, mas será que também não será pela nossa iliteracia financeira? se este capital estivesse investido será que as pessoas não ficariam menos pobres ( ou mais ricas ) daqui a 5/10/ anos?

    Um dica, compara o nível de vida, salário e riqueza dos povos da Europa de Sul, com os povos da Europa de Norte. 

    Depois faz o mesmo, mas com os níveis de literacia política e financeira. 

    A conclusão que vais tirar destas observações irá explicar imensa coisa.

     

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    há 11 minutos, NunoSousa05 disse:

    Eu sou uma pessoa muito analítica e gosto de me focar naquilo que os números me dão e interpretar. Daí ter a necessidade de ter alguma métrica que determine as minhas entradas e não basear as minhas entradas em "achismos".

    A estratégia de reforçar sempre que o dinheiro está disponível não é baseada em "achismos". Muita gente perdeu muito tempo a analisar isso.

    Olha tenho boas notícias para ti. Como o @Rick Lusitano falou na semelhança dos números fui verificar e houve um "pequeno" erro ao colocar aqui os valores. 

    Os valores de Montante Total são:

    Reforços Oportunistas: 43,215.52

    Reforços mensais: 42,149.39

    Não estava a contabilizar o que estava poupando, só o que estava investido. Ao verem os gráficos apercebem-se que a linha laranja do "Reforços oportunitas" está ligeiramente mais alta e fez novos máximos relativamente mais alto que os valores de Fevereiro enquanto o de reforços mensais ainda está perto dos máximos que são pouco mais de 40k.

    Estava a dar os valores da linha azul, "Montante Investido" em vez dos valores da linha laranja "Montante Total". Infelizmente acontece-me várias vezes programar tudo bem (e estou focado em ter os valores bem cálculados etc etc) e depois no final de ter tudo bem relaxo e cometo um erro "parvo" destes. Ainda por cima gosto de programar de madrugada o que só aumenta a probabilidade deste tipo de erros depois de relaxar!!

    Editado por Virtua
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    Rick Lusitano
    há 4 minutos, NunoSousa05 disse:

    Eu sou uma pessoa muito analítica e gosto de me focar naquilo que os números me dão e interpretar. Daí ter a necessidade de ter alguma métrica que determine as minhas entradas e não basear as minhas entradas em "achismos".

    O core da estratégia é respeitar as duas condições, cotação do activo ao qual pretendo aplicar o capital abaixo de MA de 3 meses e RSI<30. A partir daqui posso utilizar qualquer índice, seja de mercado, factor, sector, whatever...

    Aqui, na minha opinião há duas maneiras de optimizar isto. 

    1 - Um Index Fund com maior volatilidade (q.b), maiores drawdowns, maior rentabilidade a longo prazo, após o reforço;

    2 - Ajustar a regra do RSI para eventualmente > 25 ou >20. Isto vai me permitir, reduzir o número de entradas e apenas entrar onde as quedas da cotação são mais significativas.

    Muito obrigado pelo teu contributo.

    Enquanto outros fogem da volatilidade, tu abraças a volatilidade e usas-a para obter maiores retornos. ;)

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    Rick Lusitano
    há 5 minutos, Virtua disse:

    Ainda por cima gosto de programar de madrugada o que só aumenta a probabilidade deste tipo de erros depois de relaxar!!

    Me too, tirando a parte de programar. A noite é mais sossegada (menos distrações).

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    há 4 minutos, NunoSousa05 disse:

    Corrige-me se estiver errado.

    Estás certo!

    @NunoSousa05

    Aqui tens os ficheiros .csv com os cálculos (sem fórmulas)

    Podes ver caso tenhas alguma curiosidade:

    https://u.pcloud.link/publink/show?code=kZf7z0XZ6iC9ToGh0dV4MB36gXrwURvxiszy

    Se vires alguma coisa errada avisa sff

    1. Os reforços mensais são feitos no último dia útil do mês

    2. Os montantes totais estão (como no gráfico) com picos nos dias de reforços devidos à duplicação da ordem.

    Abr

    • Obrigado 1
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    há 1 hora, P2P Money Maker disse:

    Enquanto anda tudo nas side lines e a fazer gráficos sobem bonds, stocks e ouro, sobem emergentes, US. Sobe tudo . Se calhar quem está fora anda a perder os melhores dias do mês? Do ano? Da década?

    Vejam que este agosto foi dos melhores de sempre.

    Definam a estrategia. Fechem os olhos, invistam e vao gozar a vida . Quando se lembrarem dos investimentos eles vão dar o retorno que vocês esperavam.

     

    Edit: Não me levem a mal, o que o Virtua está a fazer é muito útil, com a maior das sinceridades. O que escrevi acima é para os que estão a pensar, que é bom é quando cair.. e Dezembro é que é.... Enfim. Esqueçam isso, entrem. Há tantos brokers sem custos nenhuns . Vocês não adivinham o mercado.

    Quando cair reforçam , se continuar a cair reforçam mais, se for a zero, Parabéns, estamos todos a viver em grutas, a plantar batatas na rotunda do marques de pombal e cavar à mão

    Se estivermos a viver em grutas, também temos uma vantagem: estamos protegidos contra as drawdowns temporais, e se a gruta, depois de vários milénios, ainda está de pé, é porque é um bom hedge contra essas drawdowns. ?

    • Voto Positivo 1
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    há 9 minutos, Virtua disse:

    Estás certo!

    @NunoSousa05

    Aqui tens os ficheiros .csv com os cálculos (sem fórmulas)

    Podes ver caso tenhas alguma curiosidade:

    https://u.pcloud.link/publink/show?code=kZf7z0XZ6iC9ToGh0dV4MB36gXrwURvxiszy

    Se vires alguma coisa errada avisa sff

    1. Os reforços mensais são feitos no último dia útil do mês

    2. Os montantes totais estão (como no gráfico) com picos nos dias de reforços devidos à duplicação da ordem.

    Abr

    Muito obrigado.

    Btw, @Virtua como és das pessoas com quem mais tenho aprendido, desde que cá ando e me tem "acompanhado" de certa forma, queria partilhar uma alteração que estou a pensar fazer no EUPP, que é substituir o MSCI World por MSCI World Quality Factor. What do you say about this ? ? Kinda irrelevante, ou faz sentido ?

    Abraço ?

    Editado por NunoSousa05
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    Seguindo a dica do @Rick Lusitano criei aqui um tópico de programação e estratégias de investimento etc etc e deixar de falar de coisas que não são necessariamente fundos de investimentos neste tópico, o que contribui na minha opinião demasiado para a confusão: 

     

    há 22 minutos, NunoSousa05 disse:

    Btw, @Virtua como és das pessoas com quem mais tenho aprendido, desde que cá ando e me tem "acompanhado" de certa forma, queria partilhar uma alteração que estou a pensar fazer no EUPP, que é substituir o MSCI World por MSCI World Quality Factor. What do you say about this ? ? Kinda irrelevante, ou faz sentido ?

    Acho que não terá muito impacto no longo prazo. É mais ou menos como lido com o IQQ0. Pode fazer sentido dividires o que tens aplicado no mercado accionista mundial entre 50% no IWDA e os outros 50% no quality. Mas não tenho opinião sobre o quality. Não o analisei!

    • Obrigado 1
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