Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )

[5coroas 1402]

há 14 minutos, P2P Money Maker disse:

Estão a falar mal mas a Xerox tem uma posição de caixa brutal (lembrem-se que iam comprar a HP em Abril). Não é uma stock nada absurda

Sim, se tivesses comprado ações em 1995, ainda agora estavas com perdas. É promissora.

[Bedrock 137]

Se o ouro é designado como um ativo de refúgio ... agora que o pessoal está a sair em debandada, que até se atropelam uns aos outros, será que os seus veículos financeiros têm GPS para os levar, não a um porto seguro porque não são marinheiros, mas a um destino calmo?

É que eu fico com a cabeça à roda quando a um ativo altamente volátil (ouro) chamam de refúgio. Eu pensava que o refúgio, em relação ao ouro, só pudesse ser numa caverna de uma mina de ouro para não apanharmos "facalhões em queda". ?

Editado 12 de Agosto de 2020 por Bedrock

[P2P Money Maker 250]

há 1 hora, 5coroas disse:

Sim, se tivesses comprado ações em 1995, ainda agora estavas com perdas. É promissora.

Com 5% de dividend yield e com os últimos anos assim:

 

 

 

Agora, não é nenhum cavalo de corrida 

Editado 12 de Agosto de 2020 por P2P Money Maker

[Visitante andrefhrodrigues]

há 2 horas, D@vid disse:

O que vais dizer ao pessoal que fez um portfolio permanente de ETFs  com 25% de ouro? ?

Foi a minha estratégia durante 5 anos, fechei a posição no ouro a um preço mais alto do que está hoje, não me posso queixar.

[Vidolz 295]

há 2 horas, D@vid disse:

Ele não é mais Intel?

Sou estou Intel, Xerox estava em processo de insovência pelo que andei a ler.

[rui_marreiros 380]

há 2 horas, Mouro Emprestado disse:

No caso do ouro existe uma quantidade mais ou menos finita

Lê este artigo e como estão a manipular o ouro e a prata

https://www.adamseconomics.com/post/covid-19-exposes-gold-and-silver-price-manipulation

pergunto-me? quem são os grandes players? Quem tem ouro para colocar no mercado se quem o comprou o exigir (futuros)? Grandes bancos e bancos centrais.

 

[Virtua 1302]

há 2 horas, 5coroas disse:

Daqui a uns meses falamos...

Felizmente não invisto em meses mas sim em anos. Temporário desde os anos '70 é um bom "temporário". Tivessem todos os meus clientes essa visão de longoooooooooo prazo

Disclaimer: Não tenho ouro.

Editado 12 de Agosto de 2020 por Virtua

[Bedrock 137]

há 4 minutos, Virtua disse:

Felizmente não invisto em meses mas sim em anos. Temporário desde os anos '70 é um bom "temporário". Tivessem todos os meus clientes essa visão de longoooooooooo prazo

Disclaimer: Não tenho ouro.

Virtua, está visto que deves ter muitos clientes com idades >= 75 anos, pois com a esperança média de vida global um pouco acima dos 80 anos, esses clientes sensatos não podem investir no longo prazo, a menos que queiram deixar as suas carteiras de investimento para os filhos e netos. Às tantas vale mais deixar-lhes essas carteiras do que barras de ouro, pois com a quantidade de mercúrio no salmão e a quantidade de pessoas a comer salmão, é perigoso enterrar essas barras de ouro junto a uma fossa sética não estanque, pois aí seria mais do que uma super drawdown do ouro, seria mais uma fusão com mudança de fase.?

[Mouro Emprestado 639]

há 23 minutos, rui_marreiros disse:

Lê este artigo e como estão a manipular o ouro e a prata

https://www.adamseconomics.com/post/covid-19-exposes-gold-and-silver-price-manipulation

pergunto-me? quem são os grandes players? Quem tem ouro para colocar no mercado se quem o comprou o exigir (futuros)? Grandes bancos e bancos centrais.

 

Parte dos argumentos apresentados remetem para um artigo que fala da prata, é um metal industrial como outros e que vale para aí um centésimo do ouro.

Mas... tomando isso como verdade e sabendo nós que há manipulação do ouro, como é que devemos responder a isso?

Possuindo papel moeda que não vale o seu papel e que é manipulado pelos bancos centrais?

Investindo em acções e obrigações, que andam a ser levadas ao colo pelas injecções massivas de liquidez nos mercados por parte dos bancos centrais?

Terras que podem ser confiscas pelo pai-estado com a conivência dos colectivistas invejosos hetero-branquelas que usam as minorias para passarem a sua mensagem anti-capitalista (mas só quando convém, ai de um gay ou de um negro ou de uma mulher que não seja anti-imperialista, passa logo a ser excomungada!)

A alternativa? Bitcoins? Anarco-comunismo?

[5coroas 1402]

há 4 minutos, Mouro Emprestado disse:

 

A alternativa? Bitcoins? Anarco-comunismo?

O ouro serve, mas compra-se quando estiver barato e vende-se quando estiver caro. Não é para guardar debaixo do charagão.

[P2P Money Maker 250]

O que venderam ouro, brilhante move.

Os que não venderam e têm deste o início do ano, não estão nada mal;

Os que não venderam e têm desde 2008, very well, you got yourself a new home;

Os que não venderam e têm desde 1990, very well, you got yourself a lambo;

 

Não se deixem enganar, é disto que estamos a falar (está, hoje a valores de 2011)

 

 

Dito isto acho que as notícias da morte do ouro são manifestamente exageradas

Editado 12 de Agosto de 2020 por P2P Money Maker

[Virtua 1302]

há 6 minutos, Mouro Emprestado disse:

Terras que podem ser confiscas pelo pai-estado com a conivência dos colectivistas invejosos hetero-branquelas que usam as minorias para passarem a sua mensagem anti-capitalista (mas só quando convém, ai de um gay ou de um negro ou de uma mulher que não seja anti-imperialista, passa logo a ser excomungada!)

Ouro tb pode ser confiscado e já o foi em 1932 nos EUA!

há 2 minutos, 5coroas disse:

Não é para guardar debaixo do charagão.

Citação

Excessivamente especulativo, excessivamente imprevisível.

Isto dizes com base em...

[5coroas 1402]

há 4 minutos, Virtua disse:

Ouro tb pode ser confiscado e já o foi em 1932 nos EUA!

Na Australia em 1959, no RU em 1966, Itália em 1935, Alemanha nazi, URSS, Cuba...

[rui_marreiros 380]

há 2 minutos, Mouro Emprestado disse:

Terras que podem ser confiscas pelo pai-estado com a conivência dos colectivistas invejosos

Até estes se converteram em capitalistas fora de horas de trabalho (Robles). Tirando os estados párias (Cuba, Venezuela, e países árabes ) todos os outros são pelo capitalismo (mesmo os estados fascistas=autoritário+capitalismo).

Em procuro investir uma boa parte em acções REITs e por áreas, porque todos precisam: casa para viver, hospitais, comercio, infraestruturas, casas de repouso com o envelhecer da população dos países ricos, já que não posso comprar fisicamente nenhum deles.

Mas prefiro a manipulação de algo que traga beneficio à economia, embora saiba que vamos ter de devolver o dinheiro com taxas para todos, quer tenhamos ganho ou não com a injecção desse dinheiro..

[5coroas 1402]

há 8 minutos, Virtua disse:

 

Isto dizes com base em...

Olha para o gráfico da cotação do ouro e diz-me que não vês elevada imprevisibilidade quanto ao seu futuro (mesmo a longo prazo).

[Bedrock 137]

O pessoal podia confrontar mais  ideias de outlook em vez de track record do passado, porque quanto ao passado todas as pessoas, bem informadas, acertam nas suas previsões, ou melhor pós visões. Poderia até por se apresentarem os outlooks das entidades financeiras, como ponto de partida, especialmente para quem não quer arriscar outlooks próprios, pois nunca se sabe se os "meus amigos" Miguel Costa e Filipeferreira finalmente saem do armário e vêm aí com reflexões próprias questionando os outlooks da BlackRock, JPMorgan, ... 

É que todos nós poderíamos lucrar com esse confronto de ideias, e não será que mais do que ter razão teórica, o melhor é ter razão prática com a eventual outperformance dos retornos?

Bedrock

Editado 13 de Agosto de 2020 por Bedrock

[Virtua 1302]

há 10 minutos, 5coroas disse:

Olha para o gráfico da cotação do ouro e diz-me que não vês elevada imprevisibilidade quanto ao seu futuro (mesmo a longo prazo).

Percebo-te. Discordo de como o gráfico está feito. Qualquer análise/gráfico do ouro que vá para trás de 1970 (fim do bretton-woods) vai invariavelmente dar mal. O facto de ser ajustado à inflação e em escala log tb complica as coisas. Não investes tudo no ouro. O ouro como activo descorrelacionado com uma rentabilidade positiva, se tiver no peso certo faz carteiras brilhantes (como o Permanent Portfolio). O ouro, como qualquer activo numa carteira de investimento, não deve ser olhado individualmente!

Posso-te mostrar 10 gráficos diferentes do ouro e carteiras com ouro que mostram que tenho razão. Gráficos duvidosos/backtests/hand picked não é o meu objectivo. Se no início dos anos 70 tivesses comprado cerca de 10%+ da carteira em ouro acredita que muito provavelmente terias um melhor retorno ajustado ao risco e tinhas passado os anos '70 com menores perdas!!

EDIT: Teve foi um bear market brutal. Mas nada que equity não tenha já passado

Editado 12 de Agosto de 2020 por Virtua

[Bedrock 137]

[5coroas 1402]

há 3 minutos, rui_marreiros disse:

Até estes se converteram em capitalistas fora de horas de trabalho (Robles). Tirando os estados párias (Cuba, Venezuela, e países árabes ) todos os outros são pelo capitalismo (mesmo os estados fascistas=autoritário+capitalismo).

 

Tal como no filme Matrix as máquinas usavam uma realidade simulada para manter saudáveis os humanos a fim destes continuarem a produzir energia, os colectivistas usam o capitalismo porque sabem que esse é o melhor sistema para manter os hospedeiros prósperos e saudáveis. Parasitas inteligentes dão aos hospedeiros a oportunidade de irem prosperando enquanto lhes vão sugando o sangue; caso contrário, são exterminados como foram as carraças soviéticas.

[NunoSousa05 113]

há 3 minutos, Bedrock disse:

Que conclusão tiras desse gráfico ? 

Assim à primeira vista de quem não percebe nada do assunto, pode significar menos liquidez no mercado, sendo que as pessoas estão a realocar o seu capital para activos de fuga ex. ouro ...?

[Bedrock 137]

[Mouro Emprestado 639]

há 34 minutos, Virtua disse:

Ouro tb pode ser confiscado e já o foi em 1932 nos EUA!

Certo... mas tratando-se de ouro em "0 e 1", pela mesma ordem de ideias também te podem confiscar as acções, os ETFs e os FI's ? 

PS: Bitcoin for the win? Hmmmmmmmm. 

[Virtua 1302]

há 4 minutos, Mouro Emprestado disse:

pela mesma ordem de ideias também te podem confiscar as acções, os ETFs e os FI's ? 

Tb já aconteceu na história...

[Mouro Emprestado 639]

há 27 minutos, rui_marreiros disse:

Até estes se converteram em capitalistas fora de horas de trabalho (Robles). Tirando os estados párias (Cuba, Venezuela, e países árabes ) todos os outros são pelo capitalismo (mesmo os estados fascistas=autoritário+capitalismo).

Claramente não conheces os idiotas úteis do Twitter e do FB, que irão legitimar a nova Nomenklatura.
 

há 27 minutos, rui_marreiros disse:

Em procuro investir uma boa parte em acções REITs e por áreas, porque todos precisam: casa para viver, hospitais, comercio, infraestruturas, casas de repouso com o envelhecer da população dos países ricos, já que não posso comprar fisicamente nenhum deles.

E quem te garante que isto não é manipulado?

Aliás, sendo as transacções económicas efectuadas em papel-moeda, no caso em que deixar de ser possível pagar pensões e salários (e o TC não deixa diminuir salários) como é que resolves o problema? (dica: voltas à tua moeda e desvalorizas à toa).

há 27 minutos, rui_marreiros disse:

Mas prefiro a manipulação de algo que traga beneficio à economia, embora saiba que vamos ter de devolver o dinheiro com taxas para todos, quer tenhamos ganho ou não com a injecção desse dinheiro..

As reservas de ouro não trazem benefícios à economia? 

O que achas que aconteceria ao USD se deixasse de existir ouro no fort knox?

há 2 minutos, Virtua disse:

Tb já aconteceu na história...

As únicas coisas certas na vida são a morte e os impostos... e olha que no 1.º caso será discutível!

[Virtua 1302]

há 1 minuto, Mouro Emprestado disse:

O que achas que aconteceria ao USD se deixasse de existir ouro no fort knox?

<tinfoil hat>Há ouro no forte nox?</tinfoil hat>